Epic Store : Ηθική, Προεκτάσεις για τη Βιομηχανία, Σκληρή Γκρίνια

Tagged: , ,

Viewing 15 posts - 256 through 270 (of 407 total)
  • Author
    Posts
  • #513054
    Στέφανος ΚουτσούκοςΣτέφανος Κουτσούκος
    • Υπουργός Ανάπτυξης
    • Posts: 10551
    Offline
    Replies: 10551
    Been thanked: 786 times

    Διαφωνώ.

    Μια εταιρεία παραγωγής video games, είναι μια κερδοσκοπική εταιρεία, η οποία παράγει αγαθά υπερπολυτελείας, παντελώς άχρηστα για την επιβίωσή μας ως είδος. Σκοπός της, είναι το μέγιστο οικονομικό κέρδος. Για πάρτη της και μόνο. Από εκεί και πέρα, μ’αρέσει ένα παιχνίδι; Κοιτάζω πού διατίθεται και το αγοράζω, πρώτα και κύρια για να το χαρώ ο ίδιος και μετά για να στηρίξω το καλλιτεχνικό έργο της ομάδας ανάπτυξης. Επιλέγω συνειδητά να στηρίζω κάτι που αγαπάω, ώστε αν μια μέρα καταρρεύσει, να ξέρω πως τουλάχιστον έβαλα το λιθαράκι μου για να το σώσω.

    Με την ίδια λογική πληρώνω συνδρομή στο Netflix (‘Μα να κλειδώνουν το Love, Death & Robots στην πλατφόρμα του; Θα το κατεβάσω!’). Είναι κάτι που με ευχαριστεί πρώτα και κύρια, είναι εντός των δυνατοτήτων μου και δεν θα κρυφτώ πίσω από την οποιαδήποτε ‘ιδεολογία’ προκειμένου να κλέψω το περιεχόμενό του. Αν δε με έκαιγε πολύ, θα περίμενα 6 χρόνια, να το δω στην κρατική τηλεόραση. Αλλά με καίει, οπότε το πληρώνω.

    Όπως έγραψε σωστά και ο Κάπταιν Καλ πιο πάνω, αν με μια υπογραφή σου εξασφαλίζεις τις 50 οικογένειες που δουλεύουν σε εσένα για τα επόμενα δυο χρόνια, με κλειστά μάτια την βάζεις. Ακραίοι ατομισμοί παραπέμπουν σε εφηβικό συναισθηματισμό, ο οποίος δεν βγήκε ούτε καν για το Romero.

    #513057
    BathoryBathory
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 4456
    Offline
    Replies: 4456
    Been thanked: 246 times

    Διαφωνώ.

    Οι παραγωγές Netflix θα κυκλοφορήσουν στο Netflix, γκρίνιαξε κανείς επειδή έφτιαξε η έπικ φέιλ κανά παιχνίδι δικό της να το κλειδώσει στο έπικ φέιλ στορ; Το να νομίζεις ότι κλειδώνοντας third πάρτυ τίτλους σε ένα μαγαζάκι με τακτικές console wars, ανήθικο ανταγωνισμό απ’ τη μία και να στηρίζεις εσύ σαν καταναλωτής τέτοιες πρακτικές νομίζοντας ότι βοηθάς τους developers απ’ την άλλη, προσωπικά το βρίσκω εκτός πραγματικότητας. Και μην πιάσω για αντικαταναλωτικές συμπεριφορές και ψέματα στην μάπα του υποψήφιου αγοραστή (βλέπε exodus, phoenix point, outer world κλπ) με την σιγουριά ότι η short memory του ανθρώπινου γένους θα βοηθήσει την εταιρεία μας να πλουτίσει περισσότερο.

    Η καλλιτεχνική ομάδα ενός παιχνιδιού, υποθέτω, πληρώνεται μηνιάτικο κατά τη διάρκεια ανάπτυξης παιχνιδιού και δεν παίρνει ποσοστά απ’ τις πωλήσεις. Τα κέρδη από πωλήσεις πάνε στους publishers και τα υψηλά κεφάλια της κάθε εταιρείας.

    Και να στο θέσω προσωπικά και εντελώς μπακαλίστικα, καθώς δεν έχω την ευφράδεια του λόγου σου, Στέφανε, αν νομίζεις ότι εγώ, με τετραψήφιους και τριψήφιους αριθμούς παιχνιδιών σε πολλά stores, κρύβομαι πίσω από κάποια ιδεολογία γιατί με βολεύει σαν δικαιολογία προκειμένου να κλέψω το περιεχόμενο ενός παιχνιδιού, ίσως πρέπει να το ξανασκεφτείς καλύτερα.

    4 users thanked author for this post.
    #513058
    Στέφανος ΚουτσούκοςΣτέφανος Κουτσούκος
    • Υπουργός Ανάπτυξης
    • Posts: 10551
    Offline
    Replies: 10551
    Been thanked: 786 times

    Οι ομάδες ανάπτυξης ναι μεν μηνιάτικο πληρώνονται, αλλά το μπόνους τους και το σημαντικότερο το μέλλον τους, εξαρτάται από τις πωλήσεις. Μια ομάδα δηλαδή ‘προστατεύεται’ όσο ένας τίτλος είναι υπό ανάπτυξη. Αν όμως βγει και δεν πουλήσει, ακόμη και αν δεν είναι στο παραμικρό υπαίτια η ομάδα (άψογο τεχνικά το παιχνίδι και όλα τα milestones/deadlines εκπληρωμένα και τα ρηβιούζ στο Θεό) θα την πετσοκόψουν. Στην καλύτερη θα τους βάλουν σε άλλα πρότζεκτς, αν μιλάμε για μεγάλο στούντιο. Οι μικρές ομάδες όμως, υποφέρουν.

    Δεν αμφισβητώ καθόλου τις αγορές σου Πάθορι, ούτε την αγάπη σου για το αντικείμενο. Αλλά από τη στιγμή που ένας εκδότης αποφασίσει να διαθέσει το Χ παιχνίδι αποκλειστικά σε ένα κανάλι (σίγουρα, βρώμικο σαν τακτική, αλλά καθαρές μπίζνες, δεν υπάρχουν και ούτε υπάρχει λόγος να υπάρχουν, ΕΙΔΙΚΑ στη σόου-μπιζ, την ψυχαγωγία. Δεν μιλάμε για το νερό και το ψωμί μιας πόλης) η ομάδα ανάπτυξης, δεν έχει κανένα λόγο σε αυτό. Οπότε μετά είναι καθαρά θέμα του πόσο σε καίει να παίξεις το Outer Worlds Day 1. Αν τώρα το πειρατέψεις από το Έπικ και μετά το αγοράσεις Day 1 στο Steam ή σαν κολλέκτορα, σε καταλαβαίνω ηθικά, αλλά είναι και πάλι κλεψιά. Μπορείς πολύ απλά να περιμένεις, όπως λένε οι περισσότεροι πολέμιοι του Epic Store, τόσα άλλα παιχνίδια υπάρχουν.

    Όσον αφορά τώρα τις εξαγγελίες/κοροϊδίες προ της κυκλοφορίας, είναι σαν τις προεκλογικές δηλώσεις. Ο μόνος που φταίει, είναι ο καταναλωτής/ψηφοφόρος που τις πιστεύει. Προπαραγγελίες ποτέ και για κανέναν. Όταν με το καλό κάτι κυκλοφορήσει, ψηφίζουμε με το πορτοφόλι.

    3 users thanked author for this post.
    #513059
    chek2firechek2fire
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1136
    Offline
    Replies: 1136
    Been thanked: 66 times

    Γιαυτο ακριβώς τον λόγο επειδή σε αυτό το σύγχρονο επιχειρηματικό περιβάλλον η μόνη γλώσσα που μπορούν να καταλάβουν είναι το οικονομικό σαμποτάζ και η πειρατεία είναι μια μορφή του.
    Σε πληροφορώ ότι αν τα game τους έχουν τεράστιες απώλεις εσόδων από πειρατεία για πότε θα αλλάξουν αυτό το άθλιο επιχειρηματικό τους μοντέλο

    #513060
    Στέφανος ΚουτσούκοςΣτέφανος Κουτσούκος
    • Υπουργός Ανάπτυξης
    • Posts: 10551
    Offline
    Replies: 10551
    Been thanked: 786 times

    Η περίπτωση του Μέτρο όμως, απέδειξε (εκτός κι αν ψεύδονται ασύστολα σε όλες τις ανακοινώσεις τους, τραβηγμένο, αλλά θα μπορούσε να συμβαίνει) πως οι πωλήσεις του παιχνιδιού, καθόλου δεν επηρεάστηκαν, θεωρείται ήδη εμπορική επιτυχία το Exodus.

    Για μένα καλύτερο μποϋκοτάζ είναι το να αγνοήσεις πλήρως τον τίτλο. Όχι να τον κατεβάσεις πειρατικό. Να μην ασχοληθείς. Να μην γράφεις γι’αυτόν, να μη διαβάζεις, σαν να μην υπάρχει. Να μην έχει ορατότητα καμία. Γιατί ακόμα και πειρατικό να κατεβάσεις ένα παιχνίδι και σου αρέσει πολύ, θα μιλήσεις γι’αυτό, θα γράψεις, θα το ψηφίσεις, θα το διαφημίσεις ουσιαστικά. Και από τη δική σου ενασχόληση, πόσοι θα τρέξουν να το αγοράσουν αυθεντικό, από το ίδιο το Epic Store μάλιστα.

    #513070
    soad667soad667
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 4474
    Offline
    Replies: 4474
    Been thanked: 684 times

    Διαφωνώ με όλους σας.

    Βασικά στο θέμα της πειρατείας συντάσσομαι 1050% με τον κυρ Στέφανο. Αγνοείς τον τίτλο και σαλπάρεις για αλλού. Απλά πράγματα. Ρε Πάθορι, ξέροντας ότι δεν θα δίσταζες σκληρά και γαμιόλικα να σκάσεις μια περιουσία για το κέημινγκ, δεν πιστεύω ότι έχεις πραγματικά ανάγκη να παίξεις έναν τίτλο, όσο αναμενόμενος κι αν ήταν για ‘σένα. Ώστε να μπεις στο τρυπάκι να το κατεβάσεις για να τους αποδείξεις κάτι. Πες ένα “άντε γαμηθείτε” και πάνε για Σεκίρο. Ή ροκελί. Θα δοκιμάσω τις δικές μου αντοχές στο θέμα του έπικ αν και ποτέ ανακοινωθεί το RDR2 για εκεί. Αλλά όχι, να το κατεβάσω απλά δεν υπάρχει περίπτωση. Αν πω “άντε και γαμήσου Πσαϊόνιξ Ρόκσταρ” θα είναι ολοκληρωτικό. Όχι ναι μεν, αλλά πάμε στα τορεντάδικα τώρα.

    Και μιας και θα πει κάποιος, σειρές/ταινίες κατεβάζεις; Στο θέμα των σειρών/ταινιών είμαι πιο.. ανήθικος, μιας και οι απογοητεύσεις, το ξενέρωμα, η μεχ αίσθηση που παίρνω βλέποντας πράγματα είναι τρομακτικά περισσότερες από αυτές που μένω με το στόμα ανοιχτό από την υπεργαματοσύνη. Μία πλατφόρμα στα πρότυπα του ατμού για ταινίες κτλ, με ανάλογη τερατώδη πρόσβαση, τιμές και τα πάντα όλα θα έφερνε τα πάνω κάτω πιστεύω. Και γιατί όχι, και σόσιαλ φήτουρς να χαζοχαιρόμαστε με άλλους φανς του αθλήματος ον δε φλάι. Τσίβος ινκλούντεντ.

    Είμαι και πιο απόλυτος στο θέμα της πειρατείας όσων αφορά τα κέημς, μιας και σαν χόμπι μου προσφέρει απείρως μεγαλύτερη ευχαρίστηση, οπότε νιώθω και περισσότερο την ευθύνη να το στηρίξω χωρίς υποκριτικές μλκς. Μιας και η πειρατεία είναι κλεψιά, ασχέτως γιατί το κάνει κάποιος, όποια δικαιολογία κι αν ψάχνουμε να βρούμε. Όπως έκανα ώρα καλή παραπάνω.

    Μιας κι έγινε θέμα σχετικό, να πω ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του φυσικά, αλλά αν ήταν στο χέρι μου τυπάκια που όλη μέρα κατεβάζουν κι έρχονται μετά εδώ και ζαλίζουν τις μπάλες των άλλων για το θείο και το πως δεν χωράνε τόσα γκέημς στον σκληρό τους, δεν θα τα ανεχόμουν με την καμία. Κάνε ότι θες, κόψε το λαιμό σου αν τη βρίσκεις με αυτό, αλλά σεβάσου και λίγο τους άλλους που επιλέγουν να στηρίζουν το αγαπημένο τους χόμπι. Τι απαιτήσεις έχεις τώρα, θα μου πείτε..

     

    Στο θέμα του πόσο γαμάτα πούλησε στο έπικ στορ το Μετρό, θεωρώ ότι είναι πραγματικά άκυρη η σύγκριση με τις πωλήσεις του πρήκουελ στον ατμό. Συνέβη πριν 340 περίπου χρόνια, τότε που τα Μετρό ήταν δύο εξαιρετικά γραμμικά σούτερ με φανατικό κοινό, ελάχιστο όμως τότε και ακόμα στην ανάπτυξη σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα. Πλέον, χάρη στον καιρό που πέρασε και την ποιότητά τους, η σειρά έχει καταξιωθεί και το Εξόντους είχε μία φήμη και γενικά χάιπ μπλοκμπαστερικών προδιαγραφών. Αν κυκλοφορούσε στον ατμό θα πουλούσε 10 φορές περισσότερο, όχι 2μιση. Είναι αστείο και μόνο που μπήκε στη διαδικασία να κάνει τέτοια σύγκριση.

    • This reply was modified 3 weeks, 6 days ago by soad667 soad667.
    #513073
    AvatarSHREDDER
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 2684
    Offline
    Replies: 2684
    Been thanked: 116 times

    Ακριβως ετσι ειναι θα πουλουσε 10 φορες περισσοτερο. Και η Valve ομως εχει πολλα αποκλειστικα παιχνιδια αλλα μεχρι που βγηκε το epic store δεν ελεγε κανεις οτι εχει μονοπωλιο και οτι χρειαζομαστε ανταγωνισμο. Το οτι μεχρι πριν χρονια οι περισσοτερες Ιαπωνικες εταιριες εκτως απο capcom και konami δεν εβγαζαν τα παιχνιδια τους στο pc και μετα αρχισαν να τα βγαζουν οταν o Gabe πηγε στην Ιαπωνια να μιλησει μαζι τους δειχνει ποσο εχει βοηθησει η valve το pc. Θυμαμαι οταν βγηκε το origin και το uplay στην αρχη ολοι ελεγαν οτι δεν θα παρουν τιποτα απο εκει και τωρα ολοι αγοραζουν απο εκει παιχνιδια της ubisoft και της ea. Ομως το epic store βρισκεται σε χειροτερη κατασταση απο τα steam origin και uplay στην αρχη. Γι αυτο δεν το θελει ο κοσμος. Α και τα control outter worlds κυκλοφορουν σχεδον ταυτοχρονα με μερες διαφορα μεταξυ τους. Για να δουμε αν θα πουλησουν καλα η οχι. Οσο για το metro πιστευω πως πουλησε περισσοτερο στο ιδιο χρονικο διαστημα απο τα αλλα 2 γιατι λογω denuvo δεν εσπασε αμεσως οπως τα προηγουμενα που ειχαν σπασει με το που βγηκαν αρα πολλοι που θα το επαιρναν απο το θειο το αγορασαν γιατι δεν ηθελαν να περιμενουν ποτε θα το φερει ο θειος οπως συμβαινει και με ολα τα παιχνιδια που εχουν denuvo. Δεν ειναι τυχαιο το οτι τα resident evil 2 devil may cry 5 ξεπερασαν το 1 εκατομυριο πωλησεις στο pc/steam σε λιγοτερο απο 1 εβδομαδα!

    #513074
    chek2firechek2fire
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1136
    Offline
    Replies: 1136
    Been thanked: 66 times

    Μιας κι έγινε θέμα σχετικό, να πω ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του φυσικά, αλλά αν ήταν στο χέρι μου τυπάκια που όλη μέρα κατεβάζουν κι έρχονται μετά εδώ και ζαλίζουν τις μπάλες των άλλων για το θείο και το πως δεν χωράνε τόσα γκέημς στον σκληρό τους, δεν θα τα ανεχόμουν με την καμία. Κάνε ότι θες, κόψε το λαιμό σου αν τη βρίσκεις με αυτό, αλλά σεβάσου και λίγο τους άλλους που επιλέγουν να στηρίζουν το αγαπημένο τους χόμπι. Τι απαιτήσεις έχεις τώρα, θα μου πείτε..
    .

    gaming

    είμαι από τους τύπους που γενικά το έχει πληρώσει το ψώνιο του με το gaming και ακόμα το πληρώνει. αλλά..
    Είμαι και από τους τύπους που θεωρεί τον χώρο του internet έναν χώρο που οι πράξεις όλων έχουν και αντίδραση.
    Δλδ δεν μπορεί να κάνεις ότι κάνει η epic store και να περιμένεις να τραγουδίσουμε όλοι μαζί το κουμπαγιά. Αυτό με τίποτα…

    3 users thanked author for this post.
    #513075
    JonIrenicusJonIrenicus
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 7032
    Offline
    Replies: 7032
    Been thanked: 162 times

    (Συνεχίστε).

    1 user thanked author for this post.
    #513076
    chek2firechek2fire
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1136
    Offline
    Replies: 1136
    Been thanked: 66 times

    edit:
    Ξέχασα αυτό εδώ 😛

    #513078
    Captain KalCaptain Kal
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 851
    Offline
    Replies: 851
    Been thanked: 143 times

    Τα κέρδη από πωλήσεις πάνε στους publishers και τα υψηλά κεφάλια της κάθε εταιρείας.

    Είμαι CEO/CFO της εκδότριας εταιρίας, η οποία είναι εισηγμένη σε Χρηματηστήριο. Υπογραφεις τον ισολογισμό της για τον οποίο είσαι ποινικά υπεύθυνος. Πως θα δικαιολογήσεις στους μετόχους το γεγονός, ότι δεν έκανες μια επικερδή συμφωνία με την Epic ?

    (18% περίπου λιγότερα royalties του storefront, 0% royalties από την χρήση της UE4, συνολική μέιωση εξόδων, άρα αύξηση του κέρδους, τουλάχιστον 20% και μια σεβαστή προκαταβολή, για να τα έχεις ΜΟΝΟ για ένα χρόνο αποκλειστικά εκεί )

    Είσαι μικρός ή μεγάλος μέτοχος στην παραπάνω εταιρία, και ο CEO/CFO δεν υπέγραψε την παραπάνω συμφωνία, γιατί δεν πιστεύει στις αποκλειστικότητες! Άρα έχασες περίπου 20% της απόδοσης των χρημμάτων, που του εμπιστεύτηκες. Τι θα κάνεις: θα του πεις μπράβο, για την στάση του ή θα τον κυνηγήσεις που έκανε παιχνίδι με τα χρήματα σου?

    Γιαυτο ακριβώς τον λόγο επειδή σε αυτό το σύγχρονο επιχειρηματικό περιβάλλον η μόνη γλώσσα που μπορούν να καταλάβουν είναι το οικονομικό σαμποτάζ και η πειρατεία είναι μια μορφή του.

    Και το μόνο που θα καταφέρεις, είναι να φτιάχνουν παιχνίδια μόνο για κονσόλες που δεν χακάρονται εύκολα ή ακόμα χειρότερα για cloud gaming υπηρεσίες (Και εκεί μετά να δεις αθέμιτες πρακτικές. Δες τι κάνει η ΕΑ). Τουλάχιστον εδώ δεν σου αποκλύει κανείς την PC πλατφόρμα.

    Αν κυκλοφορούσε στον ατμό θα πουλούσε 10 φορές περισσότερο, όχι 2μιση. Είναι αστείο και μόνο που μπήκε στη διαδικασία να κάνει τέτοια σύγκριση.

    Πιθανόν η μπροστάντζα που πήραν να κάλυπτε και αυτή την διαφορά!! Εάν δεν δημοσιέυσουν πλήρη οικονομικά στοιχεία, δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα.

    Για μένα καλύτερο μποϋκοτάζ είναι το να αγνοήσεις πλήρως τον τίτλο. Όχι να τον κατεβάσεις πειρατικό. Να μην ασχοληθείς. Να μην γράφεις γι’αυτόν, να μη διαβάζεις, σαν να μην υπάρχει. Να μην έχει ορατότητα καμία.

    Συμφωνώ και επαυξάνω!!!

    2 users thanked author for this post.
    #513087
    Παναγιώτης ΜητράκηςΠαναγιώτης Μητράκης
    • Υφυπουργός Πολιτισμού
    • Posts: 8371
    Offline
    Replies: 8371
    Been thanked: 508 times

    Με την ίδια λογική πληρώνω συνδρομή στο Netflix (‘Μα να κλειδώνουν το Love, Death & Robots στην πλατφόρμα του; Θα το κατεβάσω!’)

    Ναι, μόνο που το Netflix είναι ουσιαστικά μία από τις καλύτερες -αν όχι η καλύτερη- πλατφόρμες στρημαρίσματος, υπερπλήρης και συνάμα οικονομική. Δες από την άλλη αντίστοιχα features για κάνα π.χ. Vodafone Tv. Περιττό να πω ποιο είναι το Epic στην παραπάνω αναλογία. Πλας, αυτό που είπε ο Bathory. Το Netflix δεν κλείδωσε άλλες σειρές ποτέ, έχει τα original του, τους δικούς του μεζέδες αποκλειστικούς. Το Epic τι ακριβώς έχει;

    Στο θέμα του πόσο γαμάτα πούλησε στο έπικ στορ το Μετρό, θεωρώ ότι είναι πραγματικά άκυρη η σύγκριση με τις πωλήσεις του πρήκουελ στον ατμό.

    Ακριβώς (κι απορώ πως δεν το είχε αναφέρει κανείς μέχρι τώρα). Όσο και να βαυκαλίζεται η Epic, είναι σύγκριση μεταξύ διαφορετικών παιχνιδιών. Τα προηγούμενα της σειράς βοήθησαν να μεγαλώσει το hype και το όνομα του Exodus. Όπως και στα Witcher που ξεκίνησαν ταπεινά και άσημα, κι έφτασαν το τελευταίο της σειράς σε επίπεδα AAA παραγωγής. Όταν βγει του χρόνου στο Steam, βλέπουμε τότε πωλήσεις σε ίδιο διάστημα (συν τα pre-ordes που έγιναν ήδη) και τότε το συζητάμε που θα είναι και συγκρίσιμα πράγματα.

    Κατά τ’ άλλα συμφωνώ για την πειρατεία, είναι σαν να κλέβεις τον κόπο του άλλου (π.χ. δε μου φταίει η 4A για τη μαλακία που δέρνει την Koch Media). Η καλύτερη τιμωρία για τακτικές που σε βρίσκουν αντίθετο είναι να αγνοήσεις επιδεικτικά το προϊόν. Στην τελική όλα αυτά που πήρε είναι αποκλειστικότητες ενός χρόνου, οπότε παίζουμε κάτι άλλο μέχρι να έρθουν και στις υπόλοιπες υπηρεσίες. Τις αγοράζουμε τότε εκεί που θέλουμε και παίρνουν το μήνυμα, απλά.

    Wind and stone, I search my heart and find...

    #513089
    Avatargaius germanicus
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 2025
    Offline
    Replies: 2025
    Been thanked: 22 times

     

    ELEX!

    1 user thanked author for this post.
    #513095
    AvatarSHREDDER
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 2684
    Offline
    Replies: 2684
    Been thanked: 116 times

     

    Ο χοντρος τους πληρωσε καλα φαινεται. Βεβαια επαιξε ρολο και το falout 76 αλλα σιγουρα κατι θα εκανε και αυτος.

    #513096
    Στέφανος ΚουτσούκοςΣτέφανος Κουτσούκος
    • Υπουργός Ανάπτυξης
    • Posts: 10551
    Offline
    Replies: 10551
    Been thanked: 786 times

    Τί να τους πληρώσει ρε Σρέδερα…και τζάμπα να το ‘δινε το Φόλαουτ 76, νομίζεις θα το εγκαθιστούσε έστω κανείς;

Viewing 15 posts - 256 through 270 (of 407 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.
Back to top button
Follow on Feedly

Close
Close