Νέο Gaming Tower 700-800ευρώ

[kuivamaa]

Eγώ πήγα με 8320 <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Mε τον συγκεκριμένο να είναι τόσο κοντά σε τιμή στον 6300 θα συνιστουσα τον εξάρη μόνο αν κάποιος πραγματικά κυνηγαει και το πενηντάλεπτο. Ο 8320 μαμα τουρμπίζει στα games στα 3.7 να ξερετε, μια χαρά ειναι. Αλλά είναι αμαρτία να μην πας στο Bios και να αλλάξεις το νουμεράκι του πολλαπλασιαστή από 16 σε 20 για 4.0 <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Edit. Για τα site ισχύει αυτό που είχα πει και παλιά. Κοιτάμε πολύ προσεκτικά τι μας λένε, τι μετράνε και πως συγκρίνονται τα μεγέθη μεταξύ τους. Λχ, θεωρώ ακόμα και σήμερα το gamegpu.ru αμερόληπτο αλλά οι δοκιμές τους είναι πολύ κακές και αυτό αντικατοπτρίζεται και στα αποτελέσματα που βγάζουν. Δες το Inquisition.

<img src="http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-RPG-dragon_age_inquisition-test-DragonAgeInquisition_proz_amd.jpg" alt="http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-RPG-dragon_age_inquisition-test-DragonAgeInquisition_proz_amd.jpg" class="bbcode_img" />
<img src="http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-RPG-dragon_age_inquisition-test-DragonAgeInquisition_proz_proz.jpg" alt="http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-RPG-dragon_age_inquisition-test-DragonAgeInquisition_proz_proz.jpg" class="bbcode_img" />
<img src="http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-RPG-dragon_age_inquisition-test-DragonAgeInquisition_proz_mantle.jpg" alt="http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-RPG-dragon_age_inquisition-test-DragonAgeInquisition_proz_mantle.jpg" class="bbcode_img" />

Θελουν σοβαρά να πιστέψουμε ότι ο 4770κ υπό το DX11 render path βγάζει 69 ελάχιστο/94 μέσο framerate ,υπό το mantle ανεβαίνει στα 97/119 και ταυτόχρονα ενας 3970Χ από τα 91/131 του DX πέφτει στα 88/107 με mantle? Δεν γίνεται η αλλαγή να βοηθάει τον ένα και να χαντακώνει τον άλλο, αηδίες, μάλλον μεθυσμένοι εκαναν τις δοκιμές.

Γενικά οκ (αμερόληπτο και με αναλυτική ματιά) φαίνεται να είναι το pcgameshardware.de για τεστ σε κάρτες γραφικών . Επίσης ενας δημοσιογράφος που σέβομαι και παρακολουθώ είναι ο Chris Angelini του Tom's Hardware.

 

[Great0ldOne]

Χα. Παρατηρώ επίσης πως με 290X/DX11 o FX-8350 είναι στα ίσια με τον i7-2600Κ και πολύ πάνω από τον i5-2500k, ενώ όταν το γυρνάει σε Mantle, ξαφνικά παίρνει μεγάλο προβάδισμα ο i7-2600k, ενώ ο 8350 πέφτει στο επίπεδο του 2500. Ίδια κατάσταση με το mantle, όταν η κάρτα γραφικών αλλάζει σε 980/προφανώς DX11.

Ok, ή οι τύποι ήταν μεθυσμένοι, ή βάλανε βότκα στην υδρόψυξη και μέθυσαν οι CPU.

Αν πάντως έχουν έστω και λίγο σχέση με την πραγματικότητα, ο FX-6300 είναι πολύ πίσω από τον FX-8350 - κρίμα που δεν έχουν και τον FX-6350 στη λίστα, θα ήθελα να δω τη διαφορά που κάνει η έξτρα συχνότητα.

 

[kuivamaa]

Δεν εχω καν το inquisition, αν και είναι το πρώτο παιχνίδι στην λίστα μου για αγορά. Κρίνοντας από ενα τυχαίο βιντεο που είδα, με εναν FX 6300 και μια 770, την κάρτα την πάει τάπα (97-99%) προφανώς με DX11.

https://www.youtube.com/watch?v=fY6ocZarBjk

Με άλλα λόγια, η μαμα CPU των εκατό ευρώ τρώει μπουκάλι από την GPU των 300 εδώ :blink: Σε ultra πρέπει να είναι τρελό GPU killer το παιχνίδι.

 

[vtheofilis]

Η Intel χόρεψε πεντοζάλι, διότι έφτασε πολύ ψηλά, χάρη στους Opteron το μερίδιο της AMD στους server, απ' όπου έβγαιναν τεράστια κέρδη.

Αλλά έχεις δίκιο στο ότι δεν αφορά, άμεσα τουλάχιστον, τον φίλο της Kara τι κάνει ο κάθε κατασκευαστής. Τον ενδιαφέρει να έχει το μέγιστο κόστος προς απόδοση, για τα λεφτά που θα δώσει. <b><u>Το gaming, δεν είναι η χρήση η οποία απαιτεί και την τελευταία ρανίδα ισχύος, ανεξαρτήτως κόστους αγοράς.
</u></b>
Θα χρησιμοποιήσω το τεστ που έδωσες εσύ, Μέγα Παλαίε, και θα λάβω υπόψην κυρίως τα αποτελέσματα με μια κάρτα. Αν δω σημαντικές διαφορές σε SLI, θα τις αναφέρω.

Από τα παιχνίδια της δοκιμής, μόνο το F1 έδωσε ξεκάθαρη και σημαντική υπεροχή στους επεξεργαστές της Intel. Και στο συγκεκριμένο, ακόμα και ο χειρότερος επεξεργαστής έφτανε πάνω από 50 FPS minimum. Οπότε ο φίλος διαφορά δεν θα έβλεπε με γυμνό μάτι, ότι και να αγόραζε. και μιας μιλάμε για κόστος αγοράς, για να δούμε πόσο % πιο ακριβός και πόσο % πιο γρήγορος είναι ο 4690Κ σε σχέση με τον 4130. Με κόστος 230€, έχω 70% παραπάνω απόδοση, σε min FPS, με πάνω από το διπλάσιο κόστος.

Στο Bioshock έχουμε τεράστια διαφορά μεταξύ των Minimum FPS των AMD και των Intel, και τα FPS των AMD μοιάζουν να προκαλούν εμφανή κολλήματα. Πρόσεξε όμως, ότι ο απλός 4690, που έχει ελάχιστες διαφορές με το Κ μοντέλο ( έχει κλειδωμένο πολλαπλασιαστή), έχει πολύ χειρότερα FPS. Μήπως το πρόγραμμα δεν παίρνει σωστά τις minimum μετρήσεις; Γιατί οι διαφορές στα average είναι μικρότερες, και δεν είναι ανακόλουθες ( ο Κ με τον απλό 4690 έχουν ούτε 1,5 FPS διαφορά).
Για αυτό το λόγο, για να συγκρίνω κόστος και απόδοση, θα πάρω τα νούμερα των average FPS. 30% διαφορά στην απόδοση, με πάνω από το διπλάσιο κόστος.

Το Tomb Raider σύμφωνα με το Test είναι πλήρως CPU agnostic.

Sleeping Dogs. Οι διαφορές στα FPS, με μια GPU, σε FPS μεταξύ του 4690Κ και του 4130 είναι γελείες, τις τάξεως των ούτε 5 FPS και σε average και σε min FPS. Σε SLI, έχουμε μεγαλύτερες διαφορές, της τάξεως του 50%, σε min FPS και 25% σε average. Τα μινιμούμ FPS πάντα άνεκτα.

BF4. Σε μονή κάρτα, 10% διαφορά υπέρ του 4690Κ σε avg FPS, 17% σε min FPS. Σε SLI 52% avg FPS για τον 4690K, και 81% σε minimum. Και εδώ, τα minimum FPS παντού ανεκτά.

Οπότε σε κανένα τεστ δεν δικαιολογείται πλήρως η διαφορά στην τιμή του 4690K σε σχέση με τον FX4130.

 

[f2bnp]

Θα συμφωνήσω με τον παλαιό και γω. Δυστυχώς, με πονάει, αλλά όταν μιλάμε για τέτοιο budget καλύτερα να κοιτάμε προς Intel ή AMD με καλύτερη GPU. Αν και η γνώμη μου είναι να μην αγοράσει κανένας σύστημα το 2015 διότι από του χρόνου θα έχουμε συνταρακτικές αλλάγες όπως mainstream adoption της DDR4 και φυσικά τους Zen και Skylake από AMD και Intel αντίστοιχα.

Φυσικά όσοι έχετε Sandy Bridge μην διανοηθείτε να πάτε σε Haswell (Has-lel βασικά <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />), οι διαφορές είναι απειροελάχιστες. Ο 4690 είναι ντερέκι, αλλά από την στιγμή που δεν απαιτείται OC, πιστεύω και γω πως το Z97 είναι ολίγον τι πλεονασμός. Παρόλα αυτά, η μητρική που έβαλε ο παλαιός είναι αρκετά καλή και νομίζω δύσκολα θα βρεις κάτι εξίσου αξιόλογο με λιγότερα λεφτά. Ε για 10 ευρώ, ας μην είμαστε τσίπιδες!

Δεν έχω να προσθέσω κάτι ουσιαστικό στο thread, με έχουν καλύψει οι υπόλοιποι, kara δώστου να δει και Intel και AMD με καλύτερη GPU. Γενικά θα πρότεινα εφόσον φαίνεται πως δεν έχει την τάση να σκαλίζει το εσωτερικό του PC να μην πάρει κάρτα γραφικών με τόσο μεγάλη κατανάλωση όπως η R9 290, όσο και αν τα σπάνε. Αν βγάλει πρόβλημα σε μένα ή τον kui πχ, θα βγάλουμε άκρη κουτσά στραβά. Όταν το καλοκαιράκι ας πούμε θα τρώει εμπλοκές από overheating επειδή έχει να καθαρίσει το PC 1+ χρόνο, θα ρίχνει καντίλια ο άλλος. Ψίλο άκυρο παράδειγμα, ελπίζω να με καταλάβετε. Το enthusiast hardware καλό θα ήταν να μένει σε enthusiast κοινό.

Ας επενδύσει επίσης και σε ένα καλό κουτί. Πάλευα ώρες σήμερα με ένα Aerocool των 30 ευρώ και μου βγήκε η παναγία. Έχω αρχίσει να εκτιμάω πολύ τις στιβαρές κατασκευές!

 

[kuivamaa]

Γενικά έχει πέσει γερό φρένο στους desktop επεξεργαστές. Oi vishera εμφανίστηκαν τον οκτώβρη του 2012, οι Haswell τον ιουνιο του 2013 και οι μικροί steamroller τον φλεβάρη του 2014. Και στις δυο περιπτώσεις (ιIntel και AMD ) ο λόγος που δεν προχωράνε σε νέες κυκλοφορίες ειναι η λιθογραφική μέθοδος. Λχ. από τα τελη του 2012 έμαθε η AMD ότι η GloFo δεν θα φτιάξει FD SOI στα 28 και 22/20nm πράγμα που σκότωσε τους steamroller και excavator FX πριν γεννηθούν. Η intel από την αλλη έχει φοβερές δυσκολίες να πετύχει οικονομικά βιώσιμη παραγωή στα 14nm. Οι broadwell μόλις εμφανίστηκαν στα ράφια μόνο για υπερελαφρά λαπτοπ (διπύρηνους σειράς U) ,οι σκέτοι desktop δεν θα βγουν ποτέ και μαλλον οι ξεκλείδωτοι ( i7 5770k) πάνε για φθινόπωρο ,αν δεν ακυρωθούν τελείως δηλαδή για χάρη των Skylake ,οποτε αυτοί βγουν. Δυστυχώς το desktop το έχουν ψιλοχεσμένο και οι δύο. Ας είναι καλά ο Gabe και η blizz που δείχνουν σε όλους ότι υπάρχει ψωμί στη μαμα πλατφόρμα.

 

[Great0ldOne]

Vtheofili, σε πάω, γιατί το ζεις το θέμα :worship: .



vtheofilis wrote:
<b><u>Το gaming, δεν είναι η χρήση η οποία απαιτεί και την τελευταία ρανίδα ισχύος, ανεξαρτήτως κόστους αγοράς.</blockquote>

Αυτό πες το σε όσους είδαν τις απαιτήσεις του Witcher 3 και πάθανε εγκεφαλικό. Δεν αρκούνται όλοι σε 1024χ768 με 25fps, ούτε ενδιαφέρονται να παίξουν Quest for Glory 2 το 2015 (αν και θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό, όπως ο στρατός).


</u></b>

vtheofilis wrote:
30% διαφορά στην απόδοση, με πάνω από το διπλάσιο κόστος.</blockquote>

Η ανάλυση σου είναι πλήρης, και όντως, 30% παραπάνω απόδοση για 100% παραπάνω λεφτά δεν ακούγεται σαν καλή επένδυση. Υπάρχει όμως ο εξής παράγοντας - αν αυτό το 30% της παραπάνω απόδοσης είναι η διαφορά ανάμεσα στο να ευχαριστηθώ gaming μεγαλείο ή να αρκούμε σε ρυθμίσεις κονσόλας, και στο αν θα χρειαστώ αναβάθμιση σε 1 χρόνο ή όχι, τότε αν μπορώ, πρέπει να δώσω τα έξτρα λεφτά - δε μιλάμε για κάνα εκατομμύριο, αλλά για 50-60 ευρώ. Το Dying Light βγαίνει σε 10 μέρες, όχι σε 10 χρόνια - αν πράγματι δεν την παλεύει με έναν FX-6300 όπως ισχυρίζονται οι developers, τι θα πούμε στον φίλο της kara που για να γλυτώσει 50 ευρώ που είχε να δώσει, αναγκάζεται να παίξει σε settings Xbox360 ενώ ζήτησε PC για ανελέητο gaming? Είναι μαλάκες οι developers, μη το παίζεις; Ρίξε τις ρυθμίσεις επειδή έδωσες 720 ευρώ αντί για 770 πριν 2 βδομάδες; Και μετά με το Witcher 3? Και το Crysis 4? Και αν ρωτήσεις ποιος περιμένει το Dying Light με τόση ανυπομονησία, εύκολη απάντηση: Εγώ και ο Soad, αλλά ο Soad είναι πολύ προβληματισμένος με τις απαιτήσεις και την απόδοση που θα έχει στο PC που αγόρασε πριν 8 μήνες - τότε που φαινόταν αδιανόητο πως ένας FX-6350 μπορεί να έχει πρόβλημα με οποιοδήποτε game κυκλοφορήσει μέχρι το 2020.



f2bnp wrote:
Φυσικά όσοι έχετε Sandy Bridge μην διανοηθείτε να πάτε σε Haswell</blockquote>

Καλά, ούτε καν. ΑΝ είχα τα λεφτά, μπορεί να λιγουρευόμουν ένα εξαπύρηνο Haswell-E... αλλά έτσι λέω τώρα που δε τα έχω. Αν τα είχα, μάλλον δε θα τα έδινα για κάτι που δε χρειάζομαι...

 

[vtheofilis]

Great0ldOne wrote:
Vtheofili, σε πάω, γιατί το ζεις το θέμα :worship: .


vtheofilis wrote:
<b><u>Το gaming, δεν είναι η χρήση η οποία απαιτεί και την τελευταία ρανίδα ισχύος, ανεξαρτήτως κόστους αγοράς.</blockquote>

Αυτό πες το σε όσους είδαν τις απαιτήσεις του Witcher 3 και πάθανε εγκεφαλικό. Δεν αρκούνται όλοι σε 1024χ768 με 25fps.

</u></b>

vtheofilis wrote:
30% διαφορά στην απόδοση, με πάνω από το διπλάσιο κόστος.</blockquote>

Η ανάλυση σου είναι πλήρης, και όντως, 30% παραπάνω απόδοση για 100% παραπάνω λεφτά δεν ακούγεται σαν καλή επένδυση. Υπάρχει όμως ο εξής παράγοντας - αν αυτό το 30% της παραπάνω απόδοσης είναι η διαφορά ανάμεσα στο να ευχαριστηθώ gaming μεγαλείο ή να αρκούμε σε ρυθμίσεις κονσόλας, και στο αν θα χρειαστώ αναβάθμιση σε 1 χρόνο ή όχι, τότε αν μπορώ, πρέπει να δώσω τα έξτρα λεφτά - δε μιλάμε για κάνα εκατομμύριο, αλλά για 50-60 ευρώ. Το Dying Light βγαίνει σε 10 μέρες, όχι σε 10 χρόνια - αν πράγματι δεν την παλεύει με έναν 6300 όπως ισχυρίζονται οι developers, τι θα πούμε στον φίλο της kara που για να γλυτώσει 50 ευρώ που είχε να δώσει, αναγκάζεται να παίξει σε settings Xbox360 ενώ ζήτησε PC για ανελέητο gaming? Είναι μαλάκες οι developers, μη το παίζεις; Ρίξε τις ρυθμίσεις επειδή έδωσες 720 ευρώ αντί για 770 πριν 2 βδομάδες; Και μετά με το Witcher 3? Και το Crysis 4? Και αν ρωτήσεις ποιος περιμένει το Dying Light με τόση ανυπομονησία, εύκολη απάντηση: Εγώ και ο Soad, αλλά ο Soad είναι πολύ προβληματισμένος με τις απαιτήσεις και την απόδοση που θα έχει στο PC που αγόρασε πριν 8 μήνες - τότε που φαινόταν αδιανόητο πως ένας FX-6350 μπορεί να έχει πρόβλημα με οποιοδήποτε game κυκλοφορήσει μέχρι το 2020.</blockquote>
Το Witcher 2 το έπαιξα όπως το έπαιξα, γιατί δεν έχω λεφτά ούτε για mousepad. Με σύγχρονο επεξεργαστή 4 thread, μην ετοιμάζεσαι για αναβάθμιση ακόμα. Αν και ίσως δεις ζόρι αν το PC σου κάνει και άλλα πράγματα εκείνη την ώρα. phenom 940 ζήτησε ο γουίτσορας, για minimum (1080p 25-30fps medium high, σαν PS4). Φουσκώνουν τις απαιτήσεις, για να είναι καλυμμένοι.
Και δεν θα πρότεινα, για 800€, να πάρει 6300, 8320 θα πρότεινα. Εγώ απλά θεωρώ ότι ο i5, όπως εγώ αντιλαμβάνομαι ένα PC που το "φορτώνεις" (multitasking ύπο πραγματικές συνθήκες) είναι πιο κοντά στον 6300 σε επιδόσεις.
Έβαλα σε φίλο που αναβάθμισε πρόσφατα 6300, γιατί για τα λεφτά που έδωσε, ήταν η πιο Future Proof λύση. Έδωσε 276 ,66€ για CPU, μητρική, και Μνήμη. Δεν φτάνανε με τίποτα τα λεφτά για FX 8320, με την μητρική και την μνήμη που ήθελε.

 

[Great0ldOne]

vtheofilis wrote:
Και δεν θα πρότεινα, για 800€, να πάρει 6300, 8320 θα πρότεινα.</blockquote>

Τότε, γιατί κάνουμε 15 post κάνοντας quote o ένας τον άλλον, ενώ συμφωνούμε;



vtheofilis wrote:
Εγώ απλά θεωρώ ότι ο i5, όπως εγώ αντιλαμβάνομαι ένα PC που το "φορτώνεις" (multitasking ύπο πραγματικές συνθήκες) είναι πιο κοντά στον 6300 σε επιδόσεις. </blockquote>

Δεν είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς ώστε να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω. Το gaming είναι πραγματική συνθήκη, όχι φανταστική. Θέλω να πιστεύω πως κανείς δεν τρέχει folding@home ή movie conversion στο Handbrake ταυτόχρονα με το Assassin's Creed:Unity - αν το κάνει, και οι δύο επεξεργαστές, καθώς και άλλοι ισχυρότεροι, θα σέρνονται. Όσο για το multitasking που κάνουν οι περισσότεροι χρήστες (browsing με Chrome ή Firefox ενώ ταυτόχρονα παίζει τραγούδια στο WinAmp/Foobar, άντε να είναι ανοιχτό και κάνα pdf document) φτάνει και περισσεύει ένας Pentium D του 2007. Αν κάποιος έχει παραπάνω απαιτήσεις, πρέπει να τις πει ώστε να τις λάβουμε υπόψη. Ο φίλος της Kara είπε gaming, όχι computational fluid dynamics.



vtheofilis wrote:
276 ,66€ για CPU, μητρική, και Μνήμη. </blockquote>

Μα αν το budget ήταν 276,66 ευρώ, και εγώ FX-6300 θα έβαζα, και θα χαιρόμουν κιόλας. Αλλά ο karaφίλος^TM έχει να δώσει περισσότερα, και έχει νόημα να το κάνει δεδομένης της μόνης απαίτησης που έδωσε, δηλαδή ανελέητο gaming.

 

[vtheofilis]

ΟΚ, τότε γιατί ο Core 2 Duo μου, επεξεργαστής σαφώς ανώτερος από έναν Pentium D του 2007, όταν προσπαθούσα να δω video στο Υoutube, και εγκαθιστούσα και το Diablo III παράλληλα μέσω του Battle.net Client, κρέμαγε; Είναι τόσο super dooper multitasking αυτό; Και δεν γινότανε λόγω σύνδεσης ή ανάλυσης. Το άφηνα να buffάρει, και ήταν σε 720p.
Ο οριακός σύμφωνα με τα λεγόμενα σου FX 6300, περνούσε update στα Windows και έπαιζε 1440p video, αγόγγυστα.
Nαι, αν έχει κάποιος τα χρήματα, χαμένος δεν θα πάει ο 8 πύρηνος FX. Όχι, ο 6300 δεν είναι οριακός σε απόδοση. Απλά είναι οι τιμές του FX 4300 και του FX 8320 τέτοιες, που δεν "ταιριάζει" πάντα εύκολα.

 

[Great0ldOne]

Δε μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει με τον Core 2 Duo σου. Τις γιορτές στο πατρικό μου, έκανα πολύ πιο πολύπλοκα πράγματα από αυτά που περιγράφεις με ένα Athlon II X3 [email protected] με 4GB Ram που αγόρασα το Δεκέμβριο του 2009 - καλύτερος από τον C2D, αλλά δε τον λες και διαστημόπλοιο.

Δε βλέπω να μπορούμε να συνεννοηθούμε όμως. Είναι δυνατόν να κατάλαβες πως ισχυρίζομαι πως ένας FX-6300 δε μπορεί να παίξει 1440p video - αν και φυσικά οποιοσδήποτε στοιχειωδώς σύγχρονος media player κάνει το decoding μέσω της GPU και όχι της CPU, εκτός και αν μιλάμε πλέον για h.265 encoded videos - ενώ κάνει και update? Και torrent μπορεί να κατεβάζει, και Word processing με ανοιχτό ταυτόχρονα το iTunes. Αυτά εννοείς όταν λες multitasking στο οποίο ο FX-6300 είναι ισάξιος με τον i5-4690; Αυτό έλειπε να μην ήταν! Με αυτή την έννοια, και ο Athlon II X3 435 είναι ισάξιος με τον i7-5960X.

 

[vtheofilis]

O Athlon σου έχει ένα πυρήνα παραπάνω <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />, και λίγο μεγαλύτερη συχνότητα . Και οι παραπάνω πυρήνες, ή για να προλάβω όποιον επικαλεστεί την FPU ή όπως στο καλό την λένε του FX, threads, είναι αυτοί που κάνουν την διαφορά. Ακόμα και αν έχει καλύτερη απόδοση η Intel ανά πυρήνα, δεν έχει τόσο διαφορά όσο πχ έχουν οι πυρήνες των P$4/XBONE με ενός i5.

 

[jimmy213]

<img src="http://psd-files.com/wp-content/uploads/161_352.jpg" alt="161_352.jpg" class="bbcode_img" />