What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

EU Digital Markets Act: Χαστούκι σε Apple, Google κλπ

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,688
Ένα σημαντικό θέμα που νομίζω ότι αξίζει το δικό του thread είναι η καταρχήν συμφωνία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τον κανονισμό Digital Markets Act (DMA), μια νομοθεσία που στοχεύει στον περιορισμό της δύναμης και επιρροής των λεγόμενων Big Tech εταιριών στην ιντερνετική οικονομία και στα δικαιώματα του καταναλωτή.



The DMA will apply to gatekeepers, companies which create bottlenecks between businesses and consumers, and sometimes even control entire ecosystems, made up of different platform services such as online marketplaces, operating systems, cloud services or online search engines. These gatekeepers will be subject to a number of clearly defined obligations and prohibitions. These are established by reference to the most unfair market practices, or practices that create or strengthen barriers for other companies, with the overall aim of ensuring the contestability of gatekeepers' digital services.

Το τελικό σχέδιο αναμένεται να ψηφιστεί τον Οκτώβριο, αφού οριστικοποιηθούν τα κριτήρια με τα οποία θα ορίζονται οι εταιρίες ως "gatekeepers" Σίγουρα πάντως σε αυτές θα περιλαμβάνονται όλοι οι τωρινοί γίγαντες όπως Apple, Google, Microsoft, Facebook και πιθανώς και άλλες εταιρίες αναλόγως των τελικών κριτηρίων.

Μια γενική σύνοψη του τι θα περιλαμβάνει η DMA ακολουθεί:


The DMA, which is expected to be enforced before the end of this year, will require companies like Apple, Facebook parent Meta, and Google to let their services intertwine with those of rivals. According to members of the European Parliament (MEP), this means Apple will be made to allow iPhone users to download apps from rival app stores, and WhatsApp will have to let people use its app to communicate with others using rival messengers. If they don’t, they could face fines of up to 20 percent of their global turnover, and the European Commission will also be able to impose a ban on mergers.

Ο κύριος στόχος είναι να περιοριστεί δραστικά το φαινόμενο του vendor lock με την υποχρέωση για την επικοινωνία διαφορετικών εφαρμογών μεταξύ τους (π.χ. iMessage με WhatsApp), την ελευθερία για απεγκατασταση default εφαρμογών, χρήση εναλλακτικών app stores και απαγόρευση του gatekeeper να ευνοεί τις δικές του εφαρμογές έναντι των ανταγωνιστών.

Όπως είχαμε πει και στο thread για την δίκη της Epic εναντίον της Apple, ο πιο αποδοτικός δρόμος για το σπάσιμο του ελέγχου των εταιριών αυτών στο internet είναι ο νομοθετικός, όχι ο δικαστικός και φαίνεται πως βρισκόμαστε στο μεταίχμιο πολύ σημαντικών αλλαγών.
 

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,680
Μπορει να γινει οτι ειχε γινει με αρκετες αμερικανικες ιστοσελιδες οπου εκοψαν τις επισκεψεις απο την Ευρωπη επειδη

Σε λιγους μηνες θα δουμε εαν ο κυριος φου φοραει παντελονια και κοψει την υπηρεσια του στην Ευρωπη.
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,688
Δεν υπάρχει φυσικά περίπτωση, οποιοσδήποτε εγκαταλείψει μια τόσο μεγάλη αγορά θα αφήσει ορθανοικτο παράθυρο σε ανταγωνιστές του να κερδίσουν εύκολα μερίδιο αγοράς και να τον απειλήσουν και σε άλλες αγορές. Λογικά θα υπάρξουν προσφυγές στα δικαστήρια από τους θιγόμενους αλλά μέχρι εκεί.
 

shredder

Death Knight
Joined
Sep 17, 2013
Messages
4,496
Αρα δεν θα μπορει η epic να παιρνει αποκελειστικοτητες στα παιχνδιαι για το epic stοre ειτε για 1 χρονο ειτε για μηνες ειτε για 1 χρονο+ οπως τα god fall και mech warrior 5.
Παιζει ρολο και ο ολος ο χαμος που γινεται εδω και 1 μηνα με την microsoft και την activision που εχουν ξεσηκωθει ολοι οι κονσολαδες της sony και προσπαθουν να πεισουν τις κυβερνησεις να ακυρωσουν την αγορα γιατι ηδη εχασαν τα παχνιδια 10+ εταιρειων που εχει αγορασιε η microsoft και τωρα φοβουνται μην χασουν τα crash bandicoot και call of duty
 

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,680
Oι αμερικανικες εταιριες ειναι τα καλομαθημενα παιδια της κοινωνιας. Τετοιες αποφασεις τους κανουν να τσεκαρουν το ημερολογιο, ηρθε κιολας η πρωταπριλια;
Οι μεγαλες αγορες φαινονται απο τις αντιδρασεις πχ Κινα. Δεν χρειαζεται καν να περασει νομοθεσιες, ενα tweet κανουν και τελειωνει το γλεντι. Στην περιπτωση της Ευρωπης, ισως να δουμε και δικαστηρια αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχουν πολλα περιθωρια. Σε περιπτωση δικαστικης διαμαχης, Πολλα απο αυτα που θελει η Ευρωπη, πατανε σε νομοθεσιες για τα προσωπικα δεδομενα κτλ.
Το αρθρο αναφερει οτι ο γουγλης δειχνει σημαδια υπακοης και χαζοι εκει περα δεν ειναι.

Η Ευρωπη εχει μεινει αρκετα πισω στο θεμα software. Πιστευω οτι αν υπαρξει κενο θα κουνηθει λιγο, αλλα αυτα τα πραγματα θελουν χρονο.
Νομιζω η Σερβια εχει ξεκινησει να επενδυει, απο καιρο, στην προγραμματιστικη μαχη. Εμεις, εδω στην Ελλαδα, διαβαζουμε οδηγιες για να κανουμε update στα XP και δινουμε επιδοτησεις για να ανοιχτουν καφετεριες και σουβλατζιδικα.
 

Chris2756

Blackguard
Joined
Nov 17, 2020
Messages
1,308
Καλα εμεις, εδω στην Ελλαδα, αστα να πανε. Αν θυμαστε, δεν εχουν περασει και πολλα χρονια, που οι ταξειδιοτικες ευροπαικες οδηγιες, μας εκραζαν," αν σκοπευεταινα πατε διακοπες στην Ελλαδα, μην παρετε το Age of Empires, μαζυ σας κυνδινευετε να πατε φυλακη. Υποτιθεται με προθυπουργο, μορφωμενο, οικονομολογο, σπουδαγμενο στα πανεπιστημια της γερμανιας και ασχετο. Μια ζωη την τσαπου με την βουρτσα μπερδευουμε
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,688

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,922
Νομίζω ότι είναι ένα βήμα προς την σωστή κατεύθυνση, αν και νομίζω επίσης ότι έχουν γίνει κιόλας βήματα από τις εταιρίες προς τα εκεί. πχ τα google messages που έχουν διττό ρόλο messenger και SMS από δέχονται Πλέον μηνύματα από την αντίστοιχη apple εφαρμογή και τούμπαλιν.

Η MS νομίζω είναι κατά τύχη στην καλύτερη θέση από τους κολοσσούς, αν και μάλλον εντελώς τυχαία γιατί δεν πρόλαβε το τρένο των walled gardens και τώρα κάθε βήμα που πάει να κάνει προς τα εκεί τους παίρνει ο διάολος και κάνουν πίσω.
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,688
Πραγματικά η Microsoft πρέπει να χτυπάει το κεφάλι της που δεν έφτιαξε νωρίτερα το Windows Store.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,365
Το υποχρεωτικό interoperabillity μεταξύ των messaging apps γιατί να είναι υποχρεωτικό δια νόμου; δεν το πιάνω.

Επίσης που ορίζεται ο gatekeeper;; Είναι στην διακριτική ευχέρεια του regulator να αποφασίσει ποιος είναι και ποιος όχι;

"A small number of large undertakings providing core platform services have emerged with considerable economic power that could qualify them to be designated as gatekeepers pursuant to this Regulation"

"the Commission should be able to directly designate as gatekeepers those undertakings providing core platform services which meet certain quantitative thresholds."

Είναι σαν να φωτογραφίζει το big tech χωρίς να δίνεται καθαρός ορισμός.. όλοι ξέρουμε πως η ασάφεια νόμου είναι μελλοντική μόχλευση για κάποιους. Εκτός αν χάνω κάτι. Σε άλλη παράγραφο λέει ουσιαστικά ότι είναι στην διακριτική ευχέρεια της κομισιόν να αποφασίσει.

Επίσης τι παίζει με τους κανονισμούς του Ε. κοινοβουλίου;; πρέπει να ψηφιστούν και εθνικά;; ή έχουν άμεση ισχύ νόμου;
 
Last edited:

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,688
Το υποχρεωτικό interoperabillity μεταξύ των messaging apps γιατί να είναι υποχρεωτικό δια νόμου; δεν το πιάνω

Νομίζω ότι αυτό είναι κυρίως για την Apple και το iMessage. Η Apple ουσιαστικά αποκλείει ή περιθωριοποιεί χρήστες άλλων εφαρμογών messaging με αποτέλεσμα να έχουμε μέχρι και περιστατικά bullying. Π.χ. σε μια παρέα που πέντε άτομα έχουν iphone και ένας android, τα μηνύματα αυτού από android βγαίνουν με άλλο χρώμα, δεν έχει πρόσβαση σε όλες τις λειτουργίες και περιορίζει τις λειτουργίες των υπολοίπων.


Επίσης που ορίζεται ο gatekeeper;; Είναι στην διακριτική ευχέρεια του regulator να αποφασίσει ποιος είναι και ποιος όχι;

"A small number of large undertakings providing core platform services have emerged with considerable economic power that could qualify them to be designated as gatekeepers pursuant to this Regulation"

"the Commission should be able to directly designate as gatekeepers those undertakings providing core platform services which meet certain quantitative thresholds."

Είναι σαν να φωτογραφίζει το big tech χωρίς να δίνεται καθαρός ορισμός.. όλοι ξέρουμε πως η ασάφεια νόμου είναι μελλοντική μόχλευση για κάποιους. Εκτός αν χάνω κάτι. Σε άλλη παράγραφο λέει ουσιαστικά ότι είναι στην διακριτική ευχέρεια της κομισιόν να αποφασίσει.

Οι gatekeepers ορίζονται με τα παρακάτω κριτήρια:


Ως προϋπόθεση, οι εταιρείες αυτές πρέπει να προσδιορίζονται ως ρυθμιστές πρόσβασης για τουλάχιστον μία από τις λεγόμενες «βασικές υπηρεσίες πλατφόρμας» που απαριθμούνται στην πράξη για τις ψηφιακές αγορές (όπως επιγραμμικές μηχανές αναζήτησης, υπηρεσίες κοινωνικής δικτύωσης, καταστήματα εφαρμογών, ορισμένες υπηρεσίες ανταλλαγής μηνυμάτων, εικονικοί βοηθοί, προγράμματα περιήγησης στο διαδίκτυο, λειτουργικά συστήματα και επιγραμμικές υπηρεσίες διαμεσολάβησης). Η ίδια εταιρεία μπορεί να προσδιορίζεται ως ρυθμιστής πρόσβασης για διάφορες βασικές υπηρεσίες πλατφόρμας.

Συγκεκριμένα, υπάρχουν τρία βασικά σωρευτικά κριτήρια για την υπαγωγή μιας εταιρείας στο πεδίο εφαρμογής της πράξης για τις ψηφιακές αγορές:

  1. Μέγεθος που έχει αντίκτυπο στην εσωτερική αγορά: αυτό το κριτήριο πληρούται όταν η εταιρεία εμφανίζει στον Ευρωπαϊκό Οικονομικό Χώρο (ΕΟΧ) ετήσιο κύκλο εργασιών ίσο με 7,5 δισ. ευρώ ή και μεγαλύτερο σε κάθε ένα από τα τρία τελευταία οικονομικά έτη, ή όταν έχει μέση κεφαλαιοποίηση αγοράς ή ισοδύναμη πραγματική αγοραία αξία που ανέρχεται σε τουλάχιστον 75 δισ. ευρώ κατά το τελευταίο οικονομικό έτος, και παρέχει βασική υπηρεσία πλατφόρμας σε τουλάχιστον τρία κράτη μέλη·
  2. Έλεγχος σημαντικής ψηφιακής πύλης για τους επιχειρηματικούς χρήστες προς τους τελικούς καταναλωτές: αυτό το κριτήριο πληρούται όταν η εταιρεία ελέγχει μία βασική υπηρεσία πλατφόρμας με πάνω από 45 εκατομμύρια ενεργούς τελικούς χρήστες κάθε μήνα, που είναι εγκατεστημένοι ή βρίσκονται στην ΕΕ, και πάνω από 10 000 ενεργούς επιχειρηματικούς χρήστες εγκατεστημένους στην ΕΕ ετησίως κατά το τελευταίο οικονομικό έτος·
  3. Παγιωμένη και διαρκή θέση: αυτό το κριτήριο πληρούται όταν η εταιρεία πληροί τα άλλα δύο κριτήρια για κάθε ένα από τα τελευταία τρία οικονομικά έτη.

Επίσης τι παίζει με τους κανονισμούς του Ε. κοινοβουλίου;; πρέπει να ψηφιστούν και εθνικά;; ή έχουν άμεση ισχύ νόμου;

Οι κανονισμοί έχουν άμεση ισχύ νόμου σε όλη την ΕΕ. Οι ευρωπαϊκές οδηγίες είναι αυτές που ψηφίζονται στο εθνικό δίκαιο.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,365
Οι κανονισμοί έχουν άμεση ισχύ νόμου σε όλη την ΕΕ. Οι ευρωπαϊκές οδηγίες είναι αυτές που ψηφίζονται στο εθνικό δίκαιο.

Δεν ήμουν σίγουρος αν υπάρχει διαφορά μεταξύ κανονισμών του κοινοβουλίου και του Συμβουλίου. οκ
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,688
H Apple το πήρε απόφαση:


Βέβαια αυτό από μόνο του δεν πρόκειται να αλλάξει δραστικά το status quo. Εναλλακτικά app stores υπάρχουν στο Android και δεν τα χρησιμοποιεί σχεδόν κανείς.
 

kara

Kraken
Joined
Dec 15, 2012
Messages
9,095
The change would allow customers to download apps without needing to use the App Store, which would mean developers would not need to pay Apple's 15 to 30 percent fees, but to start with, Apple is only planning to implement sideloading support in Europe.

Είναι αυτό που ζητούσε η Epic; Να πουλάει το Fortnite στο Apple store χωρίς να δίνει λεφτά στην Apple;
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,688
Είναι αυτό που ζητούσε η Epic; Να πουλάει το Fortnite στο Apple store χωρίς να δίνει λεφτά στην Apple;

Εν μέρει, αλλά εξαρτάται από διάφορους παράγοντες. Αυτό που πρώτα ήθελε η Epic είναι να μπορεί να διανείμει software μέσω του App Store και να μην δίνει λεφτά στην Apple. Η δυνατότητα να βάλει το δικό της app store είναι δεύτερη επιλογή γιατί η Epic ξέρει ότι η συντριπτική πλειοψηφία θα συνεχίσει να κατεβάζει apps μόνο από το App Store.

Το θέμα είναι ότι ακόμη κι αν η Epic βάλει το δικό της App Store στο iOS, δεν σημαίνει αυτόματα ότι δεν θα πληρώνει την Epic. Το αμερικανικό δικαστήριο στην υπόθεση Apple vs Epic αποφάνθηκε ότι η Apple δικαιούται προμήθεια για τη χρήση της πλατφόρμας της. Αν κάτι παρόμοιο ισχύσει και στην Ευρώπη τότε η Epic θα έχει κάνει μια τρύπα στο νερό γιατί η Apple θα μπορεί να της πει "θέλω 28% από όσα βγάζεις στο κατάστημα σου γιατί χρησιμοποιείς την πλατφόρμα μου".

Έχει πολύ ψωμί ακόμα η ιστορία και από τις δύο πλευρές. Αργά ή γρήγορα πάντως πιστεύω ότι η Apple θα αναγκαστεί από την νομοθεσία να κάνει κάποια βήματα πίσω.
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,688
Ελαφρώς off-topic αλλά ανήκει στο γενικότερο πλαίσιο του πώς λειτουργούν οι μεγάλες εταιρίες τεχνολογίας και γιατί ψάχνουμε ανταγωνισμό και δεν βρίσκουμε:

 

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,992
Σε συνδυασμο με αυτο, οπου ειχε γινει αισθηση το υψος του προστιμου τοτε (5 δις το 2018)



καταλαβαινουμε το γιατι δεν λυνουν το προβλημα τα προστιμα μιας φορας.

Ακομη και αν μας φαινονται υπερογκα, αν δεν ειναι βαρια και επαναλαμβανομενα καθε τριμηνο, ωστε να γονατιζουν αυτες τις εταιρειες τετοιες πρακτικες, ειναι απλα μουφιες για να ξεγελανε τους ιθαγενεις.
 

The Nameless One

Mind-flayer
Joined
Jun 16, 2015
Messages
1,928
Ακομη και αν μας φαινονται υπερογκα, αν δεν ειναι βαρια και επαναλαμβανομενα καθε τριμηνο, ωστε να γονατιζουν αυτες τις εταιρειες τετοιες πρακτικες, ειναι απλα μουφιες για να ξεγελανε τους ιθαγενεις.
1695558203839.png
 

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,680
3.10 Δεν μπορουν να φανταστουν την ζωη τους χωρις γουγλη χαρτες και αναζητηση. Μια χαρα μπορω μαναμ.
Αργησαν λιγο να το παρουν χαμπαρι.
 

Dim Gian Bot

Death Knight
Sign me up! Approval of the Admiral Born Leader PCMaster Veteran
Joined
Apr 2, 2016
Messages
4,214
3.10 Δεν μπορουν να φανταστουν την ζωη τους χωρις γουγλη χαρτες και αναζητηση. Μια χαρα μπορω μαναμ.

Η Bόtαινα θα σου έβαζε ένα τεράστιο Megusta κάτω από αυτή σου την απάντηση, αλλά δεν μπαίνει σε φόρουμ και λοιπά σοσιάλια, οπότε σου το βάζω εγώ (το Megusta). :Ρ
 
Top Bottom