ΜΜΟ, immersion, other games και γερατειά...

[nitro912gr]

Το θέμα δεν είναι νέο, το κουβεντιάζουμε συνέχεια... αλλά...
Σκεφτόμουνα... ναι συμβαίνει καμιά φορά... πόσο πολύ γούσταρα με το WoW παλιότερα, μέχρι και το 2 expansion...
Πόσο ξενέρωσα όταν έγιναν τόσες αλλαγές που άλλαξε το παιχνίδι που ήταν.
Πόσο δυσκολεύομαι να βρω ΜΜΟ που να με κρατήσει να παίζω πάνω από 2 ώρες (αρκετά συχνά με αυτές τις 2 ώρες να είναι όλες κι όλες που θα ασχοληθώ μαζί του).

Βάζω διάφορα ΜΜΟ, ωραία, καλά, μου αρέσουν, αλλά κάτι λείπει, κάτι δεν υπάρχει... δεν ξέρω τι, σίγουρα δε μπορώ να το βρω ούτε στο WoW πλέον αυτό το κάτι.

Άραγε πράγματι έχει χαθεί κάτι, που αδυνατώ να προσδιορίσω;

Σκεφτόμουν ότι απλά "γέρασα", οι ώρες που περνάω δουλεύοντας και ασχολούμενος με άλλες υποχρεώσεις είναι πάρα πολλές πλέον.
Σκεφτόμουν ότι αρκετά παιχνίδια δε τα απολαμβάνω όπως παλιά οπότε μάλλον φταίω εγώ.

Πριν λίγες μέρες όμως έπαιξα και τελείωσα το Dragon Age Origins και γούσταρα, γούσταρα απύθμενα... Ένιωσα ξανά Immersion, μια επιτακτική ανάγκη να ολοκληρώσω τον σκοπό του παιχνιδιού, μια μαγευτική ατμόσφαιρα κάτω στα deep roads που με έκαναν να θέλω (και ας μην μπορούσα) να εξερευνήσω όλο το σκοτεινό δίκτυο διαδρόμων ψάχνοντας να βρω τα χαμένα thaigs...

Δε μπορεί να φταίω εγώ...

Αλλά από την άλλη δεν μπορεί να μην υπάρχει 1 ΜΜΟ εκεί έξω να γουστάρω όπως παλιά, δε μπορεί να έχουν γίνει όλα τα παιχνίδια ξενέρωτα...

 

[nina]

Ε.. δεν γινεται να σ'αρεσουν παντα τα ιδια. Προχωραμε συνεχεια, και βρισκουμε νεα ενδιαφερονται αλλα και υποχρεωσεις. Το παλιο το χορτασες, το εβλεπες και με αλλα ματια. Μπορει να ηρθε και ο καιρος που αρχισαν να σου αρεσουν αλλα πραγματα. Δεν το λες γηρας αυτο.. αλλα εξελιξη <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[oxide]

Μια από τα ίδια Νίκο.Ότι mmo και να δοκιμάσω δε με κρατάει πάνω απο 2 ώρες και πιστεύω ότι δε φταίει το ότι μεγαλώνουμε ή τα mmo είναι όλα μούφα,πιστεύω απλά ότι τα έχουμε δει όλα,το wow είχε τα πάντα και τώρα δε μπορεί κανένα να καλύψει το κενό του,δεν ενθουσιαζόμαστε εύκολα και πρέπει να φτιάξει μια εταιρία κάτι το πραγματικά ιδιαίτερο.

 

[maladroid]

Δεν έχω δοκιμάσει πολλά MMOs μετά το vanilla WoW, το οποίο έκαψα για 15 μήνες, αλλά οι κυριότεροι λόγοι που το σταμάτησα τότε ήταν: 1) είχε πάψει να αποτελεί διασκέδαση και το αισθανόμουνα πλέον περισσότερο σαν δουλειά/ υποχρέωση λόγω του hardcore raiding και διάφορων εξωγενών παραγόντων και 2) αυτή η μυρωδιά της φρέσκιας μπογιάς που είχε το παιχνίδι στην αρχή, όπου όλα ήταν καινούργια και ανεξερεύνητα και ρωτούσες άσχετους στο chat που να πας και πώς θα βρεις κάποιον quest giver ή πώς διάολο πήρε ο άλλος εκείνο το unique epic mount ή αν όντως εκείνο το dagger είναι world drop ή σου πούλησαν παραμύθι...όλα αυτά ξεκίνησαν να ξεφτίζουν όταν γίνανε αυτονόητα τα thotbot και τα wikis και οι παίκτες απλώσανε τη μαγεία και την έξαψη του WοW σε σελίδες Excel.
Για πολλούς το WoW ήταν το πρώτο τους MMO ενώ πλέον μου δίνεται η αίσθηση ότι ο κόσμος είναι εξ αρχής υποψιασμένος, έτοιμος να ψάξει exploits και τρόπους "συστηματοποίησης" κάθε νέου παιχνιδιού προτού καν εξερευνήσει πλήρως τις αρχικές περιοχές και διαβάσει 2 σειρές lore. 'Tis sad, really. Αλλά αυτή είναι η ανθρώπινη φύση.

Με τούτα και με 'κείνα, γύρισα κι εγώ στο αξιόπιστο immersion των single player όπου η απόλαυση εξαρτάται καθαρά από το δημιουργό του παιχνιδιού κι από εμένα.

 

[theunforgiven]

Εχω παιξει μπολικα mmo ημουνα βαρια πορωμενος με το 4story καποτε αλλα wow δεν εχω παιξει κυριως λογω οικονομικων... Παντως το θεμα με τα mmo για μενα ειναι το story και το availability του καλου equipment... Π.χ. στο 4story τα καλα items ηταν αδυνατο να τα βρει ενας παικτης αμα δεν δωσει χρημα η εχει γνωριμιες ( τωρα αμα ο αλλος εχει ορεξη να μαζεψει 1000 gold σε game που το τερας εδινε 300-500 copper...) Απο την αλλη το neverwinter προσφερει σε ολους παικτες τον ulti εξοπλισμο με drops πολυ ευκολα imo.... Tώρα και τι θελει ο καθενας παιζει ρολο... εχω φιλους που δεν δινουν δεκαρα για το story εγω απο την αλλη θελω να υπαρχει story και να το εξερευνω μεχρι τελους.... Απο την αλλη για εσενα nitro πιστευω πως απλος οι πολυ καλες μνημες για το wow σαν κατι θεικο επισκιαζει ολα τα υπολοιπα...

 

[Hellion]

Tον Νίτρο επίσης τον ενοχλούσε ότι στο LOTRO τα καιρικά φαινόμενα δεν εναλλάσονται με μεγάλη συχνότητα, και το ότι η άγρια πανίδα δεν πολεμάει μεταξύ της όπως στο WOW. Ου ρε, ψείρα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Είναι ψιλολογικό βέβαια να βλέπεις τα πάντα μέσα από το πρίσμα του WoW, αφού με αυτό ασχολήθηκες ενδελεχώς πρώτα. Δύσκολα θα βρεις άλλο ΜΜΟ που να σε τραβήξει τόσο, εκτός κι αν τυχαίνει να λαμβάνει χώρα σε κάποιον κόσμο το Lore του οποίου να σε ψήνει γενικότερα.

 

[oxide]

Τον άλλο μήνα που γίνεται το Rift δωρεάν ίσως τραβήξει λίγο απελπισμένο κόσμο.

 

[Savatar]

Θα διαφωνήσω ότι τα mmo μπορούν ('η μπορούσαν) να σου προσφέρουν το immersion ενός καλοδουλεμένου single player. Ίσως τον πρώτο καιρό που ξεκινάς ένα νέο mmo και ουσιαστικά μέχρι να μάθεις τους μηχανισμούς του το παίζεις περισσότερο σαν single player rpg. Για μένα πάντα ένα καλό single player ήταν 100 φορές ποιο ικανό να σε τραβήξει μέσα του, να χαθείς στην ιστορία και τους χαρακτήρες. Θα τολμούσα να πώ πως τα mmo ΔΕΝ είναι gaming, αλλά e-sports, είτε ανταγωνιστικά (PvP) είτε ομαδικά - συνεργατικά (PvE όπως το raiding του WoW). Δηλαδή όταν παλεύεις την ίδια μάχη, στο ίδιο μέρος για 14η φορά για να βελτιώσεις το loot της ομάδας δεν λέγετε gaming, είναι μια διαδικασία e-sport κατά την γνώμη μου, δεν δίνεις σημασία σε ιστορία, ατμόσφαιρα, χαρακτήρες, αλλά στους συμπαίχτες σου, την τακτική, τι λέτε στα skype, ventrillo, raidcall κτλ. Επίσης , πολύ μεγάλο ρόλο παίζει η τραγική επανάληψη του είδους, μιλάμε τα ίδια και τα ίδια με ελάχιστες εξαιρέσεις, όπως και η μόδα με τα stores (να αγοράζεις περιοχές, items κτλ.) που προσωπικά το βρίσκω άθλιο (χίλιες φορές μια λογική συνδρομή και ένα προσεγμένο trial για όσους θέλουν δοκιμή). Κατά την γνώμη μου πλέον ένα mmo πρέπει να τολμήσει (1) να εισάγει καινοτομίες και να μη φοβηθεί να ρισκάρει στο gameplay κομάτι (2) να είναι ξεκάθαρο στο τι θέλει να προσφέρει και να μην στοχεύει στο να τσιμπίσει λίγο από όλα. Θές ένα PvP με αρένες? Θές moba? Θές ένα hardcore raiding? Θές ένα casual φαρμαροπαίχνιδο? Αποφάσισε τι θές και κάνε το όσο καλύτερα μπορείς, όχι λίγο από όλα για να πιάσω όλα τα γούστα και στο τέλος να βγεί ένας χαοτικός ημιτελές αχταρμάς! Αν και έχω καεί άπειρες ώρες σε mmo (το 90% σε raiding στο WoW) δεν πρόκειται να ακουμπήσω (λέμε τώρα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />) άλλο αν δεν δω τα παραπάνω, δηλαδή κάποια πρωτοτυπία και να κάνει σαφές το τι θέλει να είναι και σε τι κοινό στοχεύει.

edit: ξέχασα να πω για το θέμα των "γερατιών". Ε, είναι λογικό, όταν παίζεις πρώτη φορά εάν είδος σε συνεπάρει, μετά που πλέον ξέρεις τι προσφέρει και τι μπορεί να προσφέρει αρχίζεις να έχεις απαιτήσεις. Για παράδειγμα ένας adventuras όταν πρωτόπαιξε ένα game της κατηγορίας ενθουσιάστηκε με το στυλ του, με τους γρίφους, την εγκεφαλική δράση του κτλ. Ε, στο 25ο adventure είχε άλλες απαιτήσεις, το έκρινε ποιο ώριμα, ήξερε τι ήθελε <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[nitro912gr]

Hellion wrote:
Tον Νίτρο επίσης τον ενοχλούσε ότι στο LOTRO τα καιρικά φαινόμενα δεν εναλλάσονται με μεγάλη συχνότητα, και το ότι η άγρια πανίδα δεν πολεμάει μεταξύ της όπως στο WOW. Ου ρε, ψείρα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Είναι ψιλολογικό βέβαια να βλέπεις τα πάντα μέσα από το πρίσμα του WoW, αφού με αυτό ασχολήθηκες ενδελεχώς πρώτα. Δύσκολα θα βρεις άλλο ΜΜΟ που να σε τραβήξει τόσο, εκτός κι αν τυχαίνει να λαμβάνει χώρα σε κάποιον κόσμο το Lore του οποίου να σε ψήνει γενικότερα.</blockquote>

Ε μα, θέλω Immersion <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> το μόνο lore που θα με τράβαγε άνετα θα ήταν από κανένα dragonlance, αλλά δε το βλέπω να δούμε ποτέ τέτοιο παιχνίδι.


OxidE wrote:
Τον άλλο μήνα που γίνεται το Rift δωρεάν ίσως τραβήξει λίγο απελπισμένο κόσμο.</blockquote>

Το είχα παίξει στην αρχή, έχει κάποια πράγματα που με ξενερώνουν, πχ υπάρχει "πληθυσμός" από NPC στο παιχνίδι, που μάλλον κοιμάται στο πάτωμα, αφού τα καταλύματα φτάνουν για 10-15 ανθρώπους στην κεντρική πόλη...
ή υπάρχει πόλη που θεωρείτε μεγάλο λιμάνι, αλλά είναι το μοναδικό λιμάνι σε όλο τον χάρτη, κάτι που με κάνει να αναρωτιέμαι από που έρχονται και που πάνε τα πλοία που το ανέδειξαν σε μεγάλο λιμάνι της Telara...


Savatar wrote:
Θα διαφωνήσω ότι τα mmo μπορούν ('η μπορούσαν) να σου προσφέρουν το immersion ενός καλοδουλεμένου single player. Ίσως τον πρώτο καιρό που ξεκινάς ένα νέο mmo και ουσιαστικά μέχρι να μάθεις τους μηχανισμούς του το παίζεις περισσότερο σαν single player rpg. Για μένα πάντα ένα καλό single player ήταν 100 φορές ποιο ικανό να σε τραβήξει μέσα του, να χαθείς στην ιστορία και τους χαρακτήρες. Θα τολμούσα να πώ πως τα mmo ΔΕΝ είναι gaming, αλλά e-sports, είτε ανταγωνιστικά (PvP) είτε ομαδικά - συνεργατικά (PvE όπως το raiding του WoW). Δηλαδή όταν παλεύεις την ίδια μάχη, στο ίδιο μέρος για 14η φορά για να βελτιώσεις το loot της ομάδας δεν λέγετε gaming, είναι μια διαδικασία e-sport κατά την γνώμη μου, δεν δίνεις σημασία σε ιστορία, ατμόσφαιρα, χαρακτήρες, αλλά στους συμπαίχτες σου, την τακτική, τι λέτε στα skype, ventrillo, raidcall κτλ. .</blockquote>

Μάλλον για αυτό μου άρεσε το vanilla wow, οι άλλοι έλιωναν 40άρια raids και εγώ σκάλιζα τις μικρές γωνίες του χάρτη για να βρω lore και έκανα χίλια 2 άλλα πράγματα solo.

 

[Savatar]

nitro912gr wrote:
Μάλλον για αυτό μου άρεσε το vanilla wow, οι άλλοι έλιωναν 40άρια raids και εγώ σκάλιζα τις μικρές γωνίες του χάρτη για να βρω lore και έκανα χίλια 2 άλλα πράγματα solo.</blockquote>

Σε αυτό έχεις δίκιο! Στην τελική ο καθένας μας αναζητά διαφορετικά πράγματα σε κάθε game, οπότε έπρεπε να πω πως μετράει και το τι θέλει ο καθένας μας από κάθε game. Αλλά προσωπικά το να έπαιζα το WoW σαν single player game θα βαριόμουνα την ζωή μου, ναι είχε πανέμορφο κόσμο για εξερεύνηση, αλλά το gameplay θα ήταν τόσο επαναλαμβανόμενο (π.χ. μάχες) που δεν θα την πάλευα μία <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Αλλά αν κάποιος την έβρισκε με explore και lore δίχως να νοιάζεται για τα υπόλοιπα σίγουρα το παλιό WoW ήταν ο παράδεισος.

 

[infamousjohn]

Νιτρο, τα ιδια παθαινω και γω...
πιτσιρικας ειχα καημο και κατασκηνωνα στα amiga shops (κατι μαγαζια σαν σαν σημερινα ιντερνετ καφε που ειχαν amiga!!!) και ελιωνα στα διπλα mortal kombat και sensible soccer...

σημερα δεν αντεχω πανω απο 1 ωρα στα παραπανω games στις ΙΔΙΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ!!!!.....

αρα γεραματα....

αντιθετα δεν χορταινω ενα πολυ καλο παιχνιδι στο HoN, μια καλη κοντρα στο nfs hotpursuit με τον nofear να με κυνηγαει με λυσα με το μπατσικο του.....
τα γουστα μεταλλασονται...

 

[quake_gl]

Καλά όταν μιλάμε για immersion ενοείτε ότι τα Singleplayer είναι σαφώς ανώτερα.

Για τα ΜΜΟ λογικό να υπάρχει κορεσμός,αν κάποιοι πρωτοτυπύσουν και φτιάξουν ενδιαφέρον game,θα δεις όλοι θα πορωθούν πολύ γρήγορα.

 

[Epitaph]

nitro912gr wrote:

Μάλλον για αυτό μου άρεσε το vanilla wow, οι άλλοι έλιωναν 40άρια raids και εγώ σκάλιζα τις μικρές γωνίες του χάρτη για να βρω lore και έκανα χίλια 2 άλλα πράγματα solo.</blockquote>

Αλήθεια δεν καταλαβαίνω γιατί τότε να χεις πρόβλημα immersion πια με τa MMORPGs. Το LOTRO που ξέρω ότι έπαιζες, έχει σίγουρα ένα κάρο πράματα να σκαλίσεις (και στις περισσότερες των περιπτώσεων να σου δώσει TP). ΜΙλάμε για απίστευτο όγκο Lore. Και υποθέτω πολλά ακόμη RPGs θα το χουν αυτό.