Σύνθεση νέου pc

[Sketch]

Χαίρετε και καλές γιορτές παιδιά!

Φίλος θέλει να φτιάξει ένα σούπερ-ντούπερ πισί. Μεταφέρω εδώ το ποστ του που έκανε σε άλλο φόρουμ (δεν ξέρω ποιο).

<blockquote>Καλησπέρα/Καλημέρα,

Θέλω να ζητήσω βοήθεια από το community, θέλω ένα πολύ high-end pc για gaming αλλά και γενικότερα γιατί ως προγραμματιστής ο υπολογιστής είναι τα πάντα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />. Επειδή τα έχω χάσει λιγο τον τελευταίο καιρό με το hardware, θέλω πληροφορίες/απόψεις...

Το budget είναι πολύ μεγάλο για αυτό χτυπήστε με...

1) CPU

Intel i7 latest generation vs AMD 8-core
Ή τελοσπαντων ότι άλλο υπαρχει... Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι η intel δεν έχει 8-πυρηνο...
Μπορεί ο ι7 να ανταγωνιστεί τους τελευταίους της AMD?
(Ξέρω οτι για παιχνίδια ο επεξεργαστής παίζει μικρό ρόλο απο κάποια στιγμή και μετά αλλα είπαμε, δεν κοιτάμε μόνο για παιχνίδια... Θέλουμε ΤΕΡΑΣ)
Πέρα απο τα Ghz, τι παίζει με το cache? L1,L2,L3...

2) GPU
Nvidia or AMD?
780 / 770 / 760? αξιζουν τα λεφτα τους οι πρωτες?
Η ΑΜD τι έχει για πούλημα? <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />


3) RAM
16 or 32?
Τι ταχύτητες? Κερδίζω τίποτα αν είναι περισσότερες με μικρότερο μέγεθος?(στην περίπτωση των 16, γιατι τα 32 δεν νομίζω να εχει επιλογή 2x16 <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />...)

4) HD
SSD? Αξίζουν τα λεφτά τους? Θα δω διαφορα?
Φαντάζομαι κανένα 2ΤΒ 7200rpm είναι το κλασσικό για storage τώρα πια... Έχει άλλες επιλογές?

5) Monitor
22" ή 24"?
Σκέφτομαι για 2 οθόνες, HDMI
Απο εκεί και περα δεν ξέρω πολλα, τι κοιτάμε σε μια οθονη? ms,pixel, τεχνολογια???

6) Motherboard
Τι μπορεί να κρατήσει τα παραπάνω σωστα..?
USB 3.0 <img src="/heart.gif" width="" height="" alt="<3" title="<3" class="bbcode_smiley" />

7) Τροφοδοτικό
ακούω νούμερα σε Watt P
Να αποφύγω κάποια εταιρία?

8 ) Cooling
Λογικά δεν θα ασχοληθω με overclocking αλλα οσο πιο κρύο τόσο καλύτερα + η υδρόψυξη είναι αθόρυβη... Τι επιλογές υπάρχουν και τι λέτε fan ή hydro?

Ευχαριστώ και καλες γιορτές!</blockquote>

Work your magic. A, budget από ό,τι μου είπε, 2000 ευρώ. Υπερβολικά μου φαίνονται εμένα, γίνεται τέρας πισί και με λιγότερα, αλλά ρωτάω εσάς που ξέρετε καλύτερα, κι εγώ δεν το κατέχω το hardware.

Thanks! <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[vtheofilis]

Με αυτό το budget, θα μπορούσε άνετα να πάει σε socket 2011,να βάλει SSD, και τούμπανο κάρτα γραφικών.
Για να κάνουμε μια πρόταση όμως, πρέπει να ξέρουμε τι προγράμματα θα δουλέψει, εκτός από το budget. MS Visual Studio, Eclipse;
Επίσης αναφέρεται σε πολλές οθόνες. Θέλει να δουλεύει μόνο, ή και να παίζει σε αυτές. Γιατί αν δεν ενδιαφέρεται να παίξει σε 2-3 οθόνες, καλύπτεται και με μια κάρτα των 300€ άνετα, για 1080p.

 

[grmadness]

Καλά Χριστούγεννα.

1. CPU.
To θέμα είναι πως ενώ η Intel είναι πιο "δυνατή", τα χρήματα που δίνει κάποιος είναι πάρα πολλά για να την προτείνω (http://www.okcomputer.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=6288&category_id=9&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=56" class="bbcode_url">i7 4960)
Aπό την άλλη, η http://www.okcomputer.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=6358&category_id=9&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=56" class="bbcode_url">AMD έχει ξεκλείδωτους πυρήνες, και είναι αμαρτία να πάρει, αφού δεν θα υπερχρονίσει, οπότε πάω πάσο εδώ...

2. GPU.

R9 290X. Hands down.

3. RAM.

http://www.ebw.gr/el/Product/222812/16GB-DDR3-PC19200-CL10-G-Skill-F3-2400C10D-16GTX-KIT-(2x8GB)-16GTX-TridentX-4711148598910" class="bbcode_url">This

4. http://www.ebw.gr/el/Product/176988/8806085767553-MZ-7TE250BW-HDSSD-2-5-250GB-Samsung-840-EVO-Basic" class="bbcode_url">SSD για λειτουργικό και http://www.okcomputer.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=863&category_id=33&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=56" class="bbcode_url">WD Caviar Black

5. Monitor.
.....

6. Μητρική.
Ανάλογα τι CPU θα προταθεί, θα συμπληρώσω και εγώ εδώ.

7. PSU

Λέω http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=37225&cat=17" class="bbcode_url">αυτό

8. Cooling

Τα CLC είναι καλή λύση.

Aλλά...

Ας πάμε πρός AMD. Oπότε, μητρική η http://www.okcomputer.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_css.tpl&product_id=6348&category_id=8&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=56" class="bbcode_url">Crosshair V Formula-z του έρχεται γάντι...

 

[kuivamaa]

Για ποια χρήση το θέλει το PC; Games μόνο; Αν ναι, ποια games;

 

[Sketch]

Χρήση: High-end gaming, Visual studio, eclipse... γενικά progρamming σε ό,τι γλώσσα υπάρχει, και opengl programming για games...

Να μπορεί να παίζει ό,τι καινούριο βγάινει, πχ BF4, σε δύο οθόνες αν υποστηρίζονται

Για CPU σκεφτόταν i7 4770k. Τί παίζει με το socket 2011, είναι καινούρια τεχνολογία;

Η 290x είναι re-modeled από την προηγούμενη γενιά; Και, 290χ ή Titan, που είναι στα ίδια λεφτά?

EDIT: Ωραία, να τα μαθαίνω κι εγώ τα περί hardware σιγά σιγά... <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[vtheofilis]

Για socket 2011, υπάρχει και ο 4930Κ, που[ul]
<li>Κοστίζει τα μισά</li>
<li>Έχει ίδια threads (12), και λίγο πιο μικρή cache και συχνότητα</li>
[/ul]
Οπότε αν ο φίλος του Sketch δεν θέλει να κάνει επίδειξη, δεν του χρειάζεται ο Extreme.
Επίσης, πιθανών να υπερέχει ο i7 στο να τρέχει virtual machines, κάτι που ίσως ενδιαφέρει τον αγοραστή, καθώς θα του δίνει την δυνατότητα να δοκιμάζει τις εφαρμογές του ταυτόχρονα σε πολλαπλά περιβάλλοντα.
Παρομοίως, αν ας πούμε τον ενδιαφέρει η ανάπτυξη εφαρμογών σε CUDA ή OpenCL, να πρέπει να πάρει κάρτα γραφικών της NVIDIA ή της AMD αντίστοιχα, και ίσως να πρέπει να κοιτάξει σε επαγγελματική GPU.
Αν όμως θέλει ένα μηχάνημα κυρίως για games και που και που να κάνει κάτι επαγγελματικό, τότε σε πολλά συμφωνώ με τον κ. Φραπέ <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Sketch]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις μέχρι στιγμής. Αν ξέρετε, για κάποιον που θα ασχοληθεί με GPU programming, ποια από τις δύο τεχνολογίες χρησιμοποιείται περισσότερο, ή εικάζετε ότι θα χρησιμοποιέιται περισσότερο στο κοντινό μέλλον; Για να ξέρουμε αν θα πάμε σε Nvidia ή AMD (όχι επαγγελματικές κάρτες πάντως)

 

[kuivamaa]

Sketch wrote:
Χρήση: High-end gaming, Visual studio, eclipse... γενικά progρamming σε ό,τι γλώσσα υπάρχει, και opengl programming για games...

Να μπορεί να παίζει ό,τι καινούριο βγάινει, πχ BF4, σε δύο οθόνες αν υποστηρίζονται

Για CPU σκεφτόταν i7 4770k. Τί παίζει με το socket 2011, είναι καινούρια τεχνολογία;

Η 290x είναι re-modeled από την προηγούμενη γενιά; Και, 290χ ή Titan, που είναι στα ίδια λεφτά?

EDIT: Ωραία, να τα μαθαίνω κι εγώ τα περί hardware σιγά σιγά... <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Oι 290/290Χ δεν είναι παλιότερα μοντέλα με νέο κωδικό, βασίζονται στον ολοκαίνουριο πυρήνα Hawaii o οποίος είναι στα ίδια κυβικά με τον GK110 που χρησιμοποιεί η Nvidia στις 780/Titan/780Ti. Tο 2011 είναι τεχνολογία 2011 (τι σου λέω ε<img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />. Το chipset (Χ79) είναι λίγο παλιότερο σε σχέση με το Ζ87 των haswell αλλά διαθέτει ισχυρότερες CPU. Εγώ και ο νίτρο ετοιμάζουμε κομμάτια για συστήματα από χιλιάρικο και πάνω αλλά μέχρι τότε, εδώ τρεις ιδέες.

1). Χτίσιμο συστήματος γύρω από την Dell UltraSharp U2713HM (2560x1440 οθόνη)
http://www.skroutz.gr/s/2304051/Dell-UltraSharp-U2713HM.html
Κάνει γύρω στο 500άρι αλλά είναι σε άλλη κλάση από τα 1080p μόνιτορ. Θα χρειαστείς και μια βαρβάτη κάρτα για να την εκμεταλλευτείς και η πρότασή μου είναι είτε 290 είτε 780. Είναι πολύ ισχυρές κάρτες και αρκετά φθηνότερες από τις R9-290X/780Ti. Tην Τitan ξέχνα τη, είναι ελαφρώς αργότερη από τις 290Χ/780Τi και κοστίζει ακόμα τα άντερά της. Ανάλογα με το τι θέλει ο φίλος σου να παίξει πας σε nvidia ή AMD. Για BF4 προτείνω κάρτα AMD, μια από τις νέες custom 290, αυτή η Sapphire Tri-X OC φαίνεται βαρβάτη, λογικά θα μας έρθει σε 2-3 βδομάδες.
http://www.anandtech.com/show/7601/sapphire-radeon-r9-290-review-our-first-custom-cooled-290

Σου μένει κάπου ενα χιλιάρικο και κάτι για το υπόλοιπο σύστημα. Πιστεύω πολύ στην αξία των οχταπύρηνων της AMD και είμαι σίγουρος πως με το mantle τα παιχνίδια θα αρχίζουν να τους εκμεταλλεύονται αλλά μέχρι τότε ο i7 είναι μονόδρομος σε αυτά τα λεφτά. Κοιτάς λοιπόν σε i7-4770k/Z87 μητρική .
http://www.skroutz.gr/s/3738475/Asus-Z87-C-C2.html CPU+μητρική θα κοστίσουν περίπου 420-430 ευρώ, αφήνοντας περίπου 570 ρέστα για κουτί, τροφοδοτικό, μνήμες, CPUανεμιστήρα (ο 4770κ είναι ζεματιστός) σκληρούς, χρήματα αρκετά για καλές επιλογές.

2. Αν τα 1440p δε λένε τίποτα στο φίλο σου, πας σε 1080p επί τρία (δύο οθόνες είναι προβληματικές για shooters θα έχεις το πλαστικό περιθώριο των μονιτορ εκεί που είναι το στόχαστρο). Ένα ακριβό στη μέση και δύο περιφερειακά φθηνά, θα κοστίσουν κάπου 100 ευρώ λιγότερα. Μπορεί να πάρει δύο R9 280X ή να κόψει από τα υπόλοιπα μέρη και να πάρει δεύτερη R9 290.

3. Χτίσιμο γύρω από τον 4930k. Με λίγο ζόρι και αρκετό κουμάντο μπορεί να πάρει 4930κ/P9X79 μητρική
http://www.skroutz.gr/s/408577/Asus-P9X79.html
να τα συνδυάσει με μια R9 290 και να του μείνουν κάπου 800κάτι για οθονη,κουτί,μνήμες,τροδοφοτικό, σκληρούς, cooler.

 

[Sketch]

Τα 1080p αρκούν, δε θέλουμε 1440. Αν βάλει και τρίτη οθόνη, θα επαρκεί μια κάρτα των 3-4 γιγα, ή θα χρειαστεί SLI/Crossfire?

Επίσης, οι 290 4GB και η 780 3GB είναι περίπου στα ίδια λεφτά. Λογικά η 290 4γβ υπερέχει, αλλά η 780 έχει advanced physX onboard που το χειρίζεται ξεχωριστό chip στην κάρτα, ενώ το αντίστοιχο στην AMD γίνεται από τη CPU (αν κατάλαβα καλά; σόρυ γιατί αυτά δεν τα έχω ψάξει καθόλου προσωπικά :Ρ )

Μια καλή CPU κάνει δηλαδή την πρόσθετη δουλειά που θα έκανε μια GPU με έξτρα τσιπάκι γι αυτό το σκοπό?

 

[infamousjohn]

εχω την εντυπωση οτι ο φιλος σου απλα θελει να κανει μοστρα!

 

[vtheofilis]

Και εγώ έχω την εντύπωση ότι τρολάρεις <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Sketch]

Ρε παιδιά, Πρωτοχρονιά έρχεται, όχι Πρωταπριλιά. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Δεν το ανέφερα εξ'αρχής, γιατί δεν το θεώρησα απαραίτητο, αλλά κι εκεί που το είχε ποστάρει αρχικά νόμιζαν ότι τους τρόλαρε.

Οκ, δεκτόν ότι πρόκειται για ένα "εξωφρενικό" σύστημα, αλλά ειλικρινά, άμα κάνω πλάκα, να με κρεμάσεις ανάποδα από κανα δέντρο και να με βουτήξεις στη λιμνούλα, Onizuka-sensei.

 

[nortrom]

Sketch wrote:
Τα 1080p αρκούν, δε θέλουμε 1440. Αν βάλει και τρίτη οθόνη, θα επαρκεί μια κάρτα των 3-4 γιγα, ή θα χρειαστεί SLI/Crossfire?
</blockquote>

Καλύτερα SLI/CF. Ακόμα καλύτερα να πάρει μια οθόνη 1440p αντί για πολλές των 1080p, κατα την γνώμη μου.

<blockquote>Λογικά η 290 4γβ υπερέχει, αλλά η 780 έχει advanced physX onboard που το χειρίζεται ξεχωριστό chip στην κάρτα, ενώ το αντίστοιχο στην AMD γίνεται από τη CPU (αν κατάλαβα καλά; σόρυ γιατί αυτά δεν τα έχω ψάξει καθόλου προσωπικά :Ρ Μια καλή CPU κάνει δηλαδή την πρόσθετη δουλειά που θα έκανε μια GPU με έξτρα τσιπάκι γι αυτό το σκοπό?</blockquote>

Αν θέλει να παίξει παιχνίδια με physX πάει nVidia χωρίς δεύτερη σκέψη. Οι κάρτες AMD αναθέτουν το physX στον επεξεργαστή, όπως πολύ σωστά είπες.

 

[infamousjohn]

δεν τρολλαρα... απλα δεν βρισκω ΚΑΝΕΝΑΝ λογο να παρει κανεις τοσο ακριβο συστημα πλην της ποζεριας...
και εξηγουμαι αμεσως... με 800-900 ευρω παιρνει ενα συστημα υπερικανο για 1080p gaming, που ισως σε 2-3 χρονια χρειαστει αναβαθμιση οποτε παλι με 800-900 ευρω θα εχει ενα που να τα σπαει... συνολικα δεν εχει 2000 ευρω και εχει συστημα που ξυριζει για 6 χρονια... just my two cents.
α ναι και κατι ακομα
ακομα και 2000 ευρω να δωσει σε 6 χρονια ειναι κλασεις φθηνοτερα απο το να δωσει 2000 σημερα. ελπιζω αυτο να ειναι κατανοητο.

 

[vtheofilis]

@Infamous: Αν θέλει το σύστημα μόνο για games, 2000€ είναι πολλά, και όντως, ποζεριά. Ο Sketch είπε όμως, ότι ο φίλος του θέλει και για δουλειά το μηχάνημα, οπότε πλέον τα 2000€ είναι και ολίγον επένδυση, με την προυπόθεση αυξάνουν την παραγωγικότητα του. Πx για ένα gaming rig είναι υπερβολή 2 SSD σε stripping, αλλά σε ένα workstation; Το ίδιο και ο 4930K. Από εκεί και πέρα, αν τα έχει τα λεφτά, δικαίωμα του να τα κάνει ότι θέλει.
@ SKetch: Στον Infamous απευθυνόμουνα. Ωραία η αναφορά σου στον ΘΕΟ Eikichi Onizuka, του οποίου την τιμημένη μορφή φέρω ως άβαταρ :lol:

 

[kuivamaa]

Η nvidia δεν εχει ξεχωριστό τσιπάκι για το GPU physx, απλά αγόρασε την εταιρεία που το ανέπτυξε (Ageia) και μετά φρόντισε ώστε να "τρεχει" μόνο στις κάρτες της μέσω drivers. Από τεχνικής άποψης και οι radeon μπορούν να το τρέξουν αλλά δεν αφήνει η nvidia. Αν το ξεφτορτώσεις στην CPU ενδέχεται να έχεις slowdowns αλλά και λιγότερα εφέ (εξαρτάται από το παιχνίδι και την έκδοση physx). Aν o φίλος σου καίγεται για τα physx games καλύτερα να πάρει μια geforce.

 

[vtheofilis]

Υπ' όψην ότι από άποψη gameplay δεν χάνει τίποτα αν δεν έχει PhysX, και ότι επιβαρύνει και την GPU αρκετά.
Όσον αφορά τα CF/SLI. Να ξέρεις ότι από οικονομικής άποψης, το να έχεις πάνω από 2 κάρτες γραφικών, είναι αρκετά ασύμφορο, διότι το κέρδος σε απόδοση δεν είναι αντίστοιχο με τα έξοδα. Επίσης, πολλές φορές, δεν δουλεύει καν. Θα πρότεινα οπότε να πάρει , όσο το δυνατόν πιο δυνατή κάρτα και αν θέλει, εφόσον σε σύντομο διάστημα έχει χρήματα να διαθέσει, να έχει τροφοδοτικό που σηκώνει και μια ακόμα.

 

[Sketch]

Παιδιά, μια τελευταία ερώτηση: Ποια σύνδεση GPU-monitor είναι καλύτερη; DVI ή HDMI;

Ευχαριστούμε πολύ για όλη τη βοήθεια! <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[vtheofilis]

Ο φίλος σου αποφάσισε δηλαδή; Ή σας μπερδέψαμε περισσότερο;

 

[infamousjohn]

vtheofilis wrote:
............ με την προυπόθεση αυξάνουν την παραγωγικότητα του. ..</blockquote>

τι να σου πω.... χρησιμοποιω στατικο προγραμμα σε dual core του 2009 και ΠΕΤΑΕΙ.... δεν μπορω να φανταστω οτι αν το ετρεχα σε i7 τελευταιας γενιας με 32GB RAM στα 2133Mhz και 2 SSD, να ειχα κερδος μεγαλυτερο απο καποια millisecond!!!

απο την αλλη αν μιλαμε για 3d rendering και video editing, τοτε αλλαζουν τα δεδομενα... οποτε και παλι ειναι απλο το 'διλημμα'....

τελος εξισου απλο ειναι το διλημμα και στην περιπτωση του ποζερα... the bigger the better...

ερωτησεις του τυπου ' DVI ή HDMI' και 'nvidia ή ati' δεν βλεπω να εξυπηρετουν παραγωγικοτητα. :lol: