Bukowski

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 108 total)
  • Author
    Posts
  • #251793
    Brother BruceBrother Bruce
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 5292
    Offline
    Replies: 5292
    Been thanked: 42 times

    γίγαντας.
    πολυ μεγαλος πεζογραφος και ακομα μεγαλυτερος ποιητης.
    ουτε αγιογραφιες θα γραψω ουτε τιποτα. εξαλλου η λογοτεχνια κι η ποιηση οφειλουν την ομορφια τους στην υποκειμενικοτητα.

    και δεν κρυβω οτι ανοιξα το θρεντ γιατι δεν προλαβα να “απαντησω” στον αγαπημενο επιταφιο και δεν μπορω να το αφησω να περασει ετσι.
    το αποσπασμα που ποσταρες, ειναι οπως δε θα ξερεις, κομματι απ το Bukowski tapes του Σρεντερ, ισως οτι καλυτερο εχει φτιαχτει στον τομεα “ντοκιμαντερ-βιογραφια”, αφου ο σκηνοθετης περασε πολυ χρονο με τον μπουκ, ετοιμαζοντας το Barfly κι οταν πια κατεκτησε την εμπιστοσυνη του, τον εστησε απεναντι στην καμερα και τον ρωτουσε για οτι μπορεις να φανταστεις. το αποτελεσμα ειναι αυθορμητο, απολαυστικο, εκρηκτικο, απαραιτητο για οποιον ενδιαφερεται να γνωρισει τον μπουκ.
    λοιπον στο κομματι που ποσταρες, ο μπουκ συγκρινει το ποτο με τα ναρκωτικα και βεβαια φτανει χαλαρα και άκοπα στο συμπερασμα οτι ειναι προτιμοτερο να πινεις, παρα να τρυπιεσαι.
    δεν λεει σε κανεναν: τραβα λιωσε στα ξυδια. μιλαει για τον εαυτο του και για τους γυρω του.
    συνεπως, ακυρο το παραδειγμα σου σε σχεση με το αλλο θρεντ, αλλά και για τον μπουκ ως προσωπικοτητα.

    αυτα. μια που εισαι, well, ο φιλος μου επιταφιος με τα γνωστα χόμπι, σου συστηνω να διαβασεις τις “γυναικες” αν δεν το εχεις ηδη κανει. σου λεω θα σ αρεσει. σ εχω γελασει ποτές?

    #368196
    AvatarEpitaph
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 3625
    Offline
    Replies: 3625
    Been thanked: 107 times

    Επειδή ούτε γω πρόλαβα να απαντήσω, και επειδή αναφέρατε το “προσωπικό” παράδειγμα :

    Με τον Bukowski δεν έχω κανένα πρόβλημα. Ας κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει. Ας πίνει, ας τρυπιέται , ας πέσει από Ουρανοξύστη ή ας βλέπει τηλεόραση.
    Στο παράδειγμα που ανέφερα δεν θεωρώ τον Bukowski υπεύθυνο, για τον θάνατο του μπάρμπα, ούτε κανέναν άλλον.
    Απλά πως να το κάνουμε, κάποιος, κάπου στον κόσμο θα υπάρχει που θα μισεί τον Bukowski και θα τον θεωρεί ως κακό πρότυπο. Και θα μπορούσε κάλλιστα να την πει σε κάποιον και να θιχτεί.
    Ebon Page : Θίχτηκε επειδή έκανα ένα -απ’ ότι βλέπω τελικά- αποτυχημένο αστείο (τίτλος που ήταν στην ουσία πολύ σύντομη παραπλάνηση κάποιου χρήστη νομίζοντας ότι θα πάει να μιλήσει για πολιτικά), αλλά σοβαρό για μένα θέμα (άσχετα αν κάποιος το θεωρεί σοβαρό ή όχι).
    Χ άνθρωπος πάνω στον πλανήτη : Θίγεται επειδή θεωρεί τον Bukowski “σάπιο, κρετίνο και κακό παράδειγμα για τη νεολαία” .
    Και το νόημα αυτού του παραδείγματος ήταν : Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα – ο καθένας μπορεί να θιχτεί και να υποστηρίξει ότι θεωρία πιστεύει αυτός σωστή.

    Συγγνώμη για το offtopic αλλά έπρεπε να ξηγηθώ.

    On-Topic τώρα,
    Bukwoski δεν έχω διαβάσει, αλλά τον είχα ακουστά σα συγγραφέα λόγω του παλιού τραγουδιστή των Spiritual Beggars (ήταν κάτι σαν ήρωας του). Είχα ακούσει διάσπαρτα και μερικά ποιήματα που διάβαζε και είχε ποστάρει νομίζω ο Ebon, αλλά δεν μπορώ να πω ότι με αγγίζει η ποίηση γενικότερα (sorry gaius – δεν θα δεις Θρεντ “Ο Έπιταφ διαβάζει Σεφέρη”).
    Επίσης επειδή το ανέφερες, στο videaki που χα ποστάρει δεν θυμάμαι να μίλαγε για ενέσεις και λοιπά. Μόνο για χασίς μιλούσε (μπορεί να κάνω και λάθος γιατί έγραφα απάντηση στον Ebon ταυτόχρονα και δεν πρόσεχα πολύ). Οπότε έλεγε “καλύτερα να πίνεις παρά να καπνίζεις marijuanes” (και όχι πιο βαριά ναρκωτικά που σίγουρα είναι χειρότερα απ τα 2 αυτά).
    Αυτό βέβαια είναι μεγάλη κουβέντα, και πολλοί θα υποστηρίξουν το ναρκωτικό τους έναντι κάποιου άλλου. Συζήτηση για αλλο θρεντ όμως και δεν θέλω να κάνω derail.

    Για να μαι ειλικρινής δεν μπορώ να πω ότι θα διαβάσω εδώ κοντά αυτό που μου πρότεινες, αλλά εκτιμώ την πρόταση σου και ίσως άμα το πετύχω σε καμιά καλή έκδοση και περισσεύουν τα λεφτά να το πάρω.

    Αν μπορείτε να ποστάρετε κάτι πιο εύπεπτο ίσως από Youtube? Βγαίνει και σε compact έκδοση ο Μπουκόβφσκι? :kiss:

    Και παρακαλώ ό,τι διευκρίνηση θέλετε από δω και πέρα για το off-topic να την στέλνετε σε pm.
    Αρκεί ένα λοκτ θρεντ για σήμερα.

    #368197
    Ebon PageEbon Page
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 110
    Offline
    Replies: 110
    Been thanked: 1 time

    Εγω θα σου πρότεινα να διαβάσεις κάποια βιβλία του (έχει γραψει πολλά πεζά και όχι μονο ποίηση), είναι ο μοναδικός τρόπος για να “γνωρίσεις” εναν συγγραφέα. Ξεκίνα από το Ταχυδρομείο. Τα βιβλία του γενικά είναι φτηνά. Κυκλοφορούν κυρίως απο τις εκδόσεις Οδυσσέας.

    Αν θες κάτι πιο βατό δες αυτό το ντοκιμαντέρ “Born into this” για να πάρεις μια πρώτη γευση (εχει και ελληνικούς υπότιτλους).
    http://tvxs.gr/webtv/%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%81/charles-bukowski-born

    #368198
    0AGAN0AGAN
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 1376
    Offline
    Replies: 1376
    Been thanked: 25 times

    Ο Χανκ είναι απο τους αγαπημένους. Στα ποιήματα του και τα βιβλία του κρύβονται μεγάλες αλήθειες της ζωής. Και ο τύπος έχει φάει πολλα σκατα!

    #368199
    Στέφανος ΚουτσούκοςΣτέφανος Κουτσούκος
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 10579
    Offline
    Replies: 10579
    Been thanked: 814 times

    O Χάνκ είναι τεράστιος δάσκαλος, γιατί περπάτησε μέσα από τη φωτιά και βγήκε στην Άλλη Πλευρά με ακέραιο το ρομαντισμό, τη σοφία και την γλυκιά πίκρα των πραγματικών ηρώων.

    #368200
    Avatargaius germanicus
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 2030
    Offline
    Replies: 2030
    Been thanked: 24 times

    sorry gaius – δεν θα δεις Θρεντ “Ο Έπιταφ διαβάζει Σεφέρη”).

    το ξερω γιοκαμ,βρηκα βιβλιο παντως για να διαβασεις
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F_%CE%91%CE%B3%CF%8E%CE%BD_%CE%BC%CE%BF%CF%85

    #368201
    Brother BruceBrother Bruce
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 5292
    Offline
    Replies: 5292
    Been thanked: 42 times

    ετσι ρε τονη, δωσε μια ευκαιρια.
    λενε για τον μπουκ οτι ηταν μισογυνης, δηθεν και ατάλαντος.
    μη μασας, και μην πιστευεις τιποτα. διαβασε και κρινε μονος σου. ξεκινα απ τα ευκολα και αν γουσταρεις, θα γνωρισεις μια απ τις πιο αυθεντικες φωνες της συγχρονης λογοτεχνιας. ο εμπον λεει για το “Ταχυδρομειο”. εγω θα σου προτεινα τις “γυναικες” και βεβαια τις “σημειωσεις ενοςπορνογερου”. οτι και να παρεις, καλο θα ειναι.
    α, και γραψε μια γραμμη μετα, αν σου αρεσε η οχι και γιατι.

    #368202
    Στέφανος ΚουτσούκοςΣτέφανος Κουτσούκος
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 10579
    Offline
    Replies: 10579
    Been thanked: 814 times

    Οι “Γυναίκες” παραμένουν για μένα η Βίβλος. Υπάρχει μια παράγραφος ειδικά που λέει τα πάντα, όλα, δεν αφήνει τίποτε έξω. Ακόμα κατεβάζω το βιβλίο και τη διαβάζω μια φορά το μήνα, για να βεβαιώνομαι ότι είμαι ακόμα στο σωστό δρόμο.

    Από τους πιο ρομαντικούς συγγραφείς που έχουν περάσει από αυτό τον κόσμο.

    #368203
    Στέφανος ΚουτσούκοςΣτέφανος Κουτσούκος
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 10579
    Offline
    Replies: 10579
    Been thanked: 814 times

    “I was sentimental about many things: a woman’s shoes under the bed; one hairpin left behind on the dresser; the way they said, ‘I’m going to pee.’ hair ribbons; walking down the boulevard with them at 1:30 in the afternoon, just two people walking together; the long nights of drinking and smoking; talking; the arguments; thinking of suicide; eating together and feeling good; the jokes; the laughter out of nowhere; feeling miracles in the air; being in a parked car together; comparing past loves at 3am; being told you snore; hearing her snore; mothers, daughters, sons, cats, dogs; sometimes death and sometimes divorce; but always carring on, always seeing it through; reading a newspaper alone in a sandwich joint and feeling nausea because she’s now married to a dentist with an I.Q. of 95; racetracks, parks, park picnics; even jails; her dull friends; your dull friends; your drinking, her dancing; your flirting, her flirting; her pills, your fucking on the side and her doing the same; sleeping together”

    Μόνο αλήθεια. Όλη η αλήθεια.

    #368204
    tony crowtony crow
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 6663
    Offline
    Replies: 6663
    Been thanked: 427 times

    Στο ντοκιμαντερ ειχε πει : Love is kind of like when you see a fog in the morning, when you wake up before the sun comes out. It’s just a little while, and then it burns away.

    Ακου πτωμα να μαθαινεις

    #368205
    AvatarEpitaph
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 3625
    Offline
    Replies: 3625
    Been thanked: 107 times

    Ευχαριστώ για τις πληροφορίες. Θα δω τις ταινίες και τα public domain video σε ανύποπτο χρόνο.

    Το μόνο που έτσι με μια πρόχειρη ματιά με εκνευρίζει, είναι η επιρροή που (υποθέτω) είχε και αυτός σε κάτι ΧΙΠΣΤΕΡ Ζώα (ίσως και χωρίς να το ξέρουν οι ίδιοι) που ποστάρουν στο facebook φράσεις του τύπου :

    Βάλε μου ένα ποτήρι κρασί, και θα σου μιλήσω για τα βράδια που μου γάμαγες το είναι.

    Στα δήθεν δηλαδή.
    Είπα επιρροή μη βαράτε.

    btw δεν θεωρώ δήθεν τον Bukowski μιας και ο τύπος φέρεται νορμάλ, ειδικά για τα επίπεδα αλκόολ που φαίνεται να χει καταναλώσει. Αυτό είναι αξιοθαύμαστο από μόνο του B)

    #368206
    AvatarInfamousJohn
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 2401
    Offline
    Replies: 2401
    Been thanked: 0 times
    tony wrote:
    Στο ντοκιμαντερ ειχε πει : Love is kind of like when you see a fog in the morning, when you wake up before the sun comes out. It’s just a little while, and then it burns away.

    άρα προφανως ειναι ασχετος με την εννοια της αγαπης. αρα γιατι θα επρεπε θεοποιησω εναν άσχετο με το θεμα της αγαπης οταν προσπαθει να μιλησει για την αγαπη?

    #368207
    AvatarInfamousJohn
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 2401
    Offline
    Replies: 2401
    Been thanked: 0 times
    Borracho wrote:
    “I was sentimental about many things: a woman’s shoes under the bed; one hairpin left behind on the dresser; the way they said, ‘I’m going to pee.’ hair ribbons; walking down the boulevard with them at 1:30 in the afternoon, just two people walking together; the long nights of drinking and smoking; talking; the arguments; thinking of suicide; eating together and feeling good; the jokes; the laughter out of nowhere; feeling miracles in the air; being in a parked car together; comparing past loves at 3am; being told you snore; hearing her snore; mothers, daughters, sons, cats, dogs; sometimes death and sometimes divorce; but always carring on, always seeing it through; reading a newspaper alone in a sandwich joint and feeling nausea because she’s now married to a dentist with an I.Q. of 95; racetracks, parks, park picnics; even jails; her dull friends; your dull friends; your drinking, her dancing; your flirting, her flirting; her pills, your fucking on the side and her doing the same; sleeping together”

    Μόνο αλήθεια. Όλη η αλήθεια.

    είναι αληθινα σιγουρα, γιατι (φαινεται να) ειναι αυτοβιογραφικα. αλλα δεν ειναι ολη η αληθεια, παρα μονο ένα μερος της αληθειας. μοιαζει οπως το λες η (οσο γινεται πιο) ρομαντικη αναφορα γεγονοτων με γυναικες ενος τυπου, που δεν ηθελε τιποτα παραπανω απο αυτα. υπαρχουν ομως και περισσοτερα απο αυτα. ελπιζω να μην διαφωνω με την κοινοτητα (που φαινεται να λατρευει τον τυπο αυτο) τοσο πολυ. νομιζω οτι περισσοτερο συμφωνουμε παρα μιλαμε για διαφορετικα πραματα.
    Φυσικα και θα παραδεχτουμε οτι ο τυπος εχει εναν υποκειμενισμο. Ολοι οι συγγραφεις έχουν. Αλλα αρεσει μαλλον γιατι ο αναγνωστης νοιωθει οτι ταυτιζεται με τον τυπο. Αυτο δεν σημαινει πουθενα οτι μιλαμε για ‘ολη την αληθεια’. Διακρινω μια χαρμολυπη στις λεξεις του bukowski, αλλα δεν ειμαι σιγουρος απο που προερχεται το καθε του συναισθημα. Οπως επισης δεν ειμαι σιγουρος αν τα συναισθηματα που προβαλει προερχονται απο τα λογια που λεει ή απο λογια που δεν λεει, αλλα σκεψεις που ερχονται συνειρμικα ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ που λεει.

    Παντως, προφανως οταν λεει οτι η αγαπη ειναι συνεφο, μιλαει ως καμμενος απο το χιλο που φυσαει το γιαουρτι….. γιατι προφανως δεν ειναι αυτο η αγαπη.

    edit: μην κουραζουμε και πολυ την κουβεντα για τον τυπο αυτο. Καλο ειναι οσοι τωρα τον γνωριζετε (και μαλιστα απο πασα), να κανετε μια συντομη αναδρομη στα στατιστικα του bukowsi.

    #368208
    AvatarAlucard
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 2977
    Offline
    Replies: 2977
    Been thanked: 0 times

    Γιάννω, απλά μια παρένθεση.
    Αυτό που λέει ο Bukowski είναι “η δική του αλήθεια”. Δε σημαίνει ότι είναι όσα πιστεύει όλος ο κόσμος, ούτε μπορούμε να τον κρίνουμε γι αυτά που πιστεύει. Αυτός τα λέει και όσοι συμφωνούν ακολουθούν. Δεν υπάρχει σωστό και λάθος στην αγάπη (και γενικότερα στη ζωή) ούτε καμιά βίβλιος με οδηγίες “πώς να αγαπάει κανείς”. Για τον καθένα, αγάπη είναι κάτι πολύ διαφορετικό και το πώς τη βιώνει, την κάνει ξεχωριστή.
    Αυτό στο λέω εντελώς φιλικά και χωρίς να έχω διαβάσει Bukowski :)

    #368209
    AvatarInfamousJohn
    • Οργανωμένος Νεολαίος
    • Posts: 2401
    Offline
    Replies: 2401
    Been thanked: 0 times

    Να βλεπεις… τελικα δεν διαφωνουμε!
    οπως ειπα και γω (και ειπες και συ), αυτα ειναι υποκειμενικα συγγραμματα επηρεασμενα απο τα βιωματα του συγγραφεα ή φιλων του.
    ομως οταν ακουμε εναν ορισμο για την αγαπη, σαν αυτο του bukowski, δεν μπορει παρα να καταλαβουμε οτι ο τυπος ειναι πικραμενος! δεν θελει και τα γραμματα.
    και ναι…. it’s ok with me!

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 108 total)

You must be logged in to reply to this topic.

Back to top button
Follow on Feedly

Close
Close