What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

NFT's : Απάτη Ολκής ή Τολμηρή Επένδυση;

soad667

Lich
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,078
Mόλις με ενημερώσανε από το κοντρόλ ότι έχει βάλει ήδη.
 

[email protected]

Death Knight
Joined
Dec 8, 2012
Messages
2,504
Αν έχεις κάποια στιγμή όρεξη [email protected] θα με ενδιέφερε να μου παραθέσεις τους λόγους.

Ομολογώ δυσκολεύομαι να καταλάβω πως κάποιος που έχει ζήσει το 2008, το κλείδωμα των καταθέσεων στην Κύπρο, αργότερα το κλείσιμο των ελληνικών τραπεζών, το απίστευτο πάρτι με το τύπωμα (γνωστό ως Brrrrr), τα σκανδαλώδη δάνεια, τις σκιώδεις χρηματοδοτήσεις, τους μισθούς των χρυσών αγοριών και πολλά άλλα πως θα τασσόταν ενάντια σε ένα διαφανές, ανοικτό, αμερόληπτο σύστημα όπως το Bitcoin.

Ούτε σε ξέχασα, ούτε αδιαφορώ, αλλά αλήθεια δεν έχω βρει το καθαρό κεφάλι, και την όρεξη που αυτό επιφέρει, για να σου γράψω κάτι ουσιαστικό. Διαφωνώ ριζικά με το κατά πόσον το Bitcoin είναι διαφανές, ανοικτό και αμερόληπτο σε οποιοδήποτε context πέρα από το white paper του. Δεν το πάω καν σε θέματα ελευθερίας και αμεσοδημοκρατίας.

Το παρακάτω καλύπτει πολλά, πολύ καλύτερα από ότι θα τα έθετα εγώ:

 

Mogrey665

Lich
Joined
Feb 23, 2013
Messages
5,112
η προσφορα μου στο παρων τοπικ δεν μπηκε ποτε στην λογικη αν ειναι καλα η οχι. απλα επειδη ετυχε και ενδιαφερθηκαν πολλοι publishers να μπουν στον χωρο nft μπηκα στην συζητηση με ρεζουμε οτι η προσθηκη τους στα videogames δεν προσφερει τπτ.
 
Last edited:

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,991
Διαφωνώ ριζικά με το κατά πόσον το Bitcoin είναι διαφανές, ανοικτό και αμερόληπτο σε οποιοδήποτε context πέρα από το white paper του.

Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις ένα βιντεάκι 2 ώρες για κάτι που μπορείς να το συμπεράνεις με 2 clicks. Δεν έχω δύο ώρες για να μου εξηγήσει κάποιος γιατί το bitcoin δεν είναι ανοικτό αμερόληπτο και διαφανές όταν το χρησιμοποιώ 4 χρόνια καθημερινά.. Ίσως το βάρος της απόδειξης πέφτει σε μένα. ΟΚ

Διαφανές: Όλο το blockchain είναι δημόσιο, όλες οι συναλλαγές που έχουν γίνει ποτέ στο Bitcoin είναι προσβάσιμες από όλους, οποιοσδήποτε μπορεί να έχει πρόσβαση σε όλα τα blocks από το genesis μέχρι σήμερα. Τα παραπάνω γίνονται με οποιοδήποτε block explorer π.χ. Bitcoin Explorer - Blockstream.info

Αμερόληπτο: Δεν έχει σημασία ποιος είσαι από που είσαι τι θες να κάνεις.. κανείς δεν μπορεί να σου στερήσει την πρόσβαση στο δύκτιο ακόμα και αν σου στερείται το nternet. κανείς δεν μπορεί να σου κλείσει τον λογαριασμό να μπλοκάρει τις συναλλαγές. Δεν έχει σημασία τι και ποιός είσαι όλοι είμαστε ίσοι απέναντί στον κώδικα. Blockstream Satellite: Bitcoin blockchain broadcasts (δεν μπορώ να βάλω ένα link γι αυτό που να τα καλύπτει όλα, άλλα αν κάποιος καταλαβαίνει το προτόκολο ή ακόμα και αν το χρησιμοποιήσει μπορεί έυκολα να συμπεράνει τι λέω χωρίς γνώσεις κώδικα)

Ανοικτό.. αναφέρεται στο open source του κώδικα... p.x. GitHub - bitcoin/bitcoin: Bitcoin Core integration/staging tree

Αν το βιντεάκι έχει κάτι παραπάνω να το συζητήσουμε αλλά αν έχεις όρεξη ανέφερέ το.


η προσφορα μου στο παρων τοπικ δεν μπηκε ποτε στην λογικη αν ειναι καλα η οχι. απλα επειδη ετυχε και ενδιαφερθηκαν πολλοι publishers να μπουν στον χωρο nft μπηκα στην συζητηση με ρεζουμε οτι η προσθηκη τους στα videogames δεν προσφερει τπτ.

Είναι σα να λες ότι μια σύγχρονη κάρτα γραφικών δεν οφελεί το game deving επειδή τα οφέλη δεν είναι απαραίτητα άμεσα (edit: στο τελικό προϊόν) ... Υπάρχουν μη άμεσα οφέλη που είναι λογικό ο μέσος άνθρωπος να μην τα καταλαβαίνει.. Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε όλοι μας είναι κατ ελάχιστο να αποδεχόμαστε την άγνοιά μας.
 
Last edited:

[email protected]

Death Knight
Joined
Dec 8, 2012
Messages
2,504
Έχει πολλά παραπάνω. Είναι μια δίωρη ανάλυση του τριπτύχου crypto-NFT-Web3, χωρισμένη σε κεφάλαια, την οποία προσωπικά είδα κατακερματισμένη σε 4 ημέρες, γιατί, όπως κι εσύ δεν έχεις δυο ώρες για να διαθέσεις μονοκοπανιά (και λογικό και θεμιτό), έτσι ούτε κι εμένα μου περισσεύουν. Δεν είσαι επ ουδενί υποχρεωμένος να το δεις, όπως κι εγώ να κάνω σύνοψη. Το link είναι εκεί, για κάθε ενδιαφερόμενο.

Και για να είμαι μπρούταλυ όνεστ, προτιμώ να κλείσω την ημέρα μου με μια ωρίτσα Τσουσίμα ή να συνεχίσω το βιβλιαράκι μου, από το να γράψω ολόκληρη μπουγάδα εδώ μέσα. Δεν ευαγγελίζομαι τις απόψεις μου, ούτε και με απασχολεί αν θα τις ασπαστεί κανείς, συνεπώς μεχ.

Ούτε και ψήνομαι να αντικρούσω τις αναφορές διαφάνειας και αμεροληψίας που κάνεις (στο open source κομμάτι δεν υπάρχει ένσταση), το κάνει ο τύπος εξαιρετικά, ενδεικτικά κεφάλαια είναι τα 6, 7, 11, 13. Εννοιολογικά, οι θέσεις σου ευσταθούν, επί του πρακτέου γίνεται το σώσε, όπως πολλάκις στοιχειοθετείται στο βίντεο.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,991
Σορρυ αναφερόμαστε στον χαμό από shits του χώρου ή στο Bitcoin?

Διαφωνώ ριζικά με το κατά πόσον το Bitcoin είναι διαφανές, ανοικτό και αμερόληπτο σε οποιοδήποτε context πέρα από το white paper του.

Εδώ αναφέρεσαι στο Bitcoin ενώ το βιντεάκι μιλάει για shit tokens... Κάτι μου λέει ότι συμφωνούμε κατά βάθος.. Είδα λίγο από το κεφάλαιο 7... Προφανώς στην παραπάνω φράση σου μόνο στο Bitcoin δεν αναφέρεσαι..,


Ο χώρος είναι γεμάτος centralized shits χωρίς αμφιβολία......

Γι αυτό υπάρχουν και χρηματιστήρια που μετράνε την απόδοση των altcoins Με δείκτη που ονομάζεται shitperp.. Είναι το Bitcoin και μετά το χάος... Ακόμα και το Ethereum που ξεχωρίζει από το average shit... είναι premined shit me benevolent leader... Και όλο το μοντέλο του ERC20 ERC-whatevah είναι εξ ορισμού centralized crap.

An όντως αναφέρεσαι στο χώρο, στο οικοσύστημα.. είναι πραγματικά σπάνιο μπουρδέλο.. αλλά πρέπει κανείς να διαχορίζει στο μυαλό του τα κόπρανα από τα διαμάντια.


Εννοιολογικά, οι θέσεις σου ευσταθούν, επί του πρακτέου γίνεται το σώσε, όπως πολλάκις στοιχειοθετείται στο βίντεο.

Δεν στοιχειοθετεί τίποτα για το Bitcoin όσο είδα... Μιλάει για shits και λέει και λίγα..


Εδιτ: Όποιος περίμενε ένα αποκεντρωμένα αναπτυσσόμενο οικοσύστημα να μην έχει τραγικό λόγο σήματος προς θόρυβο (signal/Noise ratio) μάλλον δεν έχει μπει ποτέ στο internet

Ntaξ άρχισα να το βλέπω από την αρχη και άκουσα το FUD για τα TX/sec... Κάνεις ρε φίλε ένα βιντεάκι get ur frakin facts right :-/.

ΜΕτά λέει ότι το 2012 η μόνη χρησιμότητα του Bitcoin ήταν το speculation...... Toptip η western union τι δουλειά κάνει;;; ΟΚ δεν βλέπω άλλο μπούκωσα..
 
Last edited:

[email protected]

Death Knight
Joined
Dec 8, 2012
Messages
2,504
Δεν στοιχειοθετεί τίποτα για το Bitcoin όσο είδα... Μιλάει για shits και λέει και λίγα..
Κεφάλαιο 1 (ETH στο 2).

Δεν μπορείς να απομονώσεις το κόνσεπτ από τις εφαρμογές του, ή έστω να σταθείς στις λίγες "καλές" υλοποιήσεις εν μέσω χάους.

Τέσπα. Το tl;dr είναι πως μια ιδεατή εφαρμογή των crypto είναι καθαρός αναρχοκαπιταλισμός στην πράξη, με τον οποίο με χωρίζει άβυσσος.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,991
Κάνεις λάθος για τον αναρχοκαπιταλισμό, Αν είναι κάπου κοντά το Bitcoin είναι στην cryptoanarchy που δεν έχει απαραίτητα σχέση... Αλλά τελικά το προτόκολλο είναι ουδέτερο.... δεν το λένε τυχαία apolitical money... Γιατί το μακρύ χέρι της πολιτικής δεν το φτάνει..

To Bitcoin protocol είναι η μοναδική υλοποίηση του whitepaper, όλα τα άλλα είναι παραλλαγές, όταν τα περιθώρια design είναι τόσο στενά όσο είναι στην αποκέντρωση, δημιουργούνται τα τέρατα που βλέπουμε.. Που κατ εμε δεν αποκλείεται να βγει κάτι καλό απ όλο αυτή την έκρηξη καινοτομίας..

Είδα το κεφάλαιο 1 και ο τύπος είναι αδιάβαστος στην καλύτερη.. στην χειρότερη κακιασμένος rekted
 
Last edited:

Mogrey665

Lich
Joined
Feb 23, 2013
Messages
5,112
Είναι σα να λες ότι μια σύγχρονη κάρτα γραφικών δεν οφελεί το game deving επειδή τα οφέλη δεν είναι απαραίτητα άμεσα (edit: στο τελικό προϊόν) ... Υπάρχουν μη άμεσα οφέλη που είναι λογικό ο μέσος άνθρωπος να μην τα καταλαβαίνει.. Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε όλοι μας είναι κατ ελάχιστο να αποδεχόμαστε την άγνοιά μας.
απο την μια θελω να απαντησω απο την αλλη αστο καλυτερα. καλη συνεχεια στους μη μεσους ανθρωπους που καταλαβαινουν.
 

nitro912gr

Kraken
Joined
Nov 26, 2012
Messages
9,866
αν δεν μπορεί ο μέσος άνθρωπος να καταλάβει τα έμμεσα οφέλη ίσως τελικά δεν έχουν και τόσο μεγάλο αντίκτυπο.
Γιατί και εγώ δεν καταλάβαινα γιατί είναι σημαντικό να τρέχει μια εταιρία αυτοκινήτων στο WRC, αλλά όλα αυτά τα συστήματα σαν το ESP που εξελίχθηκαν στα οχήματα εκεί, βλέπω πως με ωφελούν καθώς κατέληξαν στον ταπεινό ibiza μου.

Το crypto είναι αρκετά χρόνια στο κουρμπέτι, αλλά εκτός από όσους έχουν επενδύσει και βγάζουν χρήμα από εκεί, δεν βλέπω σε τι ωφελεί κάποιον έξω από το παιχνίδι του crypto mining/trading. Πέρα από την εκτόξευση του κόστους hardware και του ρεύματος (έχω και περιβαλλοντολογικές ανησυχίες αλλά ας μείνουμε σε αυτά που βλέπουμε τώρα μπροστά μας).
Όταν βλέπεις ολόκληρες μονάδες παραγωγής ρεύματος να δουλεύουν για κρυπτοφάρμες και όταν βλέπεις ανθρώπους που προσπαθούν να βρουν κάρτα γραφικών για την δουλειά τους, να τους προτείνουν να αλλάξουν επάγγελμα καλύτερα από το να ψάξουν κάρτα... ε... ναι αυτά τα άμεσα θέματα τα βλέπω και τα νοιώθω.
 

Myrmidonas

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,952
Η τεχνολογία είναι ενδιαφέρουσα και η αποκέντρωση.
άλλα + Πχ δεν σε επηρεάζουν capital controls ή νομισματικές πολιτικές κτλ
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
17,195
Η ουσία σε όλο αυτό, και πιστεύω ότι αυτό προκύπτει τόσο από αυτό που έχουν πει ο @[email protected] όσο και ο @Borracho είναι ότι καλά όλα αυτά, αλλά το status quo δεν αλλάζει. Όλοι αυτοί που διατυμπανίζουν ελευθερία, αποκέντρωση κτλ (όχι, ο ccwr, μιλάμε για μεγάλους παίκτες) θέλουν να γίνουν χαλίφης στη θέση του χαλίφη. Οκ, ρίξαμε το νομισματικό σύστημα, όλοι bitcoin. Εξαλείφθηκε η φτώχεια, η ανισότητα/ανισοκατανομη πλούτου, οι σχέσεις εξαρτήσης στην παραγωγή? Συμφωνώ ότι το Blockchain έχει τρομερές (θεωρητικά) πρακτικές εφαρμογές, αυτό δεν σημαίνει ότι φερνει από μόνο του την επανάσταση ή είναι ικανή, αναγκαία και μοναδική συνθήκη για κάτι τέτοιο just because decentralisation. Η σκοπιά του να κοιτάμε το πρόβλημα ως απλώς και μόνο ζήτημα διαχείρισης είναι περιοριστική και περιορισμένη, δεν λογιζει βασικές αρχές Πολιτικής Οικονομίας (επί της ουσίας αφαιρεί όλο το πρώτο σκέλος και αφήνει την οικονομία).
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,538
όταν βλέπεις ανθρώπους που προσπαθούν να βρουν κάρτα γραφικών για την δουλειά τους, να τους προτείνουν να αλλάξουν επάγγελμα καλύτερα από το να ψάξουν κάρτα... ε... ναι αυτά τα άμεσα θέματα τα βλέπω και τα νοιώθω.

Ο άνθρωπος που χρειάζεται κάρτα γραφικών για να κάνει τη δουλειά του, δεν έχει μεγαλύτερο δικαίωμα στην κάρτα γραφικών από αυτόν που θέλει κάρτα γραφικών για να βγάλει etherium... για τον οποίο, είναι η δουλειά του.

Δηλαδή, υπάρχει επαγγελματίας που χρειάζεται low-budget κάρτα γραφικών (γιατί αυτές είναι οι πραγματικά άφαντες) που παλιά έκανε 150 ευρώ, τώρα έχει πάει στα 350 ευρώ, και αυτά τα 200 ευρώ διαφορά είναι business cost στο οποίο αδυνατεί να ανταπεξέλθει; Τότε ίσως όντως πρέπει να αλλάξει επάγγελμα. 'Οχι φυσικά ότι πρέπει να χαίρεται ή να λέει και ευχαριστώ, αλλά μακάρι αυτά να ήταν τα κόστη του ελεύθερου επαγγέλματος...

Να θυμίσω ότι το πλήρες ακρωνύμιο για το μαραφέτι με το οποίο παίζουμε τα παιχνίδια μας, από περίπου το 1999 είναι General Purpose Graphics Processing Unit, και όσοι χρησιμοποιούν το GP και όχι το GPU δεν είναι παρείσακτοι, σίγουρα όχι νεοεισερχόμενοι, και σίγουρα δεν χρησιμοποιούν τις κάρτες "για διαφορετικό σκοπό από αυτόν για τον οποίο έχουν δημιουργηθεί", γιατί και αυτό το έχουμε ακούσει.
 
Last edited:

captain kal

Mind-flayer
Joined
Dec 2, 2012
Messages
2,443
Ο άνθρωπος που χρειάζεται κάρτα γραφικών για να κάνει τη δουλειά του, δεν έχει μεγαλύτερο δικαίωμα στην κάρτα γραφικών από αυτόν που θέλει κάρτα γραφικών για να βγάλει etherium... για τον οποίο, είναι η δουλειά του.

Ναι, αλλά όταν η δουλειά του ενός, επηρεάζει δυσμενώς την δουλειά του άλλου, καλά κάνει και φωνάζει. Και όταν την επηρεάζει με τακτικές όπως μαζική αγορά hardware και στην ουσία μονοπώληση της αγοράς, δεν προσφέρει και κάτι καινούργιο!!

Μου θυμίζει, που όταν παίζω X3 - Terran Conflict, ψάχνω τρόπους να καταστρέψω, τα άλλα εργοστάσια για να έχω το μονοπώλιο στο Space Fuel (Εμπορική αυτοκρατορία βασισμένη στο πιοτί και τον μπάφο :p :p :p !!!!!)

Και σε τελική ανάλυση και εγώ που θέλω GPU για gaming, δεν έχω λιγότερα δικαιώματα, από τον επαγγελματία!!!
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,538
Κανείς δεν έχει "δικαίωμα" σε hardware, oύτε καν στο gaming. Αν και δεν θα με χαλούσε μια θεσούλα στον ΟΗΕ, "ειδικός επί ανθρωπίνων gaming δικαιωμάτων".
 

captain kal

Mind-flayer
Joined
Dec 2, 2012
Messages
2,443
Εδώ είμαι μαζί σου, Ω Μεγάλε Παλαιέ!!

 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,538
Ψηφίστε με για μια 3080 σε κάθε σπιτικό*!

*
Μόνο 3% προμήθεια για την τσέπη μου, and I'm cutting me own throat here!
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,991
απο την μια θελω να απαντησω απο την αλλη αστο καλυτερα. καλη συνεχεια στους μη μεσους ανθρωπους που καταλαβαινουν.
ΜΕ παρεξήγησες Mogrey. Πρώτος εγώ απεχθανόμουν τη φάση με τα tokens και τα NFTs, πολύ πριν γίνει cool να τα απεχθάνονται. Πρώτος εγώ στην άγνοια λεπόν.

Απλά εγώ είχα 2 φίλους κολλημένους με ένα project (Δεν έχει σημασία πιο) και μέσα από πρήξιμο με πείσανε να βουτήξω και να τα δω πρακτικά, έτσι κατάλαβα ότι υπάρχει μία ενδεχόμενη προοπτική. sry γράφω αποστεωμένα πολλές φορές και δίνω λάθος εντυπώσεις.


Οκ, ρίξαμε το νομισματικό σύστημα, όλοι bitcoin. Εξαλείφθηκε η φτώχεια, η ανισότητα/ανισοκατανομη πλούτου, οι σχέσεις εξαρτήσης στην παραγωγή?

Το Βitcoin δεν προσπαθεί να λύσει όλα τα κοινονικοοικονομικά θέματα της ανθρωπότητας... Μόνο μερικά και πιο συγκεκρυμένα αυτά που προκύπτουν στην άνιση πρόσβαση σε χρηματοοικονομικές υπηρεσίες. Την ανισότητα αυτή μπορεί κανείς εύκολα να την δει μεταξύ μιας δυτικής χώρας με ισχυρό συνάλλαγμα και μιας αφρικάνικης ή νοτιο αμερικάνικης σίγουρα αλλά μπορεί να την δει και μέσα σε μια δυτική χώρα μεταξύ acreteded investing και των υπόλοιπον plebs. Νομίζω όλοι μπορούμε (ανάλογα την εξειδίκευση μας πάντα) να φανταστούμε τις προεκτάσεις.

Μπορώ να αρχίσω να σπεκουλάρω για το πως τα DAOs μπορούν να αλλάξουν τις κοινονικές δομές μέσα από τον εκδημοκρατισμό των corporate structures (όπως υπάρχει η δυνατότητα και το έχω ξανακάνει στο thread) αλλά θα προτιμήσω να μείνω σε αυτό που μπορεί να γίνει απολύτως σωστά υπό τις παρούσες τεχνολογικές συνθήκες.
 
Last edited:
Top Bottom