H σιωπή δεν είναι χρυσός...

[Savatar]

Συνgamers, εκεί που πίνω το πρωϊνό καφεδάκι μου, πετυχαίνω αυτό το άθρο στο νετ:
http://www.ellinofreneia.net/details.php?id=5602" class="bbcode_url">Η σιωπή δεν είναι χρυσός
Δεν μου αρέσει να ανοίγω topics για το παραμικρό που βρίσκω και μου κεντρίζει το ενδιαφέρον, αλλά το συγκεκριμένο με έκανε σχεδόν να κλάψω. Αν τα νούμερα αληθεύουν (αν και εμπιστεύομαι την πηγή, έχοντας δει και διαβάζει στο παρελθόν φοβερά ντοκιματέρ με τρομερά στοιχεία, για τον Εξάντα λέω) μιλάμε για την πλήρη ξεφτίλα. Περιλιπτικά μιλάει για το θέμα εξορύξεων στις Σκουριές (που γίναν και τα νταβαντούρια αυτές τις μέρες) και συγκρίνει μια αντίστοιχη περίπτωση στην Ρουμανία. Διαβάστε και κλάψτε λέμε!

edit: Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν συμφωνώ με αρκετά στο άθρο, αλλά τα στοιχεία που δείνει όπως και να το πάρεις είναι εξοργιστικά, και χαρακτηριστικό παράδειγμα της "ανάπτυξης" και των "εξωτερικών επενδύσεων" που μας έχουν πρήξει.

 

[Borracho]

Είναι μείζον θέμα και πολύ καλά κάνεις και το αναδεικνύεις. Αυτό το έγκλημα απλά δεν πρέπει να γίνει.

Λεβεντιές διαβάστε και διαδώστε.

 

[Tsok]

<span style="font-size:6">ΕΓΡΑΨΑ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΑ</span>

Λοιπόν παιδιά η καταγωγή μου είναι από την Ιερισσό Χαλκιδικής (10χλμ από το εργοστάσιο). Το θέμα είναι απίστευτα σημαντικό και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ να λειτουργήσει το εργοστάσιο.

-Μιλάμε για παρθένα δάση, καταπράσινες περιοχές, πανέμορφες.
-Μιλάμε για κόσμο που έχει επενδύσει στο τουρισμό που αρχίζει και ανεβαίνει στη περιοχή τα τελευταία χρόνια.
-Μιλάμε για μόλυνση του υδάτινου περιβάλλοντος:
-Θάλασσα: Μόλυνση μιας από της ομορφέτερες παραλίες της Χαλκιδικής με απίστευτα νερά και φανταστική άμμο.
-Γλυκό νερό: Υπόγεια όλο το έργο φτάνει μέχρι τον Χολομώντα (το βουνό στη κεντρική Χαλκιδική) από όπου έρχεται το νερό των χωριών και των καλλιεργειών.
-Μιλάμε για καθόλου οικονομικό όφελος για την Ελλάδα ως κράτος αφού πήραμε μόλις 11εκ ευρώ και δε θα πάρουμε ούτε πενηντάλεπτο πλέον από την εξόρυξη.

Όσο για τις θέσεις εργασίας:
Αν εξερέσουμε το βοηθητικό προσωπικό (καθαρήστριες, οδηγούς λεωφορείων κλπ) και τους χαμάλιδες όλες αυτές οι θέσεις εργασίας που θα χρειάζονται εξειδίκευση (γιατί δε μπορεί όποιος να 'ναι να δουλεύψει εκείνα τα τεράστια φορτηγά με τις τεράστιες ρόδες για παράδειγμα) θα τις πάρουν κάτοικοι άλλων περιοχών της Ελλάδας (θέλω να ελπίζω). Ναι ξέρω ότι κι αυτό καλό είναι την εποχή που περνάμε αλλά στη τελική τι μένει για τον τόπο; Δε θα καταστραφεί το περιβάλλον αυτού που ήρθε να δουλέψει από μακρυά αλλά το δικό μας.

Και όσες θέσεις και να ανοίξουν (που θα ανοίξουν, ναι) αναλογιστείτε πόσοι θα χάσουν τις δουλειές τους από επιχειρήσεις που θα κλείσουν λόγω της κατακόρυφης πτώσης του τουρισμού στον οποίο έχουν επενδύσει οι περισσότεροι τα τελευταία χρόνια.

Η εξόρυξη του χρυσού απαιτεί κόψιμο χιλιάδων στρεμάτων δάσους. Δάσους που είναι ευλογία όχι μόνο για τον τόπο αλλά και την Ελλάδα. Από τα λίγα που έχουν μείνει άκαυτα στη Χαλκιδική. Δάσους που σφίζει από ζωή . Απαιτεί χρήση κυάνιου το οποίο απλά θα τα τσακίσει όλα: έδαφος, υπέδαφος, νερά και θάλασσα. Απαιτεί χρήση δυναμίτη...

Με όποιον τρόπο και αν μπορέσετε, αν κάποια στιγμή βρεθείτε σε κάποια συζήτηση, σε μια κουβέντα, κάπου στο ίντερνετ ή και εγώ δε ξέρω που αλλού, υποστυρίξτε την ΜΗ λειτουργία αυτού του καταστροφέα. Σας παρακαλώ...

 

[Myrmidonas]

Καλά εντάξει ,ακόμα και εγώ που είμαι με τα 1000 υπερ των ιδιωτικοποιήσεων και των ιδιωτικών επενδύσεων (είτε ξένων είτε εγχώριων) αυτό είναι απλά μεγάλο λάθος.Καλά ότι μυρίζει βρωμιά το καταλαβαίνεις μόνο που ακούς Ακτωρ ,αλλά το πιο σημαντικό είναι αυτό που είπε και ο Tsok ,ότι θα χαθούν περισσότερες θέσεις εργασίας από αυτές που θα δημιουργηθούν σε μια περιοχή που όλες οι επενδύσεις πρέπει να έχουν σχέση μόνο με τον τουρισμό και τίποτα άλλο

 

[ccwr]

Το ξέρω πως θα ακουστώ σαν troll αλλά επειδή σπουδάζω και μηχανικός ορυκτών δύσκολα θα εναντιωθώ σε κάποια εκμετάλλευση στην τουριστική Ελλάδα. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε υπερ της ανάπτυξης της βιομηχανίας. Το μοντέλο χώρα τουριστική-παροχής υπηρεσιών έχει πεθάνει και η χώρα χρειάζεται εκβιομηχάνιση.

Τώρα για το χρυσό, για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω πολλές λεπτομέρειες. Αυτό που ξέρω είναι ότι η αναλογία μετάλλου-αδρανούς είναι κάποια μικρογραμμάρια ανα τόνο. Γι αυτό και οι εμφανίσεις χρυσού γενικότερα στην Ελλάδα δεν είναι οικονομικά εκμεταλλεύσιμες(ναι έχουμε κι άλλες). Μέχρι προσφάτως ούτε το συγκεκριμένο κοίτασμα ήταν ιδιαίτερα εκμεταλλεύσιμο αλλά με τις τελευταίες εκτινάξεις της τιμής του χρυσού έγινε. Πάλι σαν χώρα όμως, μας έλειπε τεχνογνωσία και εξοπλισμός για αυτό νομίζω έγινε και η ανάθεση. Αυτό που λέει το άρθρο περί αξίας 12εκ. και περί πώλησης του για 11εκ μου ακούγεται σαν μεγάλη μαμακία... Δεν λέω κάτι παραπάνω επειδή δεν ξέρω συγκεκριμένα.

Είναι αλήθεια πως κατα τον "εμπλουτισμό" του χρυσού δημιουργούνται διάφορα τοξικά παραπροϊόντα.
Κάτι που δεν συμβαίνει με όλες τις μεθόδους εμπλουτισμού. Απ όσο μας ΄χουν πει καθηγητές στην σχολή επειδή ακριβώς υπήρξε μεγάλη κατακραυγή ήδη μελετάται εναλλακτική μέθοδος με μικρότερο περιβαλλοντικό αποτύπωμα(περιλαμβάνει, ίσως κατασκευή κάποιου φράγματος) anyway δεν ξέρω ακριβώς περι τίνος πρόκειται.

Σίγουρα για να κάνεις μία υπαίθρια εκμετάλλευση πρέπει να βγάλεις δέντρα. Σύμφωνα με το νόμο όμως με το που τελειώσει η εκμετάλλευση είσαι υποχρεωμένος -με δικά σου έξοδα- να τα αφήσεις έτσι όπως τα βρήκες. Δηλαδή να ξανα-βάλεις χώμα και δέντρα. Για να προλάβω αυτούς που θα πούνε "ναι καλά στην Ελλάδα είμαστε, θα βάλουν κανα θάμνο και θα φύγουν" πρέπει να σας πω πως το τελευταίο είναι κάτι που εφαρμόζεται σε όλες τις <u>νόμιμες</u> εκμεταλλεύσεις και αν έχετε αμφιβολίες πηγαίνετε να δείτε τι ωραία δάση που είναι τώρα οι υπαίθριες βωξίτη στην Πάρνηθα(νομίζω) Τα παράνομα λατομία οκ δεν εείναι υποχρεωμένα να κάνουν τίποτα...

Edit: Πάρνηθα είπα ε; Παρνασσό εννοούσα

 

[vtheofilis]

Εγώ σπουδάζω μηχανολόγος μηχανικός, και έχω να ρωτήσω το εξής:
Υπάρχει ανεξάρτητη έρευνα, που να λέει ότι το περιβάλλον θα επανέλθει πλήρως με τις εργασίες αποκατάστασης, εάν γίνουν;
Είναι 1000% σίγουρο, ότι δεν θα επηρεαστεί ο υδροφόρος ορίζοντας της Χαλκιδικής;
Πόσο διατεθειμένοι είμαστε για βιομηχανική ανάπτυξη, που θα κατασκευάσει εργοστάσια για φασονάρισμα, που θα φύγουν στην πρώτη αύξηση μισθών, χωρίς μεταφορά τεχνογνωσίας;
Είναι αναπτυξιακή η σύμβαση που υπογράφτηκε; Γιατί εμένα μου φέρνει σε κοροϊδία.
Μπορείς να έχεις βιομηχανία, αλλά και να μην καταστρέφεις τα πάντα τριγύρω. Το ζήτημα είναι ότι κάποιοι θα βγάλουν λιγότερα, και δεν τους αρέσει αυτό.

 

[ccwr]

Μέσα στα πλαίσια κάθε τεχνικής μελέτης (στον κλάδο μου) είναι υποχρεωτικό, απ όσο ξέρω, να παραδίδεται και η μελέτη αποκατάστασης. Νομίζω ότι παραδίδεται απο την εταιρία που κάνει την εκμετάλλευση άρα όχι δεν είναι "ανεξάρτητη". Παρ όλα αυτά η διαδικασία αποκατάστασης ελέγχετε από ανεξάρτητο φορέα και επικυρώνεται απο την ευρωπαϊκή ένωση or something. Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω απομνημονεύσει τον Κ.Μ.Λ.Ε.(κανονισμός μεταλλευτικών λατομικών έργων) και δεν τα ξέρω ακριβώς, αλλά αν θες λεπτομέρειες μπορείς να δεις εκεί.

Είπαν και πιο πάνω ότι όντως η πρώτη μελέτη που εκπονήθηκε όντως είχε σημαντικό αποτύπωμα, κυρίως στον υδροφόρο. Δεν ξέρω τι λέει η καινούργια μελέτη, ούτε ξέρω πια μέθοδο θα χρησιμοποιήσουν για να είμαι 1000% σίγουρος για το οτιδήποτε. Αλλά επειδή δεν ξέρω δεν καταδικάζω κιολας. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπάρχουν τρόποι να προστατέψεις τον υδροφόρο και υπάρχουν και τρόποι να εμπλουτίσεις το χρυσάφι, χωρίς να έχεις μεγάλη φυγή, ξένων προς το περιβάλλον στοιχείων, φυσικά με αρκετά σημαντικότερο κόστος

Όταν μίλησα για εκβιομηχάνιση προφανώς αναφερόμουν στον ορυκτό πλούτο της χώρας ο οποίος είναι πραγματικά ανεκτίμητος. Η Ελλάδα είναι γεμάτη αρχαία και τουριστικές περιοχές. Αν αποκλείουμε τις εκμεταλλεύσεις μόνο επειδή κάποιος άνοιξε μια ταβέρνα ή επειδή η εκάστοτε περιοχή έχει τουριστική προοπτική έτσι δεν θα βγάλουμε τίποτα. Πρέπει να αλλάξουμε προτεραιότητες.

Αν κάποτε διαβάσω την σύμβαση πολύ ευχαρίστως να κατέβω και γω στο σύνταγμα και να μουτζώνω την βουλή. Μέχρι να γίνει αυτό απλά δεν ξέρω...

 

[vtheofilis]

To ζήτημα είναι, ότι αμφιβάλλω κατά πόσο θα τηρηθούν τα προβλεπόμενα, καθώς συμμετέχει ο κ. Μπόμπολας, και θα κάνουν την Χαλκιδική αιδοίο πίλο, για να τα κονομήσουν ορισμένοι, και κάποιοι θα βγάλουν ένα μεροκάματο. Αν είναι να καταστρέψουμε την χώρα μας για αυτό, όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω.

 

[ccwr]

Να σου πω τι πιστεύω; Επειδή το θέμα έχει τις διαστάσεις που έχει, τον Μπόμπολα και την εταιρία, τους περιμένουν 700 νοματαίοι στην γωνία με μηνύσεις και αγωγές(και ο Tsok μαζί τους :silly: ). Ήδη το θέμα υποθέτω έχει φύγει αρκετά εκτός χρονοδιαγράμματος που σημαίνει έξτρα έξοδα. Δεν νομίζω ότι θα είναι αρκετά ηλίθιοι ώστε να μην κάνουν αποκατάσταση γιατί στην καλύτερη θα μπουν φυλακή... Τέλος πάντων δεν υπερασπίζομαι κανέναν αλλά δεν μου αρέσει να καταδικάζω εν λευκό.

 

[Northlander]

ccwr wrote:
Δεν νομίζω ότι θα είναι αρκετά ηλίθιοι ώστε να μην κάνουν αποκατάσταση γιατί στην καλύτερη θα μπουν φυλακή...</blockquote>

Χωρίς να θέλω να θίξω, αλλά.... <span style="font-size:6">ROFL</span>. Πού ζεις?

 

[Raz]

Εγώ θα ταχθώ με το ccwr,επειδή δε γνωρίζω πάρα πολλά για το θέμα.Πάντως αν το θέμα έχει πάει στο ΣτΕ (αν δεν έχει πάει ήδη,θα πάει) και βλάπτει σοβαρά το περιβάλλον τότε είναι σίγουρο ότι θα σταματήσει.Έτσι κι αλλιώς το ΣτΕ βγάζει καταδικαστικές αποφάσεις σχεδόν για όλες τις υποθέσεις,οπότε αν όντως είναι τόσο βλαβερό δεν παίζει να συνεχιστεί.

 

[ccwr]

@Northlander
Για κάντο μου πιο λιανά γιατί δεν σε πιάνω; Δηλαδή οι υπεύθυνοι της εταιρίας θα γράψουν το νόμο στα αρχίδια τους και δεν θα έχουν συνέπειες; Μπορεί ο Μπόμπολας με το 5% της ευθύνης να μην πάθει τίποτα οι υπεύθυνοι μηχανικοί όμως;; Είσαι σίγουρος; Anyway τα περι ατιμωρησίας και ανομίας σε τέτοιες μεγάλες υποθέσεις τα ακούω βερεσέ. Δεν ξέρω που ζεις εσύ, αλλά γώ ξέρω ότι τόσο εξόφθαλμες μαλακίες δεν περνάνε έτσι...

Πάντως είναι κάπως πρωτόγνωρο να σε τρολάρει mod :lol: :lol: :lol: :cheers:

 

[Northlander]

Μιλάμε για την ίδια χώρα το κράτος που δίνει σε κάθε Μπόμπολα, Μάνεση, Βωβό επιδοτήσεις για να κάνουν επέκταση κεφαλαίου, την ίδια στιγμή όπου στα πλαίσια "εκμετάλλευσης" της δημόσιας περιουσίας κατεβαίνει νόμος για πούλημα των ελληνικών νησιών, το οποίο αργότερα γίνεται "μίσθωση για ΧΧ χρόνια" και δεν κουνιέται φύλλο.

Αναφέρθηκε η Πάρνηθα. Θυμάται κανείς μετά τις πυρκαγές και πώς στο καπάκι πέρασε νόμος για υποχαρακτηρισμό των δασικών εκτάσεων, ώστε να μην είναι όλη η καμμένη γη προστατευόμενη? Μετά από λίγες μέρες ανακοίνωση πώς μεγάλο τμήμα της (πρώην) δασικής έκτασης, το αγοράζει το Casino Mont Parnes για επέκτασή του και για δημιουργία αποθηκών. Με βούλα και νόμο.

Αυτό που θέτω είναι το εξής:
α) Ποιοι νόμοι όταν αυτοί έχουν τόσα παραθυράκια, ώστε να γλιτώνουν οι (αν)ηθικοί αυτουργοί τέτοιων πράξεων.
β) Θέσπιση νόμων για προώθηση ακριβώς αυτών των ιδιωτικοποιήσεων, <u>με ταυτόχρονη επιχορήγηση</u> από την κρατική μηχανή. Την ίδια μηχανή, για την οποία μας έχουν πείσει τα τελευταία πέντε αισίως χρόνια πώς είναι τίγκα στα χρέη και ψυχορραγεί. Μήπως τελικώς το χρέος δημιουργείται ακριβώς από αυτές τις επιχορηγήσεις (βλ. ποιος έβαλε τα περισσότερα στην Αττική Οδό και ποιος την εκμεταλλεύεται τώρα, αφού έχει κάνει απόσβεση μέσα στην πρώτη τριετία)? Από κει και πέρα αν κάποιος δει την κωμωδία της Ολυμπιακής (πώς την εξαγόραζε το κράτος όταν φυτοζωούσε, έκανε εξυγίανση για να την ξαναδώσει για ψίχουλα *times 666), τότε θα δει τι σημαίνει και ιδιωτικοποίηση. Απλώς στην περίπτωση της Ολυμπιακής έχει πολύ μικρότερο κύκλο.

Παρεπιπτόντως για τους μηχανικούς που είναι υπεύθυνοι, έχω να φέρω το παράδειγμα των εργατικών νόμων, τους οποίους έχουν απλά γραμμένους. Έχουν γίνει τόσα εργατικά ατυχήματα με νεκρούς, λόγω μηδαμινής ασφάλειας στο χώρο εργασίας, και δεν κουνήθηκε φύλλο. Πιστεύεις πώς θα ιδρώσει το αυτί τους, για κάτι το οποίο θα βγει στη φόρα μετά από 5-6 χρόνια (με το πέρας της εγκατάληψης του εργοταξίου), θα παιχτεί για 2-3 μήνες από τα ΜΜΕ και μετά θα ξεχαστεί? Ολόκληρο Βατοπέδι είχαμε και δε θυμάται κανείς τίποτα. Και μιλάμε για ΤΗΝ εξόφθαλμη μαλακία. Περαιτέρω μπορούμε να μιλήσουμε για τη Siemens κ.ό.κ.

Μακρυγόρησα αλλά αυτό που θέλω να πω είναι πώς μιλάμε για πλήρη ατιμωρισία και ανηθικότητα <u>αυτών που έχουν πραγματικά την εξουσία</u>, η οποία στρέφεται εναντίον των απλών κατοίκων αυτής της χώρας, πάνω στο κεφάλι των οποίων έχουν στήσει πάρτυ.

Εν αναμονή και για την "ανακάλυψη" του σκανδάλου με τα ελληνικά πετρέλαια, και το πώς ο εμπειρογνώμων Πάγκαλος επί Σημίτη είπε "μην ψάχνετε δεν υπάρχει τίποτα". Και τώρα μισθώνουμε ξένες εταιρείες για να μας κάνουν τις έρευνες και έχουν παράλληλα πλήρη δικαιώματα επί των αποτελεσμάτων. opcorn:

Edit: Δεν ήταν troll. Ίσως ήταν λίγο πιο απότομο από ότι θα έπρεπε (δύσκολη μέρα η σημερινή...). Soz. :blush:

 

[Savatar]

Ο λόγος που με προβλημάτισε το κείμενο που πόσταρα δεν ήταν απλά ένα αν συμφωνώ ή όχι με την εξόρυξη χρυσού (κτλ.) και αν γίνεται να εφαρμοστεί χωρίς περιβαλλοντολογικές (μην αναστρέψιμες εντός λογικού πλαισίου) καταστροφές, ίσα-ίσα που γενικά πιστεύω πως σαν άνθρωποι κατέχουμε επιστήμη, γνώση και τεχνολογία που οτιδήποτε αν θέλουμε (και αν δεν βάλουμε το κέρδος πάνω από όλα) το κάνουμε και σωστά, και παραγωγικά και χωρίς επιπτώσεις. Τώρα όμως, μάλλον δεν διαβάσατε το κείμενο που έκανα link, δεν εξηγείτε αλλιώς (σε ccwr και Raz αναφέρομαι). Δεν πρόκειται να αρχίσω να κάνω copy paste κάθε μέρος του, αν θέλετε εκεί είναι <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Και όχι , δεν πιστεύω δευτερόλεπτο ότι πάει να γίνει σοβαρό έργο χωρίς επιπτώσεις στην περιοχή και προς όφελος των κατοίκων, το αντίθετο, είναι μια κίνηση βαρβαρότητας από πλευράς κεφαλαίου και των υπαλλήλων τους (κυβέρνηση) για δικά τους κέρδη.

 

[lelos kounelos]

καλα... μονο που ειδα το ονομα μπομπολας, δεν χρειαστηκε να δω/διαβασω τιποτα.

για τα σκουπιδοσυμφερωντα του αμολησανε τα ματ.

μονο εδω γινονται αυτα, γεια σου δημοκρατια που τα εχεις με τον επιχειρηματια.

 

[ccwr]

Κοίτα, βάζεις πολλά θέματα και αν τα πάρω όλα ένα ένα θα βιάσουμε το thread και δεν θέλω. Ας το βιάσει κάποιος άλλος <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> .
Όταν είπα "τα περι ατιμωρησίας και ανομίας σε <u>τέτοιες</u> μεγάλες υποθέσεις τα ακούω βερεσέ" εννοούσα υποθέσεις που δεν έχουν πολιτικό χρώμα. Φυσικά υπάρχει συγκάλυψη στην Ελλάδα.

Έχεις εσύ την αίσθηση, ότι για ένα θέμα με τις διαστάσεις αυτού, οποιοσδήποτε μηχανικός, θα έχει ικανή πολιτική κάλυψη για να κλέψει ένα ολόκληρο δάσος; Φυσικά δεν θα πάνε φυλακή οι ηθικοί αυτουργοί αλλά ο άμοιρος που έχει βάλει την υπογραφή του θα πάει, για αυτό και κάποιος πολύ δύσκολα θα την βάλει αν υπάρχει τέτοια συνωμοσία...

Αυτό ακριβώς συμβαίνει με τα εργατικά ατυχήματα, βάζουν έναν φρέσκο μηχανικό υπεύθυνο ασφαλείας, χωρίς να του δώσουν δικαίωμα για ουσιώδεις αλλαγές στις συνθήκες και όταν γίνει η μαλακία μάντεψε ποιος πάει φυλακή... Και μην γελιέσαι μπαίνουν φυλακή και πολύ συχνά μάλιστα. Εδώ μπορεί να μπεις φυλακή επειδή δεν είσαι μέσα στα νόμιμα όρια αποληψιμότητας. Τυχαίνει να έχω 1 παράδειγμα γνωστού γνωστών. Όταν υπάρχουν σαφείς ευρωπαϊκές οδηγίες και φυσικά τα ανάλογα κεφάλαια που τις ακολουθούν δεν κουνιέται φύλο.(Οι αποκαταστάσεις συνήθως είναι συνχρηματοδοτούμενες όπως και τα έργα προπαρασκευής)

Όσο για τα πετρέλαια δεν χρειάζεται να χαρακτηρίσω τον πάγκαλο, γιατί στους επιστημονικούς κύκλους η ύπαρξη πετρελαίου στην περιοχή από καθαρά γεωλογικές μελέτες είναι γνωστές απο τα μέσα του προηγούμενου αιώνα. Τώρα για τις εταιρίες που κάνουν τα γεωφυσικά, καλά κάναμε και τις αναθέσαμε γιατί απλούστατα δεν γινόταν αλλιώς ούτε σε 500 χρόνια δεν μπορούσαμε να κάνουμε τα ερευνητικά μόνοι μας, όπως και την εξόρυξη. Αν δεν κάνω λάθος οι εταιρίες αυτές θα πληρωθούν από την εξόρυξη. Αφού οριοθετήσουν τους ταμιευτήρες ας βάλουν τα αποτελέσματα όπου θέλουν...

ΥΓ Σιγά που ζητάς και συγνώμη ρε συ. Απλώς μου έκανε αίσθηση <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

@Savatar το κείμενο λίγο με κούρασε και όντως δεν το διάβασα όλο. Γενικά καθαρά λόγο τάξης μεγέθους νομίζω πως η σύγκριση που κάνει είναι λίγο άστοχη.

 

[Northlander]

Η υπόθεση πρέπει να κρίνεται άνευ πολιτικού χρώματος γιατί ακριβώς αυτό το χρώμα κατ' εμέ έχει οδηγήσει κάμποσους ψηφοφόρους να κοιτάνε το δέντρο και όχι το δάσος. Εν προκειμένω η τελευταία πρόταση του Κουνέλου περιγράφει πλήρως το δάσος.

 

[Raz]

Savatar,το διάβασα το άρθρο.Κοίταξα μάλιστα και τα 10 links που παρέθετε κάτω κάτω (το 1 μάλιστα δε δούλευε).Βρήκα μάλιστα εξαιρετικά ενδιαφέρον το τελευταίο.

Όμως δεν ήταν ικανό το άρθρο για να με πείσει,απλά διότι δεν αναφέρει συγκεκριμένα πράγματα.Κάνει μιαν αυθαίρετη σύγκριση μεταξύ Ελλάδας και Ρουμανίας,χωρίς μάλιστα να λέει ξεκάθαρα αν τα αποτελέσματα για τη Ρουμανία ήταν τελικά θετικά ή αρνητικά.
Επίσης,μιλάμε για περιβαλλοντική καταστροφή χωρίς να εξετάζουμε το μέγεθός της (μεγάλο έργο χωρίς καθόλου περιβαλλοντικές επιπτώσεις είναι απλά αδύνατον να υπάρξει,για αυτό και υπάρχουν οι ΜΠΕ=Μελέτες Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων).Το θέμα είναι να βρεθεί η χρυσή τομή.

Όσο για τα 11 εκ.,το ποσό είναι τόσο εξωφρενικά μικρό,που αν δε δω επίσημο έγγραφο θα διατηρώ αμφιβολίες.

Όσο για τα ΜΑΤ,θα συμφωνήσω ότι είναι ακραίο μέτρο,αλλά δε νομίζω και στη Ρουμανία να περιέλουζαν ανθρώπους με βενζίνη.

Και φυσικά οι 'διαδηλωτές' δεν επιτέθηκαν στον Μπόμπολα ή στους διοικούντες την Eldorado,αλλά στους φύλακες των εγκαταστάσεων,δηλαδή τους απλούς εργαζόμενους.

Πάντως πριν έχω περισσότερα στοιχεία και κάτι παραπάνω από ένα απλό άρθρο του Αυγερόπουλου (τον οποίο εκτιμώ πάρα πολύ ως δημοσιογράφο και θεωρώ τα ντοκιμαντέρ του εξαιρετικά),θα είμαι επιφυλακτικός και προς τις δύο πλευρές.

Τέλος,κάτι άσχετο.Το ότι ο Πάχτας ασχολείται ακόμη με την πολιτική και μάλιστα είναι και δήμαρχος δείχνει πόσο ηλίθιοι είμαστε κάποιες φορές.

 

[Adhan]

Έχει ξεσπάσει μεγάλη αναμπουμπούλα στα κανάλια εδώ και ώρα.
Εντάξει σε ένα ιδεατό κόσμο που δεν υπάρχει ατιμωρησία και όλα δουλεύουν όπως πρέπει, χωρίς τα συμφεροντα μπουνταλάδων επιχειρηματιών στη μέση, και σωστή αξιοποιήση του ορυκτού πλούτου θα είχαμε και αποκατάσταση του περιβάλλοντος. Θα ανοίξουν μεν νέες θέσεις εργασίας και θα έχουμε (θεωρητικα πάντα) μια βιομηχανική ανάκαμψη, αλλά μετά τί? Ποιος μας λέει ότι δε θα επωφεληθούν συγκεκριμένοι "ευεργέτες" από τα έργα? Ποιος εγγυαται ότι δε θα έχουμε υπολειμματικότητα τοξικών ουσιών στο έδαφος?

EDIT: Πολλά μπράβο για το link φίλε Savatar!

 

[castorsia]

Το ορυχείο καταστρέφει ένα μοναδικό δάσος και την οικονομία μιας ολόκληρης κοινωνίας. Κατ' επέκταση την ίδια την κοινωνία. Τα νερά δηλητηριάζονται, όπως και οι θάλασσες. Και όλα αυτά γιατί; Για να βγάλει ζεστά λεφτουδάκια ο αγαπημένος μεγαλοκατασκευαστής-καναλάρχης Μπόμπολας. Το ίδιο το κράτος τον επιδότησε.

Άλλωστε αυτός είναι το κράτος. Έχει πολιτικούς, έχει αστυνομία που τον εξυπηρετούν, έχει κανάλια.

Αξίζει να σημειωθεί ότι και 300 εκατομμύρια ορυχεία να ανοίξουνε το χρέος της Ελλάδας δεν αποπληρώνεται.

Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι χώρες που είναι κατα κόρον τουριστικοί προορισμοί και εξαγωγείς ορυκτών, είναι πάντα αποικίες, εξαρτημένες από άλλους, "ισχυρούς εταίρους".

Όποιες θέσεις ανοίξουνε, που λόγω της φύσης της επιχείρησης θα είναι ελάχιστες, θα αμοίβονται με 400 ευρώ. Και αυτά άμα θέλει στα δίνει. Αλλιώς σε απολύει και με ουσιαστικά μηδενική αποζημίωση. Η τρόικα φρόντισε για αυτό.

Αν θες να διαμαρτυρηθείς, και να αρθρώσεις λόγο που να λέει ότι <i><b>όχι, αυτό ΔΕΝ είναι ανάπτυξη, καταστρέφονται οι ζωές μας προκειμένου να κερδίσουν τα συμφέροντα που λυμαίνονται την Ελλάδα, φτάνει πια,</b></i> μην ανυσηχείς. Τα ΜΑΤ είναι εδώ για εσένα. Και οι φυλακές. Και το ίδιο βράδυ η μισθοδοτούμενη από τον Μπόμπολα, Όλγα Τρέμη, θα σε εγκαλεί "γιατί δεν καταδικάζεις την βία απ' όπου αν προέρχεται".

Και παιδιά, κατά την γνώμη μου η υπόθεση είναι πολιτική, όσο δεν πάει. Αποτελεί αποκρυστάλλωση του πολιτικοεπιχειρηματικού συστήματος κλεπτοκρατίας και διαπλοκής, που έριξε την χώρα στα βράχια. Case Study που λέμε και στο χουριό μ'. Σύστημα που πλέον μας κάνει νεο-δούλους στην Μεσογειακή μας αποικία. Γιατί αυτό είμαστε.

Εδιτ: Όσο για την περίπτωση της Ρουμανίας, παιδιά, όλη η περιοχή καταστράφηκε. Το νερό έγινε κόκκινο και τοξικό. Όσοι αναρωτιούνται αν θα τηρηθούν οι "περιβαλλοντικοί κανόνες", στην μνημονιακή μας Ελλάδα, πραγματικά πιστεύω ότι εθελοτυφλούν. Δεν βλέπουν ότι ΔΕΝ υπάρχει κανένας έλεγχος; Ότι όλα ξεπουλιούνται;
Είχα δεί ντοκ της Εμπόλεμης Ζώνης για το θέμα. Είχε απομείνει ένας ταλαίπωρος μόνο, όλοι οι υπόλοιποι είχαν φύγει. Ένας που αρνούνταν κατηγορηματικά να αφήσει το τόπο του, και η εταιρεία έστελνε τακτικά τους μπράβους της. ΄'Οπως και στη Χαλκιδική δηλαδή, που τα ΜΑΤ πέταγαν δακρυγόνα μέσα στα αυτοκίνητα κατοίκων, που διαδήλωναν ειρηνικά. Και όσοι έχουτε μυρίσει δακρυγόνα, μπορείτε να φανταστείτε για τι δολοφονική πράξη μιλάμε.