What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Norshgaath

Blackguard
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,308


"Στις 29 Μαρτίου 2022, ο πρόεδρος της Τουρκίας, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, δήλωνε πως η Ουκρανία είχε συμφωνήσει σε τέσσερις από τους έξι όρους της Ρωσίας, ότι είχε δεχθεί να αποκηρύξει τα ΝΑΤΟικά της σχέδια, κάτι που επιβεβαίωσε και ο ουκρανός ηγέτης, και ότι αποδεχόταν να γίνουν τα ρωσικά, μητρική τόσων πολιτών της, δεύτερη επίσημη γλώσσα της χώρας.


Ενδεικτικά του ελπιδοφόρου κλίματος ήταν και η ανακοίνωση, από ρωσικής πλευράς, ότι προχωρούσε σε «δραστική μείωση της στρατιωτικής της δραστηριότητας» στην πλευρά του Κιέβου όπως και οι αναφορές, μεταγενέστερα, σε «αποδοχή των ουκρανών να πάρουν μέτρα κατά του νεοναζισμού».


Χθες, 25η Νοεμβρίου 2023, ο βουλευτής της Ουκρανίας, Νταβίτ Αραχαμία, και μέλος της τότε ουκρανικής αποστολής στην Τουρκία, προσέφερε και την τελευταία αναγκαία επιβεβαίωση, αυτή της ουκρανικής πλευράς. Ναι, είχε επιτευχθεί συμφωνία,ναι προβλεπόταν η επιστροφή στο status quo ante, ναι, γι αυτό αποχώρησαν οι ρώσοι έξω από το Κίεβο, ναι η Ουκρανία ήταν έτοιμη και ήθελε να υπογράψει, ναι, ο Μπόρις Τζόνσον πήγε στο Κίεβο, εκπροσωπώντας και τις ΗΠΑ, για να εμποδίσει την υπογραφή οποιασδήποτε συμφωνίας με τη Ρωσία"




Με λιγα λογια πλεον εχουμε αποδειξεις και απο τις δυο πλευρες, πως οταν οι Ρωσοι ειχαν φτασει εξω απο το Κιεβο, συναντηθηκαν με τους Ουκρανους στη Τουρκια και προσυμφωνηθηκε καταπαυση. Ετσι ως δειγμα καλης θελησης υποχωρησαν και δεν επιτεθηκαν στην πρωτευουσα.

Τα μαθανε οι Βρετανοι/ΗΠΑ και στειλαν εγγυησεις στην Ουκρανια αν συνεχισει το πολεμο. Εγγυησεις που χρηματοδοτουνται εως και σημερα απο την Ε.Ε.




Edit: Κανοντας μια αναδρομη στα ποστ εκεινων των ημερων, υπηρχε σπρωξιμο της σφαγης στη μπουτσα και μια διεθνης κατακραυγη για ενισχυση της ουκρανικης -τοτε- αμυνας
 
Last edited:

Hellion

Αρχιμανδρίτης
Staff member
DDD PCMaster Veteran Order of Alucard Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
16,435
Στην ίδια συνέντευξη του Αραχαμιά πάντως φέρεται να είπε και πως "δεν θα υπογράφαμε ούτως ή άλλως καμία συμφωνία με τους Ρώσους επειδή δεν τους εμπιστευόμασταν ότι θα την τηρήσουν".


Quote: "They really hoped almost to the last moment that they would force us to sign such an agreement so that we would take neutrality. It was the most important thing for them. They were prepared to end the war if we agreed to, – as Finland once did, – neutrality, and committed that we would not join NATO.

In fact, this was the key point. Everything else was simply rhetoric and political ‘seasoning’ about denazification, the Russian-speaking population and blah-blah-blah."

When asked why Ukraine did not agree to this point, Arakhamia replied that there was no confidence in the Russians, because they were ready to promise anything.

Quote: "First, in order to agree to this point, it is necessary to change the Constitution. Our path to NATO is written in the Constitution.

Secondly, there was no confidence in the Russians that they would do it. This could only be done if there were security guarantees. We could not sign something, step away, everyone would relax there, and then they would [invade] even more prepared – because they have, in fact, gone in unprepared for such a resistance. Therefore, we could only explore this route when there is absolute certainty that this will not happen again. There is no such certainty.

Moreover, when we returned from Istanbul, Boris Johnson came to Kyiv and said that we would not sign anything with them at all, and let's just fight."

Details: At the same time, Arakhamiia denied that the Ukrainian delegation was ready to sign such a document, and that Johnson forced Kyiv’s hand.

According to Arakhamiia, the delegation did not even have the legal right to sign anything – this could only theoretically happen at a meeting of Volodymyr Zelenskyy and Vladimir Putin.

Arakhamiia added that Western partners knew about the negotiations and saw drafts of documents, but did not attempt to make a decision for Ukraine, but rather gave advice.

"They actually advised us not to go into ephemeral security guarantees [with the Russians – ed.], which could not have been given at that time at all," said Arakhamiia, who headed the negotiating delegation.

In his opinion, the delegation achieved the priority tasks "by 8 points out of 10," because the Russians still "left" (retreated from Kyiv), and then everything turned into a purely military direction.

Arakhamiia admitted that there was a moment when he believed in the possibility of encirclement of the capital.
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
14,909
Απο τοτε που ξεκινησε ο πολεμος στην Ουκρανια, αυτο πρεπει να ειναι ενα απο τα λιγα πραγματα που εχω διαβασει και εχει πληροφοριες της προκοπης και ριχνει φως στο προβλημα. Ταιριαζει και με τον διαχρονικο στιχο, ψεματα σου λενε για αγαπη και ειρηνη.
 

Hellion

Αρχιμανδρίτης
Staff member
DDD PCMaster Veteran Order of Alucard Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
16,435

Ενδιαφέρον το εξής:

The new initiatives include utilizing private recruitment agencies for more targeted conscription and ensuring draftees are matched with roles that correspond to their skills, rather than being sent directly to the front lines.

“Some people are scared, scared to die, scared to shoot, but it doesn’t mean they can’t be involved in other activities…,” said Ukraine’s National Security and Defense Council (NSDC) secretary, Oleksiy Danilov.

“Now we have a new [Defense] minister with a new approach.”

Ιδιωτική πρωτοβουλία για τη στρατολόγηση νεοσυλλέκτων. "Αεροπορία: Περνάς Καλά" φάση. "Στρατεύσου, σου υποσχόμαστε πως δεν θα σε στείλουμε στην πρώτη γραμμή, στο διπλοϋποσχόμαστε, τριπλοϋποσχόμαστε με κορδελίτσα".
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
14,909
Τελικα αυτος ο πολεμος θα τελειωσει επειδη staff wanted. Η Ουκρανια εχει τοσες πολλες νικες που δεν θα χωρανε τα μνημεια και οι αψιδες. Την ιδια στιγμη, η ζητηση για αρματα, αεροπλανα, κανονια κτλ ειναι ασιγαστη.
Τι τα κανατε αυτα που σας εδωσαν πριν; Τωρα ανακαλυψαμε οτι θα καταργηθει και η πρωτη γραμμη, μπας και φορεσει κανενας την στολη. Φαινεται οτι ουτε τα χιλιαδες drone, που καλυψαν κενα στο εμψυχο υλικο, ηταν αρκετα.
 

The Nameless One

Mind-flayer
Joined
Jun 16, 2015
Messages
1,778
Φοβάμαι ότι όσο πιο γρήγορα αποφασίσουν να διατηρήσουν το status quo και να τελειώσουν τον πόλεμο, τόσο το καλύτερο. Η μόνη ελπίδα των Ουκρανών είναι να στραγγιστουν οικονομικά οι Ρώσοι, κάτι που δεν φαίνεται όμως στον ορίζοντα. Πιο πιθανό είναι να σταματήσουν την υλικό-οικονομική βοήθεια οι "σύμμαχοι" της, όταν το πάρουν απόφαση ότι δεν μπορούν να πετάνε άλλο τα λεφτά τους (και αδειάσουν και οι αποθήκες από ότι πολεμικό υλικό τους περίσσευε/ήθελαν να ξεφορτωθούν).
Πρώτη βλέπω να το κάνει η ΕΕ, που πρέπει να αρχίσει να αντιμετωπίζει τα σοβαρά εσωτερικά της προβλήματα που αρχίζουν να γίνονται επικίνδυνα με τα ακροδεξιά αγκάθια που συνεχώς φυτρώνουν και τελευταία τις ΗΠΑ (που μαζί με ΗΒ θα διατηρήσουν τις κυρώσεις και μετά την λήξη του πολέμου)
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
13,988
Η κατάσταση είναι stalled καιρό τώρα, το θέμα είναι κατά πόσο είναι πρόθυμος ο ρώσος να κλείσει το θέμα "ότι πήραμε, πήραμε" ή θα το τραβήξει σε πόλεμο φθοράς.
Το παραπάνω περί συμφωνίας κατάπαυσης του πυρός με τέτοιους όρους μου φαίνεται πολύ τραγικό για την Ουκρανία, και αμφιβάλω αν θα υπήρχε συμφωνία καταρχάς μεταξύ των Ουκρανών για κάτι που πρακτικά θα τους κάνει vassal state, οπότε το μέρος που έφερε ο @Hellion φαίνεται πιο λογικό ως κατάληξη.

Προσωπικά, ως ένας άσχετος κάτω εκεί στην επαρχία, θεωρώ ότι ο μόνος τρόπος να εξασφαλίσει η Ουκρανία μια κάποια ασφάλεια είναι με το να μπει στο ΝΑΤΟ, αν δεν συμβεί αυτό, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα αφομοιωθεί από την Ρωσία. Είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, ακριβώς γιατί η πρώτη επιλογή, ουσιαστικά οδηγεί και στην δεύτερη, αφού δεν πρόλαβε να μπει πριν την επίθεση της Ρωσίας.

Ναι διαφωνώ με πολλά και κράζω πολλά για την δυτική συμμαχία, αλλά αν έπρεπε να διαλέξω θα προτιμούσα την δημοκρατία με αστερίσκους παρά την Ρωσία.
 

Adhan

Horror addict
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
14,589


Άξιζ σάμθιν λέει. Δεν έχει σημασία το κόντεξτ, τα άξιζ ξέρω από το Ντιεντί ότι είναι αγαπημένο όπλο των ορκς.
Στιλλ τσεκς άουτ.
 

Tony Corvus

Ancient Red Dragon
Φασαίος Larianός Τσοβόλα δώστα όλα Sign me up! Approval of the Admiral
Joined
Dec 1, 2012
Messages
10,966
Αυτός παίζει να κάνει ξέφρενα παρτυζ με ντρογκια.
 

Hellion

Αρχιμανδρίτης
Staff member
DDD PCMaster Veteran Order of Alucard Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
16,435

Ποιός είσαι και τί έκανες στον πραγματικό Ταγίπ.
 

Norshgaath

Blackguard
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,308
Last edited:

captain kal

Death Knight
Joined
Dec 2, 2012
Messages
3,259
Συνεκμεταλλευση και αναθεση σε αμερικανικες πολυεθνικες under construction

et voilà!


Να υπήρχαν κι άλλες, πάει στο διάολο!! Και να θέλεις δεν υπάρχουν (εκτός των κρατικών της Ρωσίας και του Ιράν)!!
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,160
Υπάρχουν και άλλες λύσεις. Υπάρχει και ελληνική τεχνογνωσία, τόσο από εταιρείες όσο και από πανεπιστημιακά ιδρύματα.
Το ίδιο συμβαίνει και στην τουρκική πλευρά. Θα μπορούσε να υπάρξει συνδιαχειριση και να επωφεληθούν τα μέγιστα και οι δύο λαοί.

Τώρα μας βλέπω εργάτες των Αμερικανών και με ψίχουλα αντί μισθού.

BTW, ξεκινάνε και τα τρυπήματα στην Ήπειρο, στην περιοχή της Ζίτσας από την Energean. Θα μας κάνουν Νορβηγία!
 

captain kal

Death Knight
Joined
Dec 2, 2012
Messages
3,259
Θα μπορούσε να υπάρξει συνδιαχειριση και να επωφεληθούν τα μέγιστα και οι δύο λαοί.

Δεν λέει κανένας το αντίθετο, αλλά όταν οι μπέηδες απέναντι κάνουν κάτι μασκαραλίκια σαν το Τουρκολυβικό μνημόνιο, δεν μπορείς να συνεννοηθείς!!

Θα μας κάνουν Νορβηγία!

Μακάρι!!
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,160
Captain, ξέρουμε ολοι τι θα γίνει. Θα μπει μέσα το ελληνικό λόμπι, μυτηλιναιου, βαρδινογιαννη και λατση. Θα τα μοιραστουν με τους ξένους και οι ντόπιοι αχθοφόροι θα παίρνουν ψίχουλα. Κι όταν θα σκάσει καμία κηλιδα πετρελαίου οι δικοί μας θα πουν, δεν πειράζει μάγκες, πάμε γι αλλα!
Σαν εδώ ένα πράμα.
 

Eaglos

Blackguard
Joined
Jan 3, 2020
Messages
1,459
Η Ευβοια εχει σχολασει χρονια τωρα. Ενας βραχος με ανεμιστηρες θα καταληξει και μερικα χωρια για καταλυματα.
 
Last edited:

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,624
"δεν θα υπογράφαμε ούτως ή άλλως καμία συμφωνία με τους Ρώσους επειδή δεν τους εμπιστευόμασταν ότι θα την τηρήσουν".
Οι ουκρανοί θα κάνανε ό,τι τούς έλεγαν οι αμερικάνοι. Δεν θα κάνανε πόλεμο χωρίς αυτούς, δεν θα κάνανε ειρήνη χωρίς αυτούς.
 
Top Bottom