- Joined
- Apr 3, 2013
- Messages
- 4,952
Kαλησπέρες.
Disclaimer
<span class="bbcode_spoiler">Επειδή διάβαζα άλλο thread το οποίο καλώς κλειδώθηκε (όχι πως μου πέφτει λόγος, just my opinion) πρίν ξεφύγει η κατάσταση εντελώς, ανοίγω αυτό το θρεντάκι για ουσιαστικό διάλογο πάνω στο θέμα της θρησκείας. Ναί, σε gaming forum είμαστε, αλλά επειδή το off topic υπάρχει για να γράφουμε με σκοπό την εκτόνωση, ανταλλαγή απόψεων μουσικών, τηλεοπτικών, αναμνήσεων, κλπκλπ, θεωρώ πως ως άτομα, ως μονάδες (individuals, για να το πώ στα Αρχαία Περουβιανά) είμαστε αρκετά ώριμοι ώστε να μπορούμε να ανταλλάξουμε και πιο "φιλοσοφημένες" απόψεις γύρω από τον άνθρωπο, το πνεύμα, την επιστήμη, την πίστη, την θρησκεία, δίχως την ύπαρξη προσωπικών επιθέσεων και λοιπών απαράδεκτων περιστατικών, flames, κλπκλπκλπ.
Ίσως το thread να κλειδωθεί πάραυτα, όχι από κακία από την πλευρά των admins (άλλωστε έχει αποδειχτεί πως το RQ είναι μακράν το πιο δίκαιο forum που υπάρχει σε κάθε τομέα, θα εστιάσω όμως στο moderation), αλλά για προστασία του τέκνου τους. Το μόνο που ζητάω είναι να κλειδωθεί στην πρώτη απόπειρα Spam, Trolling, ή οποιασδήποτε απόπειρας flame και προσωπικής επίθεσης. Το παρελθόν δυστυχώς δείχνει πως μάλλον το μεσημέρι που θα ξυπνήσω (σχολάω 6 το πρωί), θα το βρώ κλειδωμένο. Θεωρώ πως ως κοινότητα είμαστε αρκετά ώριμοι ώστε να μου τρίψετε την διάψευση στην μούρη. Για να δούμε.
ope: ope: ope: </span>
Θα ξεκινήσω εγώ, καταθέτοντας την άποψή μου, δίχως καμία διάθεση να προσβάλλω τα πιστεύω κανενός, να είμαστε εξηγημένοι. Σέβομαι την κάθε άποψη. Ζητάω το ίδιο. Η διαφωνία προάγει τον διάλογο, έτσι δεν είναι;
Έχω μάθει στην ζωή μου να κάνω έναν διαχωρισμό. Άλλο η πίστη, άλλο η θρησκεία.
Η πίστη είναι από τα πιο προσωπικά ζητήματα του καθενός, και το να προσπαθεί κάποιος να πείσει κάποιον άλλο πως η δική του είναι πιο φωτεινή, σωστή, θετική, και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, στην καλύτερη περίπτωση θα βρεί τοίχο. Στην χειρότερη, θα γεννηθεί κόντρα, φανατισμός, μίσος.
Η θρησκεία είναι το μέσο για να εκδηλωθεί αυτή η πίστη. Ή τουλάχιστον αυτή ήταν η αρχική πρόθεση. Όλα τα πράγματα ξεκινούν αγνά, μετά όμως νοθεύονται. Πιο τρανό παράδειγμα από τις Σταυροφορίες δεν μου έρχεται στο μυαλό. Εκμεταλλευόμενη τον φόβο και την άγνοια του κόσμου, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία στο όνομα του Ιησού οργάνωσε την πιο μεγάλη ληστρική επιχείρηση όλων των εποχών.
Πιστεύω στον Θεό. Αλλά διαφωνώ στο πως πρέπει να τον τιμάω, όπως μου λένε ορισμένοι. Κανένας άνθρωπος δεν θα μου ορίσει το πως πρέπει και τι πρέπει να πιστεύω. Ειδικά όταν αυτό το κάτι είναι ο δημιουργός (και) του ανθρώπου. Και δεν κολλάω και σε ονόματα. Αλλάχ, Θεός, Μπάμπης, Γιαραμπί, όλα εκφάνσεις του ίδιου ακριβώς "όντος". Το αν υπάρχει, είναι κάτι που το πιστεύω. Και δεν χρειάζεται να πάω σε Ναό για να το δείξω. Καθρέφτης της πίστης είναι οι πράξεις. ΑΛΛΑ.
1. Αυτό δεν σημαίνει πως είμαι σωστός. Αν είναι να το μάθω ποτέ, καλώς ή κακώς θα το μάθω όταν έρθει η ώρα να φύγω. (Ναί, και αυτό το πιστεύω).
2. Αυτό δεν με αποτρέπει από το να θαυμάζω την τεχνολογία και την εξέλιξη-πρόοδο του ανθρώπου, από την δημιουργία φωτιάς και τροχού, μέχρι το να πατάω κουμπιά και να διαβάζει αυτό που γράφω ένας τύπος στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, μέσα σε δευτερόλεπτα. Οι κονσόλες αποτελούν σκοτεινή εξαίρεση και ξούξούξού 666 και στην πυρά και τα λοιπά.
3. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν κάνω διάλογο με κάποιον που πιστεύει σε κάτι άλλο (όταν λέω διάλογο, δεν εννοώ πυρηνικά, πέτρες, κλπκλπ). Το αντίθετο. Είναι ωραίο το interaction (ντάιουμ, αι αμ γκούντ) με άλλους ανθρώπους.
Πιστεύω και στον άνθρωπο. Θα σας το πάω σχηματικά. Ο κάθε πατέρας θαυμάζει το παιδί του επειδή μεγάλωσε και ωρίμασε και πλέον δεν τον χρειάζεται, και γίνεται ανεξάρτητος-ανεξάρτητη. Δεν βλέπω κάποιο λόγο γιατί ο Θεός να μην κάνει το ίδιο. Τέκνα του δεν είμαστε όλοι;
Σημείωση-διευκρίνηση, όχι προσωπική επίθεση. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
<span class="bbcode_spoiler">Ο Άθεος δεν πολεμάει την ύπαρξη του Θεού, απλά δεν πιστεύει πως υπάρχει Θεός. Δεν πολεμάς κάτι που δεν υπάρχει. Και γνωρίζω αρκετούς άθεους που βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην ουσία του Χριστιανισμού, από πολλούς Χριστιανούς. Δεν είναι τίτλος, είναι ουσία. Το να φέρνω στο κεφάλι του άλλου το πλακάτ που γράφει ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ δεν σημαίνει πως εγώ είμαι πιο πιστός Χριστιανός από αυτόν, ούτε πως ο δικός μου Ιησούς είναι πιο μουράτος, αλλά πως έχω χάσει την ουσία (αληθινό περιστατικό κατά την διάρκεια της ομιλίας του Χριστόδουλου στην συγκέντρωση που είχε κάνει για τις ταυτότητες. Όχι, δεν είχα πάει, στην τιβί το είδα :lol: </span>
Περί ζωής και Θανάτου.
1. Ότι έχει αρχή, έχει και τέλος, νομοτέλεια. Έννοιες όπως "ποτέ" και "πάντα (όχι τα αρκουδάκια)", είναι άνευ ουσίας για όντα πεπερασμένα (με αρχή και τέλος)
2. Ο Θάνατος είναι η απόδειξη πως έζησα. Πόσο πιο απλά να το θέσω;
3. Αθανασία θέλουν μόνο οι ματαιόδοξοι (Όχι, Αθανασία δεν εννοώ την Νατάσα της δίπλα πόρτας)
Δεν θεωρώ πως Θεός ή Διάβολος ορίζουν την ζωή μου. Κύριος της ζωής μου είμαι εγώ (η γυναίkα μου μάλλον έχει άλλη άποψη, αλλά αυτό είναι για άλλο thread <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )
Ούτε πιστεύω πως όλοι οι ιερείς είναι καλοί, όπως δεν πιστεύω πως όλοι είναι κακοί. Απλά οι "κακοί" έχουν δεί την θρησκεία ως μαγαζί γωνία, και τρέφονται από την πίστη του κοσμάκη.
Σε λίγο σχολάω, οπότε σταματάω εδώ. Ελπίζω να μην υπάρχει λουκετάκι όταν επιστρέψω. (Ναί, πιστεύω στα θαύματα) <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Με αγάπη.
Disclaimer
<span class="bbcode_spoiler">Επειδή διάβαζα άλλο thread το οποίο καλώς κλειδώθηκε (όχι πως μου πέφτει λόγος, just my opinion) πρίν ξεφύγει η κατάσταση εντελώς, ανοίγω αυτό το θρεντάκι για ουσιαστικό διάλογο πάνω στο θέμα της θρησκείας. Ναί, σε gaming forum είμαστε, αλλά επειδή το off topic υπάρχει για να γράφουμε με σκοπό την εκτόνωση, ανταλλαγή απόψεων μουσικών, τηλεοπτικών, αναμνήσεων, κλπκλπ, θεωρώ πως ως άτομα, ως μονάδες (individuals, για να το πώ στα Αρχαία Περουβιανά) είμαστε αρκετά ώριμοι ώστε να μπορούμε να ανταλλάξουμε και πιο "φιλοσοφημένες" απόψεις γύρω από τον άνθρωπο, το πνεύμα, την επιστήμη, την πίστη, την θρησκεία, δίχως την ύπαρξη προσωπικών επιθέσεων και λοιπών απαράδεκτων περιστατικών, flames, κλπκλπκλπ.
Ίσως το thread να κλειδωθεί πάραυτα, όχι από κακία από την πλευρά των admins (άλλωστε έχει αποδειχτεί πως το RQ είναι μακράν το πιο δίκαιο forum που υπάρχει σε κάθε τομέα, θα εστιάσω όμως στο moderation), αλλά για προστασία του τέκνου τους. Το μόνο που ζητάω είναι να κλειδωθεί στην πρώτη απόπειρα Spam, Trolling, ή οποιασδήποτε απόπειρας flame και προσωπικής επίθεσης. Το παρελθόν δυστυχώς δείχνει πως μάλλον το μεσημέρι που θα ξυπνήσω (σχολάω 6 το πρωί), θα το βρώ κλειδωμένο. Θεωρώ πως ως κοινότητα είμαστε αρκετά ώριμοι ώστε να μου τρίψετε την διάψευση στην μούρη. Για να δούμε.
ope: ope: ope: </span>Θα ξεκινήσω εγώ, καταθέτοντας την άποψή μου, δίχως καμία διάθεση να προσβάλλω τα πιστεύω κανενός, να είμαστε εξηγημένοι. Σέβομαι την κάθε άποψη. Ζητάω το ίδιο. Η διαφωνία προάγει τον διάλογο, έτσι δεν είναι;
Έχω μάθει στην ζωή μου να κάνω έναν διαχωρισμό. Άλλο η πίστη, άλλο η θρησκεία.
Η πίστη είναι από τα πιο προσωπικά ζητήματα του καθενός, και το να προσπαθεί κάποιος να πείσει κάποιον άλλο πως η δική του είναι πιο φωτεινή, σωστή, θετική, και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, στην καλύτερη περίπτωση θα βρεί τοίχο. Στην χειρότερη, θα γεννηθεί κόντρα, φανατισμός, μίσος.
Η θρησκεία είναι το μέσο για να εκδηλωθεί αυτή η πίστη. Ή τουλάχιστον αυτή ήταν η αρχική πρόθεση. Όλα τα πράγματα ξεκινούν αγνά, μετά όμως νοθεύονται. Πιο τρανό παράδειγμα από τις Σταυροφορίες δεν μου έρχεται στο μυαλό. Εκμεταλλευόμενη τον φόβο και την άγνοια του κόσμου, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία στο όνομα του Ιησού οργάνωσε την πιο μεγάλη ληστρική επιχείρηση όλων των εποχών.
Πιστεύω στον Θεό. Αλλά διαφωνώ στο πως πρέπει να τον τιμάω, όπως μου λένε ορισμένοι. Κανένας άνθρωπος δεν θα μου ορίσει το πως πρέπει και τι πρέπει να πιστεύω. Ειδικά όταν αυτό το κάτι είναι ο δημιουργός (και) του ανθρώπου. Και δεν κολλάω και σε ονόματα. Αλλάχ, Θεός, Μπάμπης, Γιαραμπί, όλα εκφάνσεις του ίδιου ακριβώς "όντος". Το αν υπάρχει, είναι κάτι που το πιστεύω. Και δεν χρειάζεται να πάω σε Ναό για να το δείξω. Καθρέφτης της πίστης είναι οι πράξεις. ΑΛΛΑ.
1. Αυτό δεν σημαίνει πως είμαι σωστός. Αν είναι να το μάθω ποτέ, καλώς ή κακώς θα το μάθω όταν έρθει η ώρα να φύγω. (Ναί, και αυτό το πιστεύω).
2. Αυτό δεν με αποτρέπει από το να θαυμάζω την τεχνολογία και την εξέλιξη-πρόοδο του ανθρώπου, από την δημιουργία φωτιάς και τροχού, μέχρι το να πατάω κουμπιά και να διαβάζει αυτό που γράφω ένας τύπος στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, μέσα σε δευτερόλεπτα. Οι κονσόλες αποτελούν σκοτεινή εξαίρεση και ξούξούξού 666 και στην πυρά και τα λοιπά.
3. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν κάνω διάλογο με κάποιον που πιστεύει σε κάτι άλλο (όταν λέω διάλογο, δεν εννοώ πυρηνικά, πέτρες, κλπκλπ). Το αντίθετο. Είναι ωραίο το interaction (ντάιουμ, αι αμ γκούντ) με άλλους ανθρώπους.
Πιστεύω και στον άνθρωπο. Θα σας το πάω σχηματικά. Ο κάθε πατέρας θαυμάζει το παιδί του επειδή μεγάλωσε και ωρίμασε και πλέον δεν τον χρειάζεται, και γίνεται ανεξάρτητος-ανεξάρτητη. Δεν βλέπω κάποιο λόγο γιατί ο Θεός να μην κάνει το ίδιο. Τέκνα του δεν είμαστε όλοι;
Σημείωση-διευκρίνηση, όχι προσωπική επίθεση. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" /><span class="bbcode_spoiler">Ο Άθεος δεν πολεμάει την ύπαρξη του Θεού, απλά δεν πιστεύει πως υπάρχει Θεός. Δεν πολεμάς κάτι που δεν υπάρχει. Και γνωρίζω αρκετούς άθεους που βρίσκονται πολύ πιο κοντά στην ουσία του Χριστιανισμού, από πολλούς Χριστιανούς. Δεν είναι τίτλος, είναι ουσία. Το να φέρνω στο κεφάλι του άλλου το πλακάτ που γράφει ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ δεν σημαίνει πως εγώ είμαι πιο πιστός Χριστιανός από αυτόν, ούτε πως ο δικός μου Ιησούς είναι πιο μουράτος, αλλά πως έχω χάσει την ουσία (αληθινό περιστατικό κατά την διάρκεια της ομιλίας του Χριστόδουλου στην συγκέντρωση που είχε κάνει για τις ταυτότητες. Όχι, δεν είχα πάει, στην τιβί το είδα :lol: </span>
Περί ζωής και Θανάτου.
1. Ότι έχει αρχή, έχει και τέλος, νομοτέλεια. Έννοιες όπως "ποτέ" και "πάντα (όχι τα αρκουδάκια)", είναι άνευ ουσίας για όντα πεπερασμένα (με αρχή και τέλος)
2. Ο Θάνατος είναι η απόδειξη πως έζησα. Πόσο πιο απλά να το θέσω;
3. Αθανασία θέλουν μόνο οι ματαιόδοξοι (Όχι, Αθανασία δεν εννοώ την Νατάσα της δίπλα πόρτας)
Δεν θεωρώ πως Θεός ή Διάβολος ορίζουν την ζωή μου. Κύριος της ζωής μου είμαι εγώ (η γυναίkα μου μάλλον έχει άλλη άποψη, αλλά αυτό είναι για άλλο thread <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" /> )Ούτε πιστεύω πως όλοι οι ιερείς είναι καλοί, όπως δεν πιστεύω πως όλοι είναι κακοί. Απλά οι "κακοί" έχουν δεί την θρησκεία ως μαγαζί γωνία, και τρέφονται από την πίστη του κοσμάκη.
Σε λίγο σχολάω, οπότε σταματάω εδώ. Ελπίζω να μην υπάρχει λουκετάκι όταν επιστρέψω. (Ναί, πιστεύω στα θαύματα) <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" />Με αγάπη.
