Comments on: Οι επεξεργαστές x86 τα έφαγαν τα ψωμιά τους; https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/ PC Games, Reviews, Hardware, Latest News, Specials. Mon, 16 Apr 2018 11:32:46 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 By: devilride https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8730 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8730 archimedes!!!!…τι θυμισες τωρα kuiv!!
ειχα δουλεψει σε ενα 3020 στην αγγλια το 92 (οπου ακομα κ τοτε μεσουρανουσαν στα εκπαιδευτικα ιδρυματα τα model B k ta master…)
ωραιο μηχανημα!
Νικο ενα συγχαρητηρια κ απο μενα το αρθρο ηταν εξαιρετικο οπως παντα!
ευχαριστουμε!

]]> By: Kuivamaa https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8728 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8728 O itanium είναι όντως νεκρός-η HP θα τους ξεφορτωθεί όταν λήξουν τα συμβόλαια- φρόντισε το x86-64, η AMD των αρχών της δεκαετίας του ’00 ήταν φωτιά και λαύρα αλλά έγιναν εγκλήματα από το ’05 και μετά.

]]> By: Kuivamaa https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8727 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8727 Αν και θα διαφωνήσω για τις νέες APU (ο Α8 7600 ειδικά είναι εξαιρετική περίπτωση) ,ίσως όντως να είναι too little ,too late βρήκα και γω πολύ ενδιαφέρον το υπόλοιπο άρθρο-κάτι αντίστοιχο είχε γράψει και ο Αλέξανδρος πριν λίγους μήνες από την άποψη της intel.
Στα του άρθρου. Κι όμως και οι RISC έχουν γνωστή προϊστορία σε μας. Οι κάπως πιο μεγάλοι της παρέας μας (και γω εκεί ανήκω) θα θυμούνται τον Acorn Archimedes, ενα RISC home computer που γύρω στο 1990 στόχευε στο να εκθρονίσει την Amiga 500-το pixel τον είχε κάνει εξώφυλλο αν θυμάμαι καλά. Βέβαια οι home είχαν σχεδόν φάει τα ψωμιά τους λόγω της multimedia εποχής στα PC αλλά τότε δεν το είχε καταλάβει η αγορα ακόμα. H Acorn που έβγαζε τον Αρχιμήδη (ήταν και η εταιρεία πίσω από το διάσημο BBC micro) ηταν η μήτρα από την οποία λίγο αργότερα ξεπήδησε η ARM, η οποία βρίσκεται πισω από την ομώνυμη αρχιτεκτονική επεξεργαστών. Ο λόγος για τον οποίο κινδυνεύει το x86 είναι η ύβρις και αδράνεια της intel. Γύρω στο 2007 ,η intel πανηγύριζε που με την Core αρχιτεκτονική είχε καταφέρει να ανακόψει για τα καλά την άνοδο της AMD που από το 2000 και μετά ειχε κανει άλματα και την είχε ξεπεράσει σε επιδόσεις και αγνόησε εντελώς τα σημεία των καιρών-την διάδοση των smartphones. Όταν οι κατασκευαστές υπολογιστών “κατέβηκαν” μέγεθος με τα notebooks/netbooks η intel προσέφερε επεξεργαστές εντελώς δευτεράντζες (Atom) γιατί δεν ήθελε γρήγορα φθηνά φορητά να κανιβαλλίζουν τις πωλήσεις laptop. Αυτό είχε διπλό αντίκτυπο. Πρώτα βρήκε χώρο η AMD με τους μικρούς πυρήνες (Brazos) να αναπνεύσει και να δείξει ότι το x86 μπορεί να κατέβει αλλά παράλληλα η αγορά συνέδεσε το όνομα netbook με άθλιες επιδόσεις (οι Atom που λέγαμε αφού ο πολύς κόσμος δεν ήξερε ότι τα AMD netbooks ήταν ανώτερα). Αυτά απέτυχαν και άφησαν το δρόμο ορθάνοιχτο στις ταμπλετες,δηλαδή μια νέα μορφή προϊόντος αναμεσα στα smartphones και τα laptops. Ξαφνικά ο πολύς κόσμος διαπίστωσε ότι για τις βασικές λειτουργίες (email,facebook,browsing,video) δεν χρειάζεται υπολογιστή-και η ταμπλέτα αρκεί. Οι πωλήσεις PC (με 80%+ intel επεξεργαστές) αρχίζουν να πέφτουν ραγδαία και η αγορά να πηγαίνει στις ταμπλέτες (όπου η intel έχει περίπου 0% μερίδιο). Η intel όχι μόνο έχανε έδαφος στις πωλήσεις μονάδων, έβλεπε πως όλο της το επιχειρηματικό μοντέλο κινδυνεύει-τα υπερκέρδη από την αγορά των server/HPC είναι δυνατά μόνο αν υπάρχουν εργοστάσια κατασκευής τσιπ τα οποία όμως είναι βιώσιμα μόνο αν υπάρχει όγκος μονάδων πώλησης (=τα PC μας).
Από τότε η intel τρέχει και δεν φτάνει-έχει στρέψει όλη της την προσοχή στην mobile τεχνολογία αλλά και η ARM δεν κάθεται με σταυρωμένα τα χέρια-στοχεύει πια και στα x86 χωράφια-δηλαδή ετοιμάζονται να συναντηθουν στη μέση. Όχι ότι η AMD είχε πάρει πρέφα δηλαδή τι γίνεται αρχικά- το όνομα Adreno (δηλαδή τα mobile γραφικά της Qualcomm) είναι αναγραμματισμός του Radeon, η AMD τους πούλησε την σχετική τεχνολογία το 2008! Τώρα αναπτύσσει και αυτή ARM λύσεις για microservers κυρίως.
H nvidia από την άλλη, όχι μόνο δεν είναι μεγάλος νικητής ,αλλά τα έχει βρει μπαστούνια απέναντι σε Samsung/Qualcomm κλπ. Τα Tegra της ζορίζονται να κερδίσουν συμβόλαια και να μπουν σε ταμπλέτες κλπ. ενώ φυσικά δεν έχει άδεια κατασκευής x86 επεξεργαστών, οι denver πυρήνες της είναι ARM.
Tι θα γίνει τώρα; Η intel πουλάει και την ψυχή της για να μπει στην αγορά mobile και χρησιμοποιεί την υπερεξελιγμένη λιθογραφική της μέθοδο. Μόνο που έχει βεβαρημένο μητρώο. Τόσο η Apple όσο και η Samsung ξέρουν πως αν αρχίσουν να δίνουν μαζικά συμβόλαια στην intel και την βοηθήσουν να σκοτώσει την ARM και να μονοπωλήσει την αγορά αμέσως θα τους δαγκώσει με πανύψηλες τιμές και εκβιαστικές πρακτικές-είναι το τελευταίο που θέλουν. Από την άλλη αν όντως καταφέρει να φτιάξει το υπερτσίπ κινδυνεύον να βρουν απέναντί της μια Lenovo με σουπερ κινητά και ταμπλέτες. Η μάχη είναι σε πλήρη εξέλιξη.

]]> By: f2bnp https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8726 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8726 Solaufein, δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς γράφεις στο post σου, αλλά θα προσπαθήσω να σου απαντήσω.

Ο Itanium μπορεί να ανακοινώθηκε πρώτος (σίγουρα όχι το 1990, το 2001 κυκλοφόρησε άλλωστε) αλλά ήταν αποτυχία και αποτέλεσε μεγάλο πλήγμα για την Intel. Βασίστηκε σε μία ολοκαίνουργια αρχιτεκτονική που δεν ήταν ουσιαστικά συμβατή με x86 και είχε αρκετά χαμηλότερες επιδόσεις όταν έτρεχε x86 κώδικα. Όχι πως ήταν και ιδιαίτερα γρήγορες CPU εξαρχής, ουσιαστικά δεν ήταν απειλή για τους αντιπάλους.
Το support από κατασκευαστές ήταν ανύπαρκτο και πολύ απλά ποτέ δεν κατάφερε να εδραιωθεί. Δεν ξέρω σε τι ποσότητες κατασκευάζεται ακόμα, το μόνο σίγουρο είναι ότι κόστισε πολλά λεφτά στην Intel, λόγω του R&D που έπεσε.
Η ταφόπλακα μπήκε όταν η AMD μας έδωσε το x86-64, μία σίγουρα πιο μπακαλίστικη, αλλά 100% συμβατή με x86, λύση. Η όποια πιθανότητα να επανέλθει ο Itanium είχε πια χαθεί.

Τα Xeon δεν ήταν (και είναι) τίποτα παραπάνω από server-οειδή ξαδερφάκια των home επεξεργαστών, συνήθως με περισσότερη cache αν και τα τελευταία χρόνια έχουν ξεφύγει αρκετά και προσφέρουν αρκετά πράγματα. Οι πρώτοι Xeon ήταν Pentium II με την cache μέσα στο chip (οι Pentium II είχαν την cache πάνω στο PCB, ήταν σε Slot βλέπεις!) και μετά πήγανε σε Pentium III.

Την SGI δεν την έχω ψάξει τόσο πολύ, αν και όταν λες SGI Onyx σίγουρα αμέσως δημιουργείται μία ιδιαίτερη ατμόσφαιρα στον χώρο. Μπορώ να πω με σιγουριά ότι ο Itanium δεν απείλησε την SGI, οι λόγοι που μας άφησε χρόνους είναι πολλοί πάντως.

]]> By: R3ptiLe13 https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8725 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8725 Μιας και το θέμα είναι μέρος του αντικειμένου με το οποίο ασχολούμαι ας πω κάποια πραγματάκια (χωρίς να είμαι και guru)…
Νομίζω ότι έχεις δώσει παραπάνω βάση στο κομμάτι της αρχιτεκτονικής από όσο του αναλογεί κανονικά, τουλάχιστον για το πεδίο το οποίο αντιλαμβάνομαι ότι βασίζεις την αντιπαράθεση. Το θέμα της κατανάλωσης έχει να κάνει με (“low level”) ηλεκτρονική, αν κάποιος ενδιαφέρεται να το ψάξει λίγο παραπάνω, νομίζω ο όρος που χρησιμοποιείται είναι Power Wall.
Με αυτό δεδομένο (άσχετα από τεχνοτροπία αρχιτεκτονικής) το πρόβλημα είναι ότι τα ρολόγια χτυπάνε ταβάνι και συνεπώς για σειριακή εκτέλεση δεν γίνεται να δεις μεγάλη διαφορά στις επιδόσεις. Και κάπου εδώ έρχονται οι πολλαπλοί πυρήνες και ο παράλληλος προγραμματισμός…

Οι κάρτες γραφικών σε αυτή την ιστορία είναι ένα εργαλείο και όχι κομμάτι της λύσης. Στην ουσία η κάρτα γραφικών είναι ένα σύνολο επεξεργαστών περιορισμένων δυνατοτήτων οι οποίοι όμως θα πρέπει να προγραμματιστούν και κατάλληλα για να αξιοποιηθούν. Ο διαχωρισμός που πας να κάνεις αναλογικά με τους επεξεργαστές είναι μάλλον άτοπος καθώς η δουλειά τους ουσιαστικά είναι να εκτελούν πράξεις και όχι εντολές με την έννοια που αυτές έχουν για έναν επεξεργαστή. Μάλιστα αν δεν κάνω λάθος όλο αυτό έχει ξεκινήσει ως μία προσπάθεια για να αξιοποιηθούν όσο το δυνατό καλύτερα οι πόροι σε super computers που είναι άλλοι οι σκοποί και η χρήση τους οπότε δεν ξέρω και αν έχει νόημα να το συζητάμε ως κάτι σημαντικό για καθημερινές διεργασίες.

Λίγο πολύ αυτό που θα έβγαζα σαν συμπέρασμα είναι όποια αντιπαράθεση σε επίπεδο αρχιτεκτονικής γίνεται με βάση το τι ζητάει και τι συμβιβασμούς είναι διατεθειμένος να κάνει ο καθένας. Το ερώτημα λοιπόν είναι κατά κύριο λόγο αν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουν τόσο δραματικά οι απαιτήσεις της καθημερινής ζωής ώστε να υπάρξει κάποια αλλαγή σε ότι έχουμε εως τώρα, γιατί το trade-off μεταξύ κόπου και τρόπου στη γενική περίπτωση γέρνει προς τη μεριά του δεύτερου.

]]> By: solaufein https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8724 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8724 Και ομως, f2bnp, η ανακοινωση του itanium στα 1990 εκανε τη SGI και τη MIPS να σταματησουν την εξελιξη του επεξεργαστη. Μη ξεχνάς οτι μιλαμε για ενα μικρο κομματι του enterprise τμηματος της αγορας. Itanium πουλιουνται ακομα και σημερα, αν και προφανες δεν ηταν αυτο που νομιζαν. Γιατι? Γιατι ολοι οι enterprize ειναι στο 90% χ86 (xeon κλπ). Εκει σπρωχνει η intel τοσα χρονια, εχει επενδυσει εκει. Φαντασου ομως πως παρολο που ειναι τοσο μικρο κομματι, οταν η oracle ανακοινωσε πως θα σταματησει την υποστηριξη των itanium το 2011, αναγκαστηκε να υπαναχωρησει απο το δικαστηριο με ενδιαφερομενη τη hewlet packard. Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα.
Υποσημειωση, για οποιον δεν το πιανει, μιλαμε για cluster servers των 1000 πυρηνων ετσι? πραγματα μαλλον ανουσια επι του παροντος, αλλα ισως η αλλαγη που λεμε να μην ειναι τοσο απλή, απο τη στιγμη που η φημη και τα συμβολαια του itanium τοτε αναγκασανε,προωρα, τη SGI να σταματησει να αναπτυσει και να παλευει κατι με τη MIPS.

]]> By: nitro912gr https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8723 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8723 Φυσικά και θυμάμαι τους SGi, πωωωω έγραφε τότε το Computer Arts για αυτούς και έλεγε 14 εκατομμύρια δρχ… πήγαν σε itanium και μετά σε xeon, λίγο πριν χρεοκοπήσουν.

Άπειρα resources δεν έχει κανείς και αυτό αποδείχθηκε περίτρανα με την πτώση της RIM και τόσων άλλων εταιριών που κάποτε λέγαμε κολοσσούς στους τομείς τους.
Μια λάθος επένδυση είναι αρκετή να καταστρέψει τα πάντα.

]]> By: nitro912gr https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8722 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8722 Κοίτα δεν ξέρω σε βάθος το θέμα, με βάση την wikipedia το έψαξα και με βάση το πως δουλεύουν οι 2 αρχιτεκτονικές, εμένα μου φαίνεται ότι όπως και να το δούμε οι x86 είναι CISC αφού βασίζονται πάρα πολύ σε έτοιμα σετ εντολών που έρχονται hardcoded σε αυτούς.

Για το ΧΒΟΧ μάλλον έχεις δίκιο, συγχωρέστε με θα το τσεκάρω και αλλάξω αύριο γιατί είμαι κομμάτια τώρα 😛

]]> By: f2bnp https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8721 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8721 Μπα, ο Itanium τους έκλασε μια μάντρα τελικά. Μιλάμε για τρομερή αποτυχία της Intel, η AMD μετά τους έδειξε πως γίνεται η δουλειά.

]]> By: solaufein https://ragequit.gr/en/editorials/item/the-end-of-x86-era/#comment-8720 Tue, 30 Nov -0001 00:00:00 +0000 http://ragetesting.eu/frm/the-end-of-x86-era/#comment-8720 Καταπληκτικό άρθρο Νίκο. Θα το ξαναδιαβασω σιγουρα 😉
Μου θυμισες τους Silicon Graphics στο πολυτεχνειο (onyx?) και τον 64bit επεξεργαστη τους R4000 (1992) με τη MIPS. Πρεπει να τους εθεσε εκτος δουλειας ο “itanium” λιγο αργοτερα. Αν οντως αλλαξει η αρχιτεκτονικη, θα ειναι καλο που θα υπαρχουν, ισως, και αλλοι σχεδιαστες επεξεργαστων αλλα μη ξεχναμε πως σε σχεση με τις nvidia,amd κλπ η ιντελ εχει απειρα recources.

]]>