Πολιτικό Καφενείο για Γέρους - TRIGGER WARNING

[Admiral]

να υπενθυμίσω ότι είναι post scarcity economy για όποιον έχει πρόσβαση σε άπλετο Dilithium? κάτι που χρησιμοποιώ ως απάντηση στο γιατί πληρώνουν διάφορους στο Piccard σε έναν post scarcity world? Και η απάντηση είναι γιατί το Piccard δεν παίζει μπάλα κάτω από την φούστα της μαμάς Federation?

Νομίζω ο κόσμος του Startrek είναι πιο ΕΣΣΔ από ότι θέλει να δείχνει

Προτείνω στον οποιονδήποτε να ψαχτεί στο Youtube για αναλύσεις της κοινωνίας και της οικονομίας του TNG, θα βρει πολύ ενδιαφέρον υλικό και τροφή για σκέψη.

 

[Admiral]

Απλά τα αφεντικά δεν θα δεχτούν να παραχωρήσουν το κεφάλαιο.

Αναμφίβολα όχι.

 

[Northlander]

Το ξερεις βέβαια οτι η πρόταση αυτή υποννοεί να σφάξουμε όλους τους νεοφιλελέ πολιτικάντιδες και να κρεμάσουμε τους τραπεζίτες απο τα άντερα των Στρατηγών τους ε;

Θα απαντήσω σοβαρά στο εύθυμο ερώτημα, διότι είναι όντως στοχευμένο και σοβαρό. Δυστύχως, όταν θα πας να διεκδικήσεις αυτό που είναι δίκαιο ή/και αυτονόητο (με βάση τη σύμβαση που αναφέραμε παραπάνω) ότι δηλαδή ανήκει στο κοινωνικο σύνολο και το καρπώνεται ένας με το έτσι θέλω, άρα πρέπει να επιστρέψει στο κοινωνικό σύνολο, αυτός ο ένας δεν θα σου δώσει με χαρά τα κλειδιά για τις πόρτες. Αντιθέτως, επειδή έχει και την πίτα και το μαχαίρι, το πιο πιθανό είναι να στρέψει το μαχαίρι εναντίον σου για να προστατέψει την πίτα του, ώστε να εξασφαλίσει ότι αυτή θα είναι και θα ανανεώνεται μονίμως στα δικά του χέρια. Άρα το πιο πιθανό είναι να μην αποφύγεις αναίμακτη επίλυση αυτής της κατάστασης.

 

[Артём]

Συγνώμη δεν ήθελα να ακουστεί επιθετικό, δεν προσβάλλομαι γιατί ξέρω που έιμαι και τι έχω πετύχει και πως.

Δέχομαι ότι οι συνθήκες δεν είναι ίδιες και δέχομαι αυτό που λέει ο @Northlander ότι δεν είναι θέμα να είναι όλα ίδια για να είμαστε ίσοι και τον ευχαριστώ που μου το θύμισε με αυτή την εικόνα γιατί παρασύρομαι προς λάθος κατεύθυνση.

Για αυτό λοιπόν λέω εγώ, ότι είναι όλα θέμα ισορροπίας. Το θέμα δεν είναι να είναι ελεύθερη αγορά με την έννοια να μην έχει έλεγχο, το θέμα είναι να είναι ελεύθερη η αγορά όπως το λέει ο @Admiral και πάει στο τι θεωρούμε ελεύθερο άνθρωπο σε μια δημοκρατική κοινωνίας.
Ότι η ελευθερία του ενός τελειώνει εκεί που ξεκινάει του άλλου, δηλαδή να μην ζει σε βάρος άλλου.

Ούτε λέω να μην έχουμε κράτος και να είναι ιδιωτικά και το λέω αυτό από τότε που ήταν στο άλλο thread το θέμα.

Ισορροπία, κρατικός έλεγχος, κρατική βοήθεια, ιδιωτική ελευθερία, αλλά και ιδιωτικές υποχρεώσεις.

Αν το κράτος θέλει να με βοηθήσει ας μου πει Νίκο, αυτό το χωράφι στο παραχωρώ μέχρι να πεθάνεις κάνε ότι θες νόμιμα, δε θες τριαντάφυλλα; Βάλε ότι γουστάρεις. Αν εγώ πάω και βάλω ελιές και τις φροντίζω όλη μου τη ζωή να μεγαλώσουν να βγάλουν καρπό, θέλω να έχω την δυνατότητα αυτό τον κόπο μου να βοηθήσει το παιδί μου όμως, εδώ μπαίνει η έννοια της κληρονομιάς.
Δεν θα μάθω το παιδί μου να τρώει μόνο του το λάδι και να μην δίνει, όχι. Θα του μάθω την ευγένεια και να μοιράζεται και να βοηθάει όσους έχουν ανάγκη. Αλλά θέλω να του δώσω μια βάση εκκίνησης να του έρθουν λίγο πιο εύκολα από εμένα.
Οπότε εδώ έρχεται το δίλημμα, αν το χωράφι το πάρει πίσω το κράτος, γιατί να φάω εγώ όλη μου την ζωή να μεγαλώνω τις ελιές και δεν έβαζα κάτι πρόσκαιρο όπως ντομάτες να ξεμπερδεύω;
Οπότε αυτό δεν θα μπλοκάρει τα μακροχρόνια σχέδια όπως είναι η καλλιέργεια ελιάς που θέλει χρόνια και χρόνια να στρώσει το δέντρο σεβαστή παραγωγή;
Τώρα θα μου πεις τότε γιατί να στο παραχωρήσει το κράτος; Σωστό και αυτό, ίσως να μου έδινε την δυνατότητα να το ξεχρεώσω σταδιακά και να περάσει στην ιδιοκτησία μου; Θα ήταν δίκαιο αυτό, δεν θα ήταν; Και μετά να μπορώ να το κάνω ότι θέλω.


Σαφώς θέτω περισσότερα ερωτήματα από ότι απαντάω, γιατί πολύ απλά δεν έχω τις απαντήσεις, βλέπω και κάνω έχοντας στο πίσω μέρος του μυαλού μου αυτό που είπα παραπάνω "μήν είσαι μαλάκας".

Σου έχουν δοθεί παραδείγματα και παραπομπές, πράγματα τα οποία σαφώς αγνοείς. Αρνείσαι να τα ελέγξεις και απλά λες με διαφορετικούς τρόπους το ίδιο πράγμα, θα έλεγε κάποιος με μια στάλα ενοχικότητας. Οπότε όταν ξελουπάρεις και βρεις λίγη ώρα από την δουλειά σου να πιάσεις λίγο την φάση από την αρχή, τα ξανασυζητάμε.

Μέχρι τότε καλή όρεξη, πίτσα μαργαρίτα υπάρχει αφθονη, λίγο ακριβή βέβαια για αυτό που αγοράζεις. Και 456 είδη σάλτσα μπάρμπεκιου, πούδρα με άρωμα τριαντάφυλλο και κολα με γεύση μέντας. Είσαι ελεύθερος. Να χες και ένα εμβόλιο για τον κορονοιό και καμιά ΜΕΘ, δεν θα πείραζε.

 

[Grotenfrod]

Αν το κράτος θέλει να με βοηθήσει ας μου πει Νίκο, αυτό το χωράφι στο παραχωρώ μέχρι να πεθάνεις κάνε ότι θες νόμιμα, δε θες τριαντάφυλλα; Βάλε ότι γουστάρεις. Αν εγώ πάω και βάλω ελιές και τις φροντίζω όλη μου τη ζωή να μεγαλώσουν να βγάλουν καρπό, θέλω να έχω την δυνατότητα αυτό τον κόπο μου να βοηθήσει το παιδί μου όμως, εδώ μπαίνει η έννοια της κληρονομιάς.
Δεν θα μάθω το παιδί μου να τρώει μόνο του το λάδι και να μην δίνει, όχι. Θα του μάθω την ευγένεια και να μοιράζεται και να βοηθάει όσους έχουν ανάγκη. Αλλά θέλω να του δώσω μια βάση εκκίνησης να του έρθουν λίγο πιο εύκολα από εμένα.

Αυτά θα στα εγγυηθεί το κράτος. Πως το παιδί σου δε θα χρειαστεί να πληρώσει τίποτα για εκπαίδευση και κατάρτηση και πως θα έχει καλυμμένη την ανάγκη της στέγασης τροφής και ψυχαγωγίας. Και επιπλέον θα μπορέσει να πλησιάσει σε αυτά που πραγματικά το εκφράζουν , στην αυτοπραγμάτωση, αντί να δουλεύει 10ωρα σε γαλέρες για να διασφαλίσει όλα τα παραπάνω.
Αν γινόταν αυτά καμία ανάγκη δε θα είχες και εσύ να αγχωθείς να αποθηκεύσεις κόπους για να το διεκολύνεις και όσα έκανες θα γυρνούσαν ως πλούτος στην κοινωνία.

 

[tinapeis]

Θα απαντήσω σοβαρά στο εύθυμο ερώτημα, διότι είναι όντως στοχευμένο και σοβαρό. Δυστύχως, όταν θα πας να διεκδικήσεις αυτό που είναι δίκαιο ή/και αυτονόητο (με βάση τη σύμβαση που αναφέραμε παραπάνω) ότι δηλαδή ανήκει στο κοινωνικο σύνολο και το καρπώνεται ένας με το έτσι θέλω, άρα πρέπει να επιστρέψει στο κοινωνικό σύνολο, αυτός ο ένας δεν θα σου δώσει με χαρά τα κλειδιά για τις πόρτες. Αντιθέτως, επειδή έχει και την πίτα και το μαχαίρι, το πιο πιθανό είναι να στρέψει το μαχαίρι εναντίον σου για να προστατέψει την πίτα του, ώστε να εξασφαλίσει ότι αυτή θα είναι και θα ανανεώνεται μονίμως στα δικά του χέρια. Άρα το πιο πιθανό είναι να μην αποφύγεις αναίμακτη επίλυση αυτής της κατάστασης.

Συμφωνώ απολύτως!
Να προσθέσω οτι υπάρχουν και άλλα layers προστασίας εκτός απο το μαχαίρι (αποδεδειγμένα το μαχαίρι έχει αποτύχει πολλές φορές) που πλέον χρησιμοποιείται σαν τελευταία λύση.

Τα άλλα layers σε κρατικό επίπεδο περιλαμβάνουν κοινωνικό αυτοματισμό, δολοφονία χαρακτήρων, κοινωνικό αντιπερισπασμό, εθνικιστικές εξάρσεις κλπ.

Οταν μιλάμε για παγκόσμιο επίπεδο που οι διεκδικήσεις μπορούν να λάβουν τη μορφή "πανδημίας" περιλαμβάνουν οικονομικό στραγγαλισμό, πραξικοπήματα, φονταμενταλισμούς, ανίερες συμμαχίες κλπ


edit γιατι πηγα να το ξεχασω: και ΟΛΑ υπο την αιγιδα των media για προπαγανδα...είτε social είτε MME



και bonus για εμπνευση

 

[Артём]

Συμφωνώ απολύτως!
Να προσθέσω οτι υπάρχουν και άλλα layers προστασίας εκτός απο το μαχαίρι (αποδεδειγμένα το μαχαίρι έχει αποτύχει πολλές φορές) που πλέον χρησιμοποιείται σαν τελευταία λύση.

Τα άλλα layers σε κρατικό επίπεδο περιλαμβάνουν κοινωνικό αυτοματισμό, δολοφονία χαρακτήρων, κοινωνικό αντιπερισπασμό, εθνικιστικές εξάρσεις κλπ.

Οταν μιλάμε για παγκόσμιο επίπεδο που οι διεκδικήσεις μπορούν να λάβουν τη μορφή "πανδημίας" περιλαμβάνουν οικονομικό στραγγαλισμό, πραξικοπήματα, φονταμενταλισμούς, ανίερες συμμαχίες κλπ


edit γιατι πηγα να το ξεχασω: και ΟΛΑ υπο την αιγιδα των media για προπαγανδα...είτε social είτε MME

Κάτσε ρε φίλε, αυτά δεν με ενδιαφέρουνε. Κοκακόλα θα μπορώ να αγοράσω;

 

[Hank]

Πάντως επειδή όλοι σε καπιταλισμό μεγαλώσαμε και καταλαβαίνω ότι αυτό με την άρνηση της ιδιοκτησίας μας έρχεται ανάποδα (και το μυαλό όλων μας πηγαίνει αυτόματα στα προσωπικά μας αντικείμενα που μας δίνουν ευχαρίστηση, sounds weird i know ) η σωστή φράση, για το στάδιο του σοσιαλισμού (είχε κάνει αναφορά ο Northlander στα στάδια) είναι "Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής".

Όχι το αμαξάκι σου ή το PC μου, αλλά τα εργοστάσια, τα μηχανήματα, τα καράβια κλπ.

 

[tinapeis]

Κάτσε ρε φίλε, αυτά δεν με ενδιαφέρουνε. Κοκακόλα θα μπορώ να αγοράσω;

shitposter απο τους λιγους! Θα σηκώσω το γαντι. Ναι ρε, η ψευδαίσθηση της επιλογης ανάμεσα σε κοακολα και πεπσι ειναι κατι που ειναι γαματο! Δεν ειναι κακο αυτο καθαυτο ειναι οι επιπτωσεις της λειτουργιας εταιρειων με πρακτικες κοακολα και πεπσι!

Αν σε μια κοινωνια υπηρχε τετοιος ελεγχος απο το κοινωνικο συνολο ωστε αυτες οι εταιρειες να ειναι υπο αυστηροτατο ελεγχο θα γουσταρα να εχω 2346543523 ειδη κοακολας για να επιλεξω, γιατι οχι; Μην πιανεσαι στο "μα δε γινεται στη παρουσα κατασταση" υποθετικα μιλαμε και πιστεψε με και συ θα το γουσταρες

 

[Артём]

shitposter απο τους λιγους! Θα σηκώσω το γαντι. Ναι ρε, η ψευδαίσθηση της επιλογης ανάμεσα σε κοακολα και πεπσι ειναι κατι που ειναι γαματο! Δεν ειναι κακο αυτο καθαυτο ειναι οι επιπτωσεις της λειτουργιας εταιρειων με πρακτικες κοακολα και πεπσι!

Αν σε μια κοινωνια υπηρχε τετοιος ελεγχος απο το κοινωνικο συνολο ωστε αυτες οι εταιρειες να ειναι υπο αυστηροτατο ελεγχο θα γουσταρα να εχω 2346543523 ειδη κοακολας για να επιλεξω, γιατι οχι; Μην πιανεσαι στο "μα δε γινεται στη παρουσα κατασταση" υποθετικα μιλαμε και πιστεψε με και συ θα το γουσταρες

Κάτσε, εγώ το εννούσα κανονικά δλδ, είναι κακό να διαλέγεις. Να ξέρεις προχτές μου φέρανε αντί για μαργαρίτα μια με πεπερόνι και παρολίγο να αυτοκτονήσω τελετουργικά. Αυτό που έγραψες δεν θα μπορούσα ποτέ να το φανταστώ ούτε στα πιο άγρια μου όνειρα!

Σε ευχαριστώ @tinapeis, δεν ξέρω τι θα έκανα χωρίς εσένα.

 

[Sugamoto Panagia]

έλα έφτασε 9 σελίδες.

 

[tinapeis]

Πάντως επειδή όλοι σε καπιταλισμό μεγαλώσαμε και καταλαβαίνω ότι αυτό με την άρνηση της ιδιοκτησίας μας έρχεται ανάποδα (και το μυαλό όλων μας πηγαίνει αυτόματα στα προσωπικά μας αντικείμενα που μας δίνουν ευχαρίστηση, sounds weird i know ) η σωστή φράση, για το στάδιο του σοσιαλισμού (είχε κάνει αναφορά ο Northlander στα στάδια) είναι "Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής".

Όχι το αμαξάκι σου ή το PC μου, αλλά τα εργοστάσια, τα μηχανήματα, τα καράβια κλπ.

Συμφωνώ! Και για να προλάβω κακοπροαίρετους που λένε ποιο θα είναι το όριο και αν θεωρείται μεσο παραγωγής ένα πισι αν δουλευω απο κει, θα αναφέρω οτι δεν είναι όλα μαυρόασπρα και οι νόμοι υποτίθεται οτι θεσπίζονται για την ευημερία του κοινωνικού συνόλου και όχι την καταπίεσή του.

Οπότε αν θεωρήσουμε μια κοινωνία που δεν έχει προσωπικά μέσα παραγωγής αλλά βασίζεται στην αλληλοβοήθεια και την εκλογίκευση των νόμων ο κάθε ένας παπάρας που θα πει "ο tinapeis εχει πισι άρα παει κοντρα στο νομο, πιαστε τονε" θα φάει κράξιμο και χλεύη

 

[tinapeis]

Артём αυτό ξαναπες το μου οταν θα σε μπουζουριάσω και σε βάλω μεσω χρονομηχανης να βρίσκεσαι στην ανατολική γερμανία στις 10 Ιουλίου του 68 και έχεις χαρτονι στη κεντρικη πλατεια οπου θα ζητάς mcdonalds!

 

[Артём]

Πάντως επειδή όλοι σε καπιταλισμό μεγαλώσαμε και καταλαβαίνω ότι αυτό με την άρνηση της ιδιοκτησίας μας έρχεται ανάποδα (και το μυαλό όλων μας πηγαίνει αυτόματα στα προσωπικά μας αντικείμενα που μας δίνουν ευχαρίστηση, sounds weird i know ) η σωστή φράση, για το στάδιο του σοσιαλισμού (είχε κάνει αναφορά ο Northlander στα στάδια) είναι "Κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής".

Όχι το αμαξάκι σου ή το PC μου, αλλά τα εργοστάσια, τα μηχανήματα, τα καράβια κλπ.

ΚΑΤΣΕ ΡΕ ΦΙΛΕ, ΕΝΑ ΛΕΠΤΟ. ΕΓΩ ΘΑ ΠΑΙΡΝΩ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΜΙΣΘΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ ΔΕΛΑΔΕ; ΘΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΚΑΠΤΕΝ ΣΠΑΙΣ ΠΡΟ ΠΡΗΝΙΟΥΜ ΣΥΣΚΕΥΑΣΜΕΝΗ ΣΠΕΚΟΥΛΟΣΑΛΑΤΑ; ΜΗ ΜΕ ΤΡΕΛΑΙΝΕΤΕ.

 

[Hank]

ΚΑΤΣΕ ΡΕ ΦΙΛΕ, ΕΝΑ ΛΕΠΤΟ. ΕΓΩ ΘΑ ΠΑΙΡΝΩ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΜΙΣΘΟ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ ΔΕΛΑΔΕ; ΘΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΚΑΠΤΕΝ ΣΠΑΙΣ ΠΡΟ ΠΡΗΝΙΟΥΜ ΣΥΣΚΕΥΑΣΜΕΝΗ ΣΠΕΚΟΥΛΟΣΑΛΑΤΑ; ΜΗ ΜΕ ΤΡΕΛΑΙΝΕΤΕ.

Μαζί δώρο θα παίρνεις και τον μαύρο!

 

[tinapeis]

Μετά το περιβάλλον έρχεται και η Παιδεία...ποσα νομοσχέδια είχε πει ο Κούλης; Α ναι 37...

Το νομοσχέδιο - λαιμητόμος για την Παιδεία φέρνει κλείσιμο τμημάτων, απόλυση αναπληρωτών και μετακίνηση μαθητών - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

Η «Αγωνιστική Συσπείρωση Εκπαιδευτικών» τονίζει πως το άρθρο 49 του νομοσχεδίου για την Παιδεία προβλέπει την αύξηση του αριθμού των μαθητών από 22 στους 24+10% σε Δημοτικό και Νηπιαγωγείο και εισάγεται…...

thepressproject.gr

 

[Northlander]

Μάγκες τα πράγματα είναι σοβαρά. Είμαστε στην 9η σελίδα, και θα χάσω το στοίχημα. Θα χρωστάω λεφτά σε κάμποσους. Δεν μου βγήκε το investment, γρήγορα δυναμιτείστε την κατάσταση σε 2 post.

 

[Hellion]

Τό'χω.

Αχέμ.

Όλα αυτά που λέτε δεν μπορούν να εφαρμοστούν λόγω της ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΦΥΣΗΣ.

Επίσης, κύριο συμπέρασμα από την όλη συζήτηση είναι πως ο Αρτυόμ δεν ξέρει να τρώει.

 

[Hank]

@Northlander γρήγορα βάλε λινκ από το sdna.

 

[tinapeis]

@Hellion εδώ είπαμε να δυναμιτίσεις το κλίμα, με αυτό που είπες για τον Αρτυόμ θα πάμε για παγκόσμιο consensus!