What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

NFT's : Απάτη Ολκής ή Τολμηρή Επένδυση;

Nobody

Gelatinous Cube
Joined
May 12, 2021
Messages
174
Σίγουρα έχετε αντιληφθεί τον ντόρο που υποκινείται το τελευταίο δίμηνο στην τεχνόσφαιρα με τα περιβόητα 'NFT's'.

Ας πούμε...'μοναδικά' ψηφιακά αντικείμενα.

Έλαβα χθες ένα φοβερά αστείο (και κομμάτι θλιβερό) email από έναν καλλιτέχνη που δούλεψε επάνω στο -αριστουργηματικό αλλά μπάστα- Leisure Suit Larry: Reloaded. Έλεγε λοιπόν πως πουλούσε σε εμάς τους 'αφοσιωμένους Kickstarter fans' κάποια...μολύβια concept artworks ως NFT's. Δεν έκανα καν κλικ να δω τιμές.

Τα θεωρώ άλλη μια αβανταρισμένη αρλούμπα από τις πολλές, αλλά ενδέχεται μερικοί ξύπνιοι να κονομηθούν χοντρά τζογάροντας τώρα στην αρχή.

Στάξτε ουισκάκι και πείτε άποψη, ρετάλια.
 

soad667

Lich
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,380
Σίγουρα έχετε αντιληφθεί τον ντόρο που υποκινείται το τελευταίο δίμηνο στην τεχνόσφαιρα με τα περιβόητα 'NFT's'.

Πας στοίχημα; Ακούγονται αρκετά επαναστατικά πάντως, κάτι σαν το 5τζι.
 

Sephir

Beyond Within
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
4,996
Πας στοίχημα; Ακούγονται αρκετά επαναστατικά πάντως, κάτι σαν το 5τζι.

Τι εννοείς; Δηλαδή το 5τζι δεν παρομοιάζεται με την ανακάλυψη του ηλεκτρισμού;
 

nitro912gr

Kraken
Joined
Nov 26, 2012
Messages
8,538
άλλος ένας τρόπος για ξέπλυμα χρήματος είναι, σαν την τέχνη της καρφωμένης μπανάνας στον τοίχο ένα πράμα.

Βέβαια όλοι και κάποιοι κοιτάνε να οικονομήσουν πουλώντας τέχνη στους ιθαγενείς που θα ψαρώσουν "αφού τα αγοράζουν κάτι θα ξέρουν ας πάρω και εγώ".
 

soad667

Lich
Joined
Dec 1, 2012
Messages
6,380
 

Nobody

Gelatinous Cube
Joined
May 12, 2021
Messages
174
Εδώ πιάνετε άλλο θέμα, ας μείνουμε συγκεντρωμένοι στην ουσία του NFT.

Τις προάλλες διάβασα π.χ ότι ένας μάγκας κατέβασε το προϊστορικό μημίδιο με τα μωράκια; 'Charlie Bit My Finger' και το πουλά πλέον ως NFT, μόνο ΕΝΑΣ ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΒΙΝΤΕΑΚΙ ΤΟΥ ΓΙΟΥΤΟΥΜΠ και ως άλλος Σκρέλι με άλμπουμ των Wu-Tang, δεν θα το μοιραστεί με κανένα πλεμπαίο. Τώρα πώς ακριβώς θα το σβήσει από τους σκληρούς δίσκους εκατομμυρίων που ενδεχομένως το κατέβασαν όλα αυτά τα χρόνια, κανείς δεν ξέρει.

Ακούγεται δηλαδή καταπληκτικά ηλίθια η όλη φάση.
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
16,706
Πάμε πρώτα για τον μπακάλικο ορισμό για αυτούς που βαριουνται τη διαδικασία του Γουγλη.

Μέσα σε αυτήν αναφέρει.
Access to any copy of the original file, however, is not restricted to the buyer of the NFT.

Αυτό που καταλαβαίνω, ο αδαής, είναι ότι κάποιος επιτήδειος βρήκε ευκαιρία να βγάλει λεφτακια μέσω παράπλευρης χρήσης του οποιοδήποτε Blockchain. Μπορεί να οικειοποιηθεί ακόμη και public domain ψηφιακά αρχεία (με βάση το παράδειγμα του Κανένα), αρκεί να βρει το raw file. Προσφορά και ζήτηση, όσο υπάρχουν άτομα να το θέλουν τότε εκμεταλλεύεται και βγάζει λεφτακια. Σε τέτοια περίπτωση το μόνο που μένει να συμφωνήσουν είναι η τιμουλα. Γελάω πάνω στο θρόνο μου από άχρηστες συλλεκτικές κουτάτες εκδόσεις.
 

maladroid

Blackguard
Joined
Nov 27, 2012
Messages
1,252
Απ'όσο ξέρω, το βιντεάκι με τα μωρά που δαγκώνονται το έβαλαν σε πληστηριασμό οι ίδιοι οι uploaders-γονείς, δεν το υπέκλεψε κάποιος τρίτος, επιτήδειος. Αυτό βέβαια δεν ακυρώνει το πόσο προκλητικά ανόητο ξόδεμα χρήματος είναι ότι πωλήθηκε για 760.000 δολάρια.

Τώρα γενικά η όλη φάση του NFT με μπερδεύει, προσπαθώ να καταλάβω από που προκύπτει η αξία των "αντικειμένων" που πωλούνται και γιατί κάποιοι δίνουν χοντρό χρήμα για να τα αποκτήσουν. Πάντα υπήρχαν και υπάρχουν οι λοξοί παραλήδες που θα δώσουν εκατομμύρια για αντίκες ή το πορτοφόλι του Αβραάμ Λίνκολν π.χ. αλλά εκεί υποτίθεται αγοράζεις τη δουλειά/υλικά του τεχνίτη ή κομμάτια της ιστορίας και το αντικείμενο έχει έστω υπόσταση. Με τα NFT αγοράζεις αέρα κοπανιστό, με ΠΟΛΥ αμφιλεγόμενη αξία μεταπώλησης, ίσως μόνο και μόνο για τα bragging rights; Τι να πω.
 

Adhan

Horror addict
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
11,330
Blockchain και cryptos διαβάζω, gpu θυμάμαι ότι δεν έχω. Φάτζ δεμ.

Παρακάτω βλέπουμε ένα παιδί του λαού που πάνω στην απόγνωση του να βρει κάρτα -καθείς μπορεί να ταυτιστεί - μπουκάρει σε φωλιά με κρυπτοχλαπάτσες...

 

Nobody

Gelatinous Cube
Joined
May 12, 2021
Messages
174
Παρακολουθώντας αυτό το έξοχα διασκεδαστικό (και σαφώς ρεαλιστικό) βίντεο της τίμιας προσπάθειας ενός ψυχικά υγιέστατου νεαρού να αποκτήσει την πολυπόθητη 3080Ti του ώστε να ρολάρει στα 4Κ χωρίς να ντρέπεται την 970 του Μέγιστου Σρέδερ, η ιδέα ήρθε σχεδόν μόνη της.

Πώληση ΟΛΩΝ των σχετικών βίδεο ως NFT's. Το δεύτερο 75% πάνω από το πρώτο και στα τρία υποχρεωτική αγορά τέταρτου.

#Ευκαιρία #Τρέξτε #NFTMan
 

Hank Chinnaski

Blackguard
Joined
Jan 22, 2020
Messages
1,143
Μάλλον παρα-είμαι γκρινιάρης για την ηλικία μου αλλά η όλη φάση μου την βάρεσε σαν εκείνον τον τύπο στο Steam που κάθε φορά που αγοράζεις το "παιχνίδι" του πίνει ένα ποτήρι νερό και μετά ανεβάζει το βίντεο (το οποίο δυστυχώς για κάποιο λόγο εξαφανίστηκε...).

'Η σαν την μπριζόλα 24 καρατίων του αλμυρού μωρού.

Κάποιοι έχουν πολλά λεφτά και αφού έχουν αγοράσει ό,τι game υπάρχει day 1 σε collector's edition, δεν έχουν που να τα ξοδέψουν. Οπότε πληρώνουν μέχρι και χρησιμοποιημένο νερό μπανιέρας για να νιώσουν το sense of accomplishment, που λένε και στο χωριό του Κανένα στο Ιόνιο, και για να επιβεβαιώσουν στους εαυτούς τους ότι είναι ξεχωριστές χιονονιφάδες.

Για όλους τους υπόλοιπους υπάρχει το If on a winter's night...
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
8,247
Το θεωρώ θλιβερό και παρακμιακό. Ο μόνος σκοπός της ύπαρξής τους είναι να νιώσει ο κάτοχος ότι έχει κάτι που δεν έχει κανένας άλλος,
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,863
Τα NFTs είναι μια εφαρμογή της ψηφιακής σπανιότητας.

Και ένας φυσικός πίνακας-έργο τέχνης μπορεί να αντιγραφεί. Το πρωτότυπο όμως έχει μοναδική υπόσταση. Αυτό συμβαίνει και με την χρήση του blockchain.

Πλέων υπάρχει ο τρόπος να δημιουργείται μοναδικότητα στο λογισμικό όπως συμβαίνει και στον υλικό κόσμο. Όπως είναι παράλογο για κάποιους ένας ψηφιακός πίνακας να υπερκοστολογείται, το ίδιο θα μπορούσε να πει και κάποιος για έναν αυθεντικό Πικάσο που μπορεί να αξίζει όσο ο προϋπολογισμός μιας μικρής πόλης.

Αν π.χ. ένας καλλιτέχνης επιλέξει να δημιουργήσει έργο ψηφιακά, μπορεί να επιλέξει να το κάνει NFT για να αποδόσει μοναδικότητα στο πρωτότυπο.

Με άλλα λόγια όπως τα φυσικά αντικείμενα έχουν μοναδική υπόσταση πλέων υπάρχει η τεχνολογική υποδομή για να έχουν και τα ψηφιακά. Η εφαρμογή στην τέχνη είναι εκ του αποτελέσματος μια καλή ιδέα, αλλά όχι η μοναδική. Μπορεί κάποιος να σκεφτεί το ίδιο και για ένα συμβόλαιο (όπου δεν είναι η απαραίτητη μια κεντρικά διαχειριζόμενη βάση δεδομένων για πιστοποίηση).

Όσον αφορά την τιμή των NFTs όπως ήδη αναφέρθηκε, είναι αποτέλεσμα της ζήτησης σε συνδυασμό με το περιορισμένο απόθεμα. Η τιμολόγηση προκύπτει από την σπέκουλα προφανώς. Η ιδέα ότι στο μέλλον κάτι θα αξίζει περισσότερο δημιουργεί την τρέλα των αγορών. Είτε μιλάμε για ψηφιακά αγαθά είτε για sneakers ή για τα κόπρανα του καλλιτέχνη.
 

Nobody

Gelatinous Cube
Joined
May 12, 2021
Messages
174
Ψύχραιμη και ωραία τοποθέτηση, Συνάδελφε Κρίντενς και με έβαλες σε διαδικασία να το σκεφτώ και λίγο περισσότερο.

Ίσως η τεχνολογική υποδομή είναι το αξιοσημείωτο εδώ και όχι τα ίδια τα 'προϊόντα' που λανσάρονται ως NFT's. Όπως π.χ κυκλοφορούν στην φυσική αγορά άπειρα 'συλλεκτικά αντικείμενα' αμφιβόλου πραγματικής αξίας σε αστείες τιμές, σιγά σιγά προχωράμε και στις αντίστοιχες ψηφιακές εκδοχές.

Ίσως είναι θέμα ηλικίας και νοοτροπίας της γενιάς μας, αλλά αν μου φαίνεται μια φορά 'κάπως' να ξοδέψω ένα υπερβολικό ποσό για ένα φυσικό αντικείμενο, μου φαίνεται εντελώς απίθανο να πράξω το ίδιο για...αέρα κοπανιστό*.

*Που μπορεί θεωρητικά να είναι μοναδικός, αλλά είμαι από χωριό γαμώτο, το κόνσεπτ ξεφεύγει υπερβολικά ψηλά προκειμένου να με πείσει. Σίγουρα θα βγει πάντως χοντρό χαρτί απ' όσους το χρησιμοποιήσουν καθαρά ως επένδυση, ειδικά τις πρώτες μέρες.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
8,247
Τα NFTs είναι μια εφαρμογή της ψηφιακής σπανιότητας.

Και ένας φυσικός πίνακας-έργο τέχνης μπορεί να αντιγραφεί. Το πρωτότυπο όμως έχει μοναδική υπόσταση. Αυτό συμβαίνει και με την χρήση του blockchain.

Πλέων υπάρχει ο τρόπος να δημιουργείται μοναδικότητα στο λογισμικό όπως συμβαίνει και στον υλικό κόσμο. Όπως είναι παράλογο για κάποιους ένας ψηφιακός πίνακας να υπερκοστολογείται, το ίδιο θα μπορούσε να πει και κάποιος για έναν αυθεντικό Πικάσο που μπορεί να αξίζει όσο ο προϋπολογισμός μιας μικρής πόλης.

Αν π.χ. ένας καλλιτέχνης επιλέξει να δημιουργήσει έργο ψηφιακά, μπορεί να επιλέξει να το κάνει NFT για να αποδόσει μοναδικότητα στο πρωτότυπο.

Με άλλα λόγια όπως τα φυσικά αντικείμενα έχουν μοναδική υπόσταση πλέων υπάρχει η τεχνολογική υποδομή για να έχουν και τα ψηφιακά. Η εφαρμογή στην τέχνη είναι εκ του αποτελέσματος μια καλή ιδέα, αλλά όχι η μοναδική. Μπορεί κάποιος να σκεφτεί το ίδιο και για ένα συμβόλαιο (όπου δεν είναι η απαραίτητη μια κεντρικά διαχειριζόμενη βάση δεδομένων για πιστοποίηση).

Όσον αφορά την τιμή των NFTs όπως ήδη αναφέρθηκε, είναι αποτέλεσμα της ζήτησης σε συνδυασμό με το περιορισμένο απόθεμα. Η τιμολόγηση προκύπτει από την σπέκουλα προφανώς. Η ιδέα ότι στο μέλλον κάτι θα αξίζει περισσότερο δημιουργεί την τρέλα των αγορών. Είτε μιλάμε για ψηφιακά αγαθά είτε για sneakers ή για τα κόπρανα του καλλιτέχνη.

Ποια είναι όμως η έννοια της μοναδικότητας σε ένα ψηφιακό έργο; Σε ένα υλικό έργο τέχνης το πρωτότυπο έχει αξία γιατί καμία αντιγραφή, όσο προσεγμένη και αν είναι, δεν μπορεί να αντιγράψει 100% την κάθε λεπτομέρεια του έργου. Υπάρχει επίσης ο παράγοντας του φυσικού προϊόντος που αλλοιώνεται με το πέρασμα του χρόνου. Στα ψηφιακά έργα το κάθε αντίτυπο είναι 100% όμοιο με το πρωτότυπο και δεν αλλοιώνεται, άρα η μόνη διαφορά είναι η τεχνητή μοναδικότητα μέσω blockchain.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,863
Σε ένα υλικό έργο τέχνης το πρωτότυπο έχει αξία γιατί καμία αντιγραφή, όσο προσεγμένη και αν είναι, δεν μπορεί να αντιγράψει 100% την κάθε λεπτομέρεια του έργου.

Γιατί δεν μπορεί; Αν βάλω ένα ρομποτικό χέρι μπορεί, να μπορεί να φτάσει σε επίπεδο νανόμετρο η ακρίβεια, μπορεί και angstrom. Εδώ φτιάνουν μορικά φίλτρα πλέων.. με ακρίβεια διαμέτρου μορίου. (καθ' υπερβολή αλλά u get the point)

Υπάρχει επίσης ο παράγοντας του φυσικού προϊόντος που αλλοιώνεται με το πέρασμα του χρόνου.

Τα έργα αλλοιώνονται με βάσει φυσικοχημικές συνθήκες, οι οποίες είναι μοντελοποιήσιμες... Αν η απόδοση της μοναδικότητας έγκειται στην αλλοίωση, μπορούν να αποδοθούν αλγοριθμικά και ψηφιακά..

Αλλά δεν νομίζω ότι αποδίδεται σε έναν πίνακα η μοναδικότητα επειδή αλλοιώνεται.... ίσα ίσα γίνεται ότι είναι ανθρωπίνος δυνατόν με βάση τις τεχνολογικές συνθήκες για να μην αλλοιώνονται τα έργα...

Η μοναδικότητα έγκειται στο ποιος το ζωγράφησε και αυτό ακριβώς εξασφαλίζει η τεχνολογία.. Ότι το εν λόγω έργο είναι το πρωτότυπο και αποδίδεται με μαθηματική βεβαιότητα στον δημιουργό του.
 
Last edited:
Top Bottom