Αγορά φθηνού laptop και επιλογή os

Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 53 total)
  • Author
    Posts
  • #458504
    vtheofilisvtheofilis
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 3704
    Offline
    Replies: 3704
    Been thanked: 56 times

    Αν είναι μικρή η διαφορά, πάρε κανονικό i5, και δη Skylake. Σε πρόσφατους τίτλους ( Total War: Warhammer ) το hyperthreading απλά δεν επαρκούσε.

    Στα της GPU, αν κρίνω από τα test του Larabell στο phoronix, η AMD έχει βελτιώσει την απόδοση στο Linux, αλλά στις κάρτες με Fiji  chip είναι απογοητευτική. Αλλά αν κρίνω από το υπόλοιπο σύστημα, δεν σκοπεύεις να πάρεις Fury κάρτα.

    Στα του συστήματος, αν είσαι Γερμανία, θες μια σύνθεση από PC part picker;

    #458505
    MyrmidonasMyrmidonas
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1264
    Offline
    Replies: 1264
    Been thanked: 47 times

    Φυσικά καθε συμβουλή και προταση δεκτή  :thumbsup:

    #458506
    lucinoslucinos
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 753
    Offline
    Replies: 753
    Been thanked: 94 times

    Ίσως καλό θα ήταν να επιχειρήσω να εξηγήσω αναλυτικότερα.

    Κατ' αρχήν το πρόβλημα nvidia vs amd (και το αντίστοιχο κλειστοί vs ανοικτοί οδηγοί) δεν είναι τόσο πρόβλημα επιδόσεων αλλά πολύ περισσότερο ότι πολλά παιχνίδια ουσιαστικά απαιτούν τούς κλειστούς οδηγούς για να παίξουν ή για να παίξουν σωστά. Η amd ως πρόσφατα είχε παράλληλα τούς δικούς της κλειστούς (catalyst) οι οποίοι είναι αναγκαίοι για πολλά παιχνίδια. Οι catalyst υστερούσαν πολύ από τούς αντίστοιχους κλειστούς τής nvidia, αλλά τα πράγματα κατά μία έννοια χειροτέρευσαν τώρα αφού η amd σταμάτησε να τούς υποστηρίζει. Κατά την γνώμη μου καλώς, αφού έτσι πέφτει ακόμα μεγαλύτερο βάρος στούς ανοικτούς οι οποίοι εξάλλου ήταν πάντα σημείο υπεροχής τής amd. Για τούς χρήστες Linux όμως με amd είναι δυσάρεστη έκπληξη γιατί ξαφνικά δεν μπορούν να παίξουν πολλά από τα παιχνίδια τους ή θα μείνουν κολλημένοι στο ubuntu 14.04.

    Προσωπικά προτιμώ να έχω στον φορητό intel και στον σταθεό nvidia και ο φορητός μπορεί και παίζει πάρα πολλά παιχνίδια, και αν κάποιο απαιτεί nvidia, τότε οκ δεν θα το παίξω στον φορητό, και εξάλλου στον σταθερό έχω καλύτερη οθόνη, καλύτερα ηχεία, και καλύτερο πληκτρολόγιο. Η nvidia στούς φορητούς στο λίνουξ είναι μπερδεμένη υπόθεση γιατί οι φορητοί έχουν λιγότερο συμβατικές μητρικές, οι ίδιες οι κάρτες επίσης είναι λιγότερο συμβατικές (αυτό το m κάνει διαφορά) και τέλος απλά θεωρώ ηλίθιο να μπλέκω με optimus και ανοησίες ακόμα περισσότερο όσο η ίδια η nvidia δεν ενδιαφέρεται καθόλου.

    Ελπίζω να έγινε περισσότερο κατανοητό γιατί λέω μόνο intel σε φορητούς και μόνο nvidia σε σταθερούς αν ρίξουμε λεφτά στα γραφικά.

    Τώρα σε σχέση με το hyperthreading, αυτό που ουσιαστικά συμβαίνει είναι ότι πολλοί κύκλοι τής cpu συνήθως απλά πάνε χαμένοι αφού περιμένει άλλα πράγματα. Το hyperthreading ουσιαστικά αξιοποιεί αυτούς τούς κύκλους «χαρίζοντας» επιπλέον threads. Το σύστημα (οι εφαρμογές και τα πάντα) βλέπει ότι έχει τέσσερις πυρήνες. Ο μόνος που ξέρει για την «μπινιά» είναι ο πυρήνας. Το καλύτερο είναι ότι τα επιπλέον threads είναι «δωρεάν» ιδιαίτερα από ενεργειακή άποψη (οι χαμένοι κύκλοι ούτως ή άλλως τρέχουν). Αυτό καθιστά επεξεργαστές όπως ο i5-4200U (και αντίστοιχα σήμερα θα κυνηγούσα τον i5-6200U) ιδανικούς για φορητούς.

    Το θέμα όμως είναι να συγκρίνουμε για σταθερό. Είναι αλήθεια ότι η σύγκριση δεν εύκολη αλλά πώς το σκέφτομαι εγώ. Κατ' αρχήν το μειονέκτημα ενός φυσικού διπύρηνου με 4 threads θα φανεί όταν θα πάμε να ζορίσουμε τρίτο thread. Αυτό μπορεί να συμβεί είτε επειδή η εφαρμογή απλά ζητάει τρία ζόρικα threads είτε επειδή η εφαρμογή απλά ζητάει τόσο έντονο multithreading που απλά ο i3 φτάνει στα όριά του. Εκεί θα φανεί το πλεονέκτημα ενός «πραγματικού» τετραπύρηνου i5. Στις άλλες περιπτώσεις όμως ο i3 «κερδίζει» γιατί απλά στο ίδιο «κόστος» τρέχει σε ψηλότερες ταχύτητες (όπου το «κόστος» το λέω και με μια γενικότερη έννοια, πχ ενεργειακό).

    Κατ' αρχήν αν κάποιος θέλει να κάνει OC, εννοείται πάει σε i5. Δεν σκέφτεται καν i3. Αλλά στις φυσικές συχνότητες η επιλογή δεν είναι εύκολη και εγώ κλείνω υπέρ τού i3.

    πχ
    http://www.cpu-world.com/Compare/414/Intel_Core_i3_i3-6320_vs_Intel_Core_i5_i5-6400.html
    φαίνεται ότι ο i3 κερδίζει στα single thread και ο i5 κερδίζει στο multithread. Αλλά μιλάμε για μια «λογική» διαφορά 22% και όχι για κάτι πραγματικά μεγάλο πχ 70%. Αν αργότερα κάποιος αποφασίσει ότι το multithread έχει τόσο μεγάλη αξία, τότε η αναβάθμιση σε i7 θα είναι πολύ μεγαλύτερη από το λίγο που τού λείπει σε σχέση με τον χαμηλό i5. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.

    #458507
    vtheofilisvtheofilis
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 3704
    Offline
    Replies: 3704
    Been thanked: 56 times

    PCPartPicker part list / Price breakdown by merchant

    CPU: Intel Core i5-6400 2.7GHz Quad-Core Processor  (€175.94 @ Mindfactory)
    Motherboard: Asus H110M-A Micro ATX LGA1151 Motherboard  (€66.84 @ Amazon Deutschland)
    Memory: Kingston ValueRAM 16GB (2 x 8GB) DDR4-2133 Memory  (€63.94 @ Amazon Deutschland)
    Storage: Western Digital BLACK SERIES 1TB 3.5″ 7200RPM Internal Hard Drive  (€82.72 @ Amazon Deutschland)
    Case: RAIJINTEK AGOS ATX Mid Tower Case  (€65.70 @ Amazon Deutschland)
    Power Supply: EVGA 500W 80+ Bronze Certified ATX Power Supply  (€51.82 @ Mindfactory)
    Monitor: ViewSonic VG2233SMH 22.0″ 60Hz Monitor  (€135.00 @ Amazon Deutschland)
    Keyboard: Logitech MK120 Wired Slim Keyboard w/Optical Mouse  (€27.15 @ Amazon Deutschland)
    Total: €669.11
    Prices include shipping, taxes, and discounts when available
    Generated by PCPartPicker 2016-09-24 11:56 CEST+0200

    Με το παραπάνω σύστημα έχεις μια καλή βάση, η οποία με ι μια κάρτα κλάσης 1060/480  και ένα SSD θα σε κρατήσει αξιοπρεπώς για καιρό. Θα έκανα και σύνθεση με AMD, αλλά δεν έχει νόημα να αγοράσεις τώρα AM3+/FM2+/AM1, καθώς σε λίγους μήνες, ανεξαρτήτως απόδοσης σε σχέση με τους επεξεργαστές της Intel, οι Zen θα είναι καλύτερη επιλογή, μόνο και μόνο γιατί θα υποστηρίζουν DDR4 και PCIe 3.0.

    Στα της κάρτας, εγώ ακόμα και σε Linux, θα πήγαινα σε  RX480 ή 470. Μπορεί το OpenGL λόγω των κλειστών extension της Nvidia να ευνοεί σε μικρό ή μεγάλο βαθμό τις Geforce, και η AMD να έχει να καλύψει μεγάλη απόσταση ( λόγω της απροθυμίας της ATI να ασχοληθεί με το Linux ) αλλά οι GCN παρέχουν καλύτερη υποστήριξη για το Vulkan, το οποίο αποτελεί και το μέλλον .

    Στα των οδηγών, νομίζω ότι ο AMDGPUPRO είναι εν μέρει κλειστός, και σε αυτόν μπαίνουν οι νέες λειτουργίες, ενώ ο AMDGPU θα είναι ανοικτός, αλλά θα είναι λίγο πίσω σε χαρακτηριστικά. Και υπάρχει και ο φτιαγμένος από την κοινότητα radeon, που όντως αποτελούσε καλύτερη επιλογή κατά το παρελθόν σε πολλές περιπτώσεις. Αν κρίνω από το τελευταίο test του phoronix, υστερεί ελαφρώς στο Vulkan, αλλά για κάτι που φτιάχνεται από μέλη της κοινότητας, χωρίς να ανακατεύεται ιδιαίτερα η AMD, είναι πολύ καλός.

    Lucinos, κακώς κοιτάς ιστοσελίδες σαν και αυτή που παρέθεσες, φημίζονται για την ανακρίβεια τους. Επιπροσθέτως, όσον αφορά τους επεξεργαστές για σταθερούς υπολογιστές, οι i3 είναι διπύρηνοι με Hyper Threading, οι i5 τετραπύρηνοι, οι i7 τετραπύρηνοι ( και άνω σε socket 2011-3) με HT. Το αν υποστηρίζουν εύκολο overclocking έχει να κάνει με το αν έχουν το γράμμα K στο τέλος του κωδικού, και με το chipset. Αυτός που προτείνω είναι κλειδωμένος, και η μητρική είναι με Η110 chipset, που απ' όσο ξέρω, δεν υποστηρίζει ιδιαίτερο overclocking.

    #458508
    MyrmidonasMyrmidonas
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1264
    Offline
    Replies: 1264
    Been thanked: 47 times

    Χμ… Ο i3 με καλυτερη mobo με καθεται καλυτερα γιατι θα εχω επιλογες για το μελλον.(Δεν ειμαι και πολυ απαιτητικος και αναβαθμιζω σπανια, πχ στην Ελλαδα ημουν με τον fx6300 και την 6770) Ευχαριστω πολυ και τους δυο σας, αυριο θα ξαναμελητησω τις προτασεις και απο εβδομαδα θα ξεκινησω τις παραγγελιες ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!! :salute:

    #458509
    vtheofilisvtheofilis
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 3704
    Offline
    Replies: 3704
    Been thanked: 56 times

    Να ξέρεις ότι πιο εύκολα θα μεταπωλήσεις CPU μαζί με μητρική, αν θελήσεις να αλλάξεις κάτι. Πάντως, η μητρική σηκώνει και i7, απλά δεν έχει νόημα να πας σε Κ μοντέλο. Νομίζω πως αν πας στα 100€, βρίσκεις μητρική με Z170, που έχει όλα τα “καλούδια”.

    #458510
    MyrmidonasMyrmidonas
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1264
    Offline
    Replies: 1264
    Been thanked: 47 times

    Πηραν τον ι3 τελικα. Το εστησα και τωρα περναω το manjaro. Με ταλαιπωρησε λιγο αλλα μαλλον ηταν απο βλακεια μου , μου εβγαζε ερρορ  στην εγκατασταση, δοκιμασα διαφορα κια αυτο που δειχνει τελικα να δουλευει ηταν να κανω unmount τον δισκο

    #458511
    lucinoslucinos
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 753
    Offline
    Replies: 753
    Been thanked: 94 times

    Πηραν τον ι3 τελικα. Το εστησα και τωρα περναω το manjaro. Με ταλαιπωρησε λιγο αλλα μαλλον ηταν απο βλακεια μου , μου εβγαζε ερρορ  στην εγκατασταση, δοκιμασα διαφορα κια αυτο που δειχνει τελικα να δουλευει ηταν να κανω unmount τον δισκο

    καλορίζικο.

    Τελικά πώς πήγε η εγκατάσταση; (εγώ είχα χάσει μια-δυο μέρες με το uefi και ήθελα να εγκαταστήσω Arch σε φορητό  :blush1: :P :P αλλά τελικά τα κατάφερα  😎 )

    #458512
    MyrmidonasMyrmidonas
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1264
    Offline
    Replies: 1264
    Been thanked: 47 times

    Ή εγκατάσταση τελικά μία χαρά, μέχρι σήμερα τουλάχιστον….. Προσθεσα ελληνικά και γερμανικά ως γλώσσες πληκτρολογίου εκτός και από τα αγγλικά και μετα απο ρεσταρτ δεν μπορώ να κάνω λογκιν, με λέει λάθος pw ….. Me ctrl alt f2 που μπαίνω στην κονσόλα και κάνω λογκιν ο κωδικός μπαίνει σωστά αλλά δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω για να το φτιαξω…. 

    #458513
    lucinoslucinos
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 753
    Offline
    Replies: 753
    Been thanked: 94 times

    Ή εγκατάσταση τελικά μία χαρά, μέχρι σήμερα τουλάχιστον….. Προσθεσα ελληνικά και γερμανικά ως γλώσσες πληκτρολογίου εκτός και από τα αγγλικά και μετα απο ρεσταρτ δεν μπορώ να κάνω λογκιν, με λέει λάθος pw ….. Me ctrl alt f2 που μπαίνω στην κονσόλα και κάνω λογκιν ο κωδικός μπαίνει σωστά αλλά δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω για να το φτιαξω….

    τι γραφικό περιβάλλον έχεις; (και επίσης ξέρεις ποιον display manager; )
    inxi -F δίνει συγκεντρωτικά τα στοιχεία τού συστήματος.
    Όπως το περιγράφεις μοιάζει να μην έχεις την σωστή γλώσσα στον display manager.

    #458514
    MyrmidonasMyrmidonas
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1264
    Offline
    Replies: 1264
    Been thanked: 47 times

    Kde  plasma έχω. Και εγω αυτό πιστεύω αλλά ψάχνοντας στο ιντερνέτ δεν βρήκα πως μπορείς να αλλαξεις γλώσσα… Δυστυχώς δεν είμαι σπίτι αυτήν την στιγμή

    #458515
    lucinoslucinos
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 753
    Offline
    Replies: 753
    Been thanked: 94 times

    Kde  plasma έχω. Και εγω αυτό πιστεύω αλλά ψάχνοντας στο ιντερνέτ δεν βρήκα πως μπορείς να αλλαξεις γλώσσα… Δυστυχώς δεν είμαι σπίτι αυτήν την στιγμή

    λογικά υποθέτω ότι έχεις sddm (δεν είμαι εντελώς σίγουρος γιατί kde5 έχω στο arch αλλά στο manjaro δεν έχω kde) οπότε τον εντελώς χειροκίνητο τρόπο να εξαναγκάσεις για διάταξη πληκτρολογίου:
    https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=194408

    δηλαδή στο αρχείο:
    /usr/share/sddm/scripts/Xsetup
    θα προσθέσεις:
    setxkbmap “us”
    για να εξαναγκάσεις αμερικανικό πληκτρολόγιο. (αν και μού φαίνεται πολύ κουλό…)

    #458516
    MyrmidonasMyrmidonas
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1264
    Offline
    Replies: 1264
    Been thanked: 47 times

    Σε καμία ωριτσα θα είμαι σπίτι και θα το τσεκαρω :thumbsup:

    #458517
    MyrmidonasMyrmidonas
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1264
    Offline
    Replies: 1264
    Been thanked: 47 times

    Και ναι δούλεψε!!! Χίλια ευχαριστώ :worshippy: :worshippy: :worshippy:

    #458518
    lucinoslucinos
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 753
    Offline
    Replies: 753
    Been thanked: 94 times

    Και ναι δούλεψε!!! Χίλια ευχαριστώ :worshippy: :worshippy: :worshippy:

    :pcmr:
    πάρα πολύ ωραία!
    αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα πώς έβαλες διατάξεις πληκτρολογίου και επηρέασες τον DM. Θα έπρεπε να επηρεαστεί μόνο ο χρήστης, όχι το σύστημα…

    δεν ρίχνεις και ένα αποτέλεσμα

    Code:
    inxi -F

    να σού πω ενδεχομένως κάποιες ακόμα λεπτομέρειες;

Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 53 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.
Back to top button
Follow on Feedly

Close
Close