What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

captain kal

Mind-flayer
Joined
Dec 2, 2012
Messages
2,493
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα; Δεν έχει η Τουρκία Αιγαίο;

Δεν είναι ότι δεν έχει. Αλλά πως πλασάρει αυτό που έχει. Από την καμπάνια φαίνεται σαν να είναι όλο δικό της. Γι' αυτό έφαγε πόρτα στις ΗΠΑ!!!
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
10,119
Δεν είναι ότι δεν έχει. Αλλά πως πλασάρει αυτό που έχει. Από την καμπάνια φαίνεται σαν να είναι όλο δικό της. Γι' αυτό έφαγε πόρτα στις ΗΠΑ!!!
για ορθογραφικά έφαγε πόρτα στις ΗΠΑ αλλά τεσπα. Κάτι τέτοιο μόνο ζημιά στην Τουρκία κάνει, αν ο άλλος ήρθε να δει τα νησιά του Αιγαίου και πήγε Τουρκία δεν θα φύγει πολύ χαρούμενος όταν ανακαλύψει ότι είναι σε λάθος χώρα.
 

Dim Gian Bot

Death Knight
Joined
Apr 2, 2016
Messages
2,668
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα; Δεν έχει η Τουρκία Αιγαίο;

Νομικά υπάρχει πρόβλημα. Άλλο να λες "Τουρκικές ακτές στο Αιγαίο" (το οποίο είναι αποδεκτό) και άλλο να λες "Τουρκικό Αιγαίο" (αυτό δηλώνει κυριαρχία). Ονομασίες όπως Μακεδονία, Αιγαίο κ.λπ. είναι ταυτοτικά ονόματα και δηλώνουν κυριαρχία. Εφόσον λοιπόν εκχωρηθεί ένα όνομα π.χ. Τουρκικό Αιγαίο, εκχωρείς ιστορική κυριότητα και δημιουργείς προηγούμενο. Πάνω σε κάτι τέτοια "χτίζουν" οι Τούρκοι και έρχονται μετά από μερικά χρόνια με απαιτήσεις...
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
10,119
Νομικά υπάρχει πρόβλημα. Άλλο να λες "Τουρκικές ακτές στο Αιγαίο" (το οποίο είναι αποδεκτό) και άλλο να λες "Τουρκικό Αιγαίο" (αυτό δηλώνει κυριαρχία). Ονομασίες όπως Μακεδονία, Αιγαίο κ.λπ. είναι ταυτοτικά ονόματα και δηλώνουν κυριαρχία. Εφόσον λοιπόν εκχωρηθεί ένα όνομα π.χ. Τουρκικό Αιγαίο, εκχωρείς ιστορική κυριότητα και δημιουργείς προηγούμενο. Πάνω σε κάτι τέτοια "χτίζουν" οι Τούρκοι και έρχονται μετά από μερικά χρόνια με απαιτήσεις...

Είναι σαν να λέμε ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να διαφημιστεί ως Ελληνική Μεσόγειος γιατί και άλλες χώρες βρέχονται από την Μεσόγειο.

Υπάρχει Ελληνικό Αιγαίο και το Τούρκικο Αιγαίο, μοιραζόμαστε μια θάλασσα, τι να κάνουμε τώρα να απαιτήσουμε να βαφτίσουν αλλιώς το δικό τους κομμάτι; Αυτά είναι αντιδράσεις 10χρονων όχι σοβαρών κρατών.

Αρκετά προβλήματα δεν έχουμε με το Αιγαίο και τους Τούρκους; Πρέπει να εφεύρουμε νέα;
 

Dim Gian Bot

Death Knight
Joined
Apr 2, 2016
Messages
2,668
Εντάξει ρε παιδιά, ας πούμε τότε και την Αλβανία -> Δυτική Μακεδονία, την Κρήτη -> Βόρεια Λιβύη και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου -> νησιά του Τουρκικού Αιγαίου, δε γαμιέται... Τι καθόμαστε και ασχολούμαστε τώρα με ονόματα...

Αυτό που ίσως δεν έχετε καταλάβει είναι ότι ΚΑΜΙΑ κίνηση της Τουρκίας δεν γίνεται χωρίς λόγο. Μπορεί αυτή τη στιγμή να μοιάζει ανούσιο και ότι δεν αξίζει να ασχολούμαστε, αλλά θα το βρούμε μπροστά μας.
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
10,119
Εντάξει ρε παιδιά, ας πούμε τότε και την Αλβανία -> Δυτική Μακεδονία, την Κρήτη -> Βόρεια Λιβύη και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου -> νησιά του Τουρκικού Αιγαίου, δε γαμιέται... Τι καθόμαστε και ασχολούμαστε τώρα με ονόματα...

Αυτό που ίσως δεν έχετε καταλάβει είναι ότι ΚΑΜΙΑ κίνηση της Τουρκίας δεν γίνεται χωρίς λόγο. Μπορεί αυτή τη στιγμή να μοιάζει ανούσιο και ότι δεν αξίζει να ασχολούμαστε, αλλά θα το βρούμε μπροστά μας.
Αυτό είναι άλμα λογικής και δεν έχει καμία σχέση με τα της κοινής θάλασσας και το να πει κάποιος Τούρκικο Αιγαίο... πραγματικά καλό θα ήταν να ξανασκεφτείς λίγο τι λέμε και τι είπες μόλις τώρα σαν αντιπαράδειγμα.

Επίσης για το να λεγόταν όλα τα Βαλκάνια Μακεδονία εγώ θα το έβρισκα πολύ τιμητικό, θα προτιμούσα να ήταν Μακεδονική χερσόνησος παρά Βαλκανική. Τα έχω πει και με την Βόρεια Μακεδονία, έπρεπε να τους είχαμε πιάσει με το καλό, αδέρφια μας και εσείς μακεδόνες είστε και όποιος θέλει, να τους είχαμε στείλει μερικά μπουζούκια να ανοίγαμε Ελληνικά σχολεία και να τους είχαμε προτεκτοράτο τώρα. Αλλά δεν πουλάνε αυτά στις εκλογές σαν τις στρακαστρούκες.
 

Dim Gian Bot

Death Knight
Joined
Apr 2, 2016
Messages
2,668
Έφερα αυτά τα ακραία παραδείγματα μόνο και μόνο για να γίνει περισσότερο κατανοητό το θέμα και η σοβαρότητα της ονομασίας του Τουρκικού Αιγαίου. Ίσως, βέβαια, σε μερικά χρόνια να μην φαντάζουν και τόσο ακραία...

Το μόνο που έκανα ήταν να αναφέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτή η ονομασία από νομικής άποψης (δεν το λέω εγώ, αναλυτές το λένε), καθώς και το ότι οι Τούρκοι κάνουν τα πάντα για να αρπάξουν ό,τι μπορούν και από όπου μπορούν. Ωστόσο, επειδή είναι μια διαδικασία που απαιτεί χρόνο, ο κίνδυνος δεν είναι άμεσα ορατός και εμείς επαναπαυόμαστε. Εκείνοι όμως "χτίζουν" για το μέλλον, δημιουργώντας προηγούμενο και δεδικασμένο. Είναι πάγια τακτική τους.

Από κει και πέρα, ο καθένας έχει τη γνώμη του, η οποία είναι σεβαστή (τουλάχιστον από μένα).
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
10,119
Έφερα αυτά τα ακραία παραδείγματα μόνο και μόνο για να γίνει περισσότερο κατανοητό το θέμα και η σοβαρότητα της ονομασίας του Τουρκικού Αιγαίου. Ίσως, βέβαια, σε μερικά χρόνια να μην φαντάζουν και τόσο ακραία...

Το μόνο που έκανα ήταν να αναφέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτή η ονομασία από νομικής άποψης (δεν το λέω εγώ, αναλυτές το λένε), καθώς και το ότι οι Τούρκοι κάνουν τα πάντα για να αρπάξουν ό,τι μπορούν και από όπου μπορούν. Ωστόσο, επειδή είναι μια διαδικασία που απαιτεί χρόνο, ο κίνδυνος δεν είναι άμεσα ορατός και εμείς επαναπαυόμαστε. Εκείνοι όμως "χτίζουν" για το μέλλον, δημιουργώντας προηγούμενο και δεδικασμένο. Είναι πάγια τακτική τους.

Από κει και πέρα, ο καθένας έχει τη γνώμη του, η οποία είναι σεβαστή (τουλάχιστον από μένα).
Και καλά κάνουν, το ερώτημά μου είναι, γιατί δεν το κάνουμε και εμείς; Η Τουρκία τώρα παίζει και κερδίζει, σπέρνει φίλους και μειονότητες σε όλα τα Βαλκάνια, δεν έχει πρόβλημα να μοιραστεί ονόματα γιατί εξυπηρετούν το συμφέρον της.

Εμείς τι κάνουμε; Θέλαν οι άλλοι να λένε ότι είναι Μακεδόνες και μόνο απόβαση δεν κάναμε... αντί να ανακαλύψουμε Ελληνική μειονότητα και να φυτρώσουν σχολεία εκεί πέρα να τους Ελληνοποιήσουμε (κάπως όπως με τα αμνοερίφια το πάσχα ένα πράμα).
 

akarthis

Hobgoblin Captain
Joined
Oct 15, 2019
Messages
340
Θα συμφωνησω με bot. Προσπαθει να δημιουργησει ιστορικο για μελλοντικη εκμεταλλευση.
Και καλά κάνουν, το ερώτημά μου είναι, γιατί δεν το κάνουμε και εμείς; Η Τουρκία τώρα παίζει και κερδίζει, σπέρνει φίλους και μειονότητες σε όλα τα Βαλκάνια, δεν έχει πρόβλημα να μοιραστεί ονόματα γιατί εξυπηρετούν το συμφέρον της.

Εμείς τι κάνουμε; Θέλαν οι άλλοι να λένε ότι είναι Μακεδόνες και μόνο απόβαση δεν κάναμε... αντί να ανακαλύψουμε Ελληνική μειονότητα και να φυτρώσουν σχολεία εκεί πέρα να τους Ελληνοποιήσουμε (κάπως όπως με τα αμνοερίφια το πάσχα ένα πράμα).
Η Τουρκια ειχε και θα εχει μια επιθετικη εξωτερικη πολιτικη διοτι μπορει και την υποστηριζει- τουλαχιστον προς τα κρατη που πιεζει.
Εμεις δε μπορουμε να υποστηριξουμε κατι τετοιο.

Οι αλλοι οπως λες δεν ηθελαν να λεγονται μακεδονες.Ισχυριζονται οτι ειναι οι μοναδικοι μακεδονες. Ουτε ποτε ανηκαν στην Ελλαδα οπως η Ελλαδα στους Τουρκους.

Γενικα ειναι μια δυσκολη κατασταση που απαιτει λεπτους χειρισμους.

Τα παραπανω ειναι δικες μου αποψεις- με βαση αυτα τα λιγα που διαβαζω και ξερω- και ευχαριστως να ακουσω αντιλογο.
 

Dim Gian Bot

Death Knight
Joined
Apr 2, 2016
Messages
2,668
Και καλά κάνουν, το ερώτημά μου είναι, γιατί δεν το κάνουμε και εμείς; Η Τουρκία τώρα παίζει και κερδίζει, σπέρνει φίλους και μειονότητες σε όλα τα Βαλκάνια, δεν έχει πρόβλημα να μοιραστεί ονόματα γιατί εξυπηρετούν το συμφέρον της.

Εμείς τι κάνουμε; Θέλαν οι άλλοι να λένε ότι είναι Μακεδόνες και μόνο απόβαση δεν κάναμε... αντί να ανακαλύψουμε Ελληνική μειονότητα και να φυτρώσουν σχολεία εκεί πέρα να τους Ελληνοποιήσουμε (κάπως όπως με τα αμνοερίφια το πάσχα ένα πράμα).

Ίσως γιατί ως χώρα δεν έχουμε επεκτατικές τάσεις όπως η Τουρκία. Αυτό που σίγουρα μπορούμε να κάνουμε, και πρέπει επιτέλους να μας γίνει μάθημα, είναι να ενισχύουμε την Ελληνική παρουσία και διπλωματία όπου σταθούμε και όπου βρεθούμε και όχι να τρέχουμε να σβήνουμε "φωτιές" κατόπιν εορτής. Πρέπει να γίνει ένας συνεχής αγώνας.

Επίσης, παραπάνω ανέφερες τη "διαφήμιση" της Ελλάδας ως Ελληνικής Μεσογείου. Η Τουρκία δεν το διαφήμισε απλώς, αλλά κατοχύρωσε το όνομα στην ΕΕ. Τεράστια διαφορά κατά τη γνώμη μου.
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
10,119
δεκτές οι απόψεις σας, απλά και από θέμα IP να το δω, δεν έχουμε κανένα απολύτως πάτημα. Που μου διέταξε και ΕΔΕ ο μπουμπούκος για τα μάτια του κόσμου τρωμάρα του.

Πως λέγεται η θάλασσα; Αιγαίο, Aegean. Πως λέγεται η Τουρκία; Turkey. Την βρέχει το Αιγαίο; Ναι. Η καμπάνια μιλάει για τις ακτές της Τουρκίας στο Αιγαίο; Ναι. Turkagean coast of happiness λοιπόν όσο και αν τα εθνικά καμπανάκια μου μπορεί να βάραγαν, αν ήμουν στην επιτροπή έγκρισης θα έπρεπε με βάση την λογική να το δώσω ΟΚ.

Οπότε; Με τι δικαιολογία γκρινιάζουμε εμείς; Καμία. Απλά να τρώγετε ο τσίπράκης και ο μητσοτάκης.


Και έχουμε και τους μαλάκες τους δικούς μας να λένε ότι παρουσιάζουν οι Τούρκοι την Τουρκία σαν Ελλάδα... άραγε έχει να κάνει ότι τα παράλια της Τουρκίας είναι πανομοιότυπα με την Ελλάδα; Αποκλείετε, αφού οι τουρκαλάδες είναι μουσουλμάνοι, μα έχουν οι τουρκαλάδες πορτοκάλια και αρχαία μωρε; Ποιος τα λέει τούτα;

Καταλαβαίνετε πως στο τέλος φαινόμαστε εμείς οι βλαμμένοι έτσι; Το σποτ δείχνει τα παράλια της Τουρκίας στο Αιγαίο που πουλάνε ότι και η Ελλάδα. Μεσογειακή αρχιτεκτονική, πορτοκαλιές και αρχαία Ελλάδα, γιατί η αρχαία Ελλάδα είχε φτάσει και εκεί και τους έμειναν οι ατραξιόν. Δεν λέει πουθενά ψέματα, ούτε δείχνει κάτι που δεν είναι μέρος του τουριστικού προϊόντος των παραλίων της Τουρκίας.

Δηλαδή τι μας λέει μανωλάκης από την κάτω Αχλαδιά; Ότι έπρεπε να διαφημίζει τα παράλια του Αιγαίου της η Τουρκία με σκηνές από τον Πόντο; Α ξέχασα ούτε αυτό μπορεί, δικά μας ήταν και τούτα...

Μην με παρεξηγείτε δεν σας την λέω εσάς, γενικά όμως με έχει πάρει λίγο ανάποδα με την γκρίνια το θέμα.
 
Last edited:

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
12,112
Η Τουρκια, το μονο πραγμα που εχει απο Εγεο ειναι τα κυματα που σκανε στις παραλιες της.
Εχει καθε δικαιωμα να διαφημιζει τις τοποθεσιες της αλλα αυτη η ονομασια ειναι ξεκαθαρο μηνυμα. Ολα τα αλλα ειναι απλα πορτοκαλια.
Ας κανει και ενα διαφημιστικο με την turkblacksea. Μεχρι και η Μολδαβια θα γανιασει.
 

[email protected]

Death Knight
Joined
Dec 8, 2012
Messages
2,529

Hellion

Αρχιμανδρίτης
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,369
Ισχύει πως ό,τι κάνουν οι Τούρκοι είναι 100% μελετημένο προς έναν στρατηγικό στόχο που έχουν ορίσει εδώ και 50-60 χρόνια, και το ίδιο συμβαίνει και τώρα. Όσο "αθώο" και να φαίνεται το σλόγκαν, εξυπηρετεί 100% ευρύτερες σκοπιμότητες εξωτερικής πολιτικής.

Και καλά κάνουν, όσον αφορά αυτούς, έχουν αποδείξει πως έχουν στρατηγική και ορίζουν στόχους σε βάθος 50ετίας, σε αντίθεση με εμάς ως χώρα που η στρατηγική μας στην εξωτερική πολιτική είναι "πουλάω παπά μέχρι τις επόμενες εκλογές και μετά βλέπουμε". Το ζήτημα είναι τι πρέπει/μπορούμε να κάνουμε εμείς.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,494
Έχει απόλυτο δίκιο ο @Dim Gian Bot. Στο διεθνές δίκαιο η κάθε ενέργεια, όσο "αθώα" και αν μοιάζει ενδέχεται να δημιουργήσει εθιμικό δίκαιο που μελλοντικά θα στηρίξει απαιτήσεις. Το ίδιο ισχύει για τυχόν δικαιώματα που έχεις και δεν υπερασπίζεσαι ή δεν έχεις και θέλεις να διεκδικήσεις. Κάθε ενέργεια που αμφισβητεί δικαίωμα πρέπει να απαντάται άμεσα και αποφασιστικά ώστε να καταστεί σαφές ότι δεν αναγνωρίζεις και δεν αποδέχεσαι καμία σχετική αξίωση.
 
Top Bottom