Gaming Industry Drama thread

[Admiral]

παραδοξος το ελληνικο #metoo μου φανηκε πιο ωριμο. μια που κατηγορησαν στα social media τον Φιλιππιδη (στα καναλια προλαβε και εστειλε εξωδικο ωστε να μην πουν το ονομα του) και μια που του εγινε και η μηνυση.

Έγινε κάτι αντίστοιχο και στις ΗΠΑ με τον Harvey Weinstein που οδηγήθηκε στα δικαστήρια και καταδικάστηκε για βιασμό. Έτσι μπορούν τα κοινωνικά δίκτυα να προσφέρουν στην κοινωνία, ως σπίθα για να διερευνηθούν αρμοδίως υποθέσεις και να καταδικαστούν στα δικαστήρια οι όποιοι ένοχοι. Απαγορεύεται όμως να παρακάμπτουμε το κομμάτι των δικαστηρίων και να εκτελούμε κοινωνικά όποιον θέλουμε με ένα tweet.

 

[Mogrey665]

την ειχα ξεχασει αυτη την υποθεση. σε γενικες γραμμες τα social media μπορουν να προσφερουν. αλλα υπαρχει τοση μεγαλη σαβουρα δυστυχως υπαρχουν μεχρι και ατομα που ριχνουν κατηγοριες για λιγη δημοσιοτητα χωρις να υπολογιζουν επιπτωσεις μιας και δεν υπαρχει σχεδον καμια επιπτωση εις βαρος τους.

 

[Borracho]

Κάτι που πέρασε στα ψιλά γράμματα για τον περισσότερο κόσμο που δεν παρακολούθησε τη δίκη Weinstein από κοντά :

Από τις πέντε βαριές κατηγορίες εναντίον του, καταδικάστηκε μόνο για δυο : σεξουαλική επίθεση πρώτου βαθμού και βιασμό σε τρίτο βαθμό. Πέρα από το γεγονός ότι έχει ασκήσει εφέσεις και για τις δυο αυτές καταδίκες. η πλειοψηφία των κατηγοριών και των μηνύσεων έφτασαν σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς.

Τί σημαίνει αυτό; Οι ενάγουσες πληρώθηκαν αδρά και ως δια μαγείας ανακάλυψαν πως εντάξει, δεν έγινε δα και τίποτε.

Όταν έχεις αδικηθεί, όταν έχει προσβληθεί η τιμή σου, δεν υπάρχει ταρίφα που να σε αγοράζει. Τον θες τον άλλο στο χώμα ή το χώμα. Άντε στη χειρότερη στα σίδερα. Η show business ήταν, είναι και θα είναι για πάντα ΒΡΩΜΙΚΗ δουλειά. Όπως και η νύχτα. Όπως και η πολιτική. Το να πηγαίνεις σαν χάπατο και να λες μετά 'Αααα δεν ήξερα', είναι τουλάχιστον αστείο.

Τα χαϊδεμένα τα σημερινά θέλουν και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Δε γίνεται μανούλες μου. Το σταριλίκι προϋποθέτει βίαιη ανθρωποθυσία. Είσαι ΟΚ μ'αυτό; Προχώρα. Σταριλίκι από τον καναπέ σου απλώς ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ και ούτε θα παίξει ποτέ.

Αν μου πει μεθαύριο η κόρη μου πως θέλει να γίνει αρτίστα, μετά τα πρώτα εγκεφαλικά, θα της εξηγήσω ήρεμα και όμορφα πώς λειτουργεί το κύκλωμα. Αν είναι ενήλικη και ψηθεί να γίνει ανθρωποθυσία, θα λυπηθώ, αλλά δεν μπορώ να τη σταματήσω. Αλλά θα ξέρει. Στη μηχανή του κιμά μπαίνεις με ορθάνοιχτα μάτια και εν πλήρει συνειδήσει. Όσοι μιλούν περί 'εξυγίανσης' είναι κατ' ελάχιστον φαιδροί.

Υπάρχει λόγος που οι 'νυχτάνθρωποι' ήταν πάντα εκτός 'νοικοκυρεμένης' κοινωνίας. Διαλέγεις στρατόπεδο. Όλα δεν τα 'χει και ούτε θα τα 'χει κανείς.

 

[Chris2756]

Δικαιοσυνη, αλλη μια μεγαλη πτανα, σαν την Δημοκρατια

 

[Admiral]

Αν μου πει μεθαύριο η κόρη μου πως θέλει να γίνει αρτίστα, μετά τα πρώτα εγκεφαλικά, θα της εξηγήσω ήρεμα και όμορφα πώς λειτουργεί το κύκλωμα. Αν είναι ενήλικη και ψηθεί να γίνει ανθρωποθυσία, θα λυπηθώ, αλλά δεν μπορώ να τη σταματήσω. Αλλά θα ξέρει. Στη μηχανή του κιμά μπαίνεις με ορθάνοιχτα μάτια και εν πλήρει συνειδήσει. Όσοι μιλούν περί 'εξυγίανσης' είναι κατ' ελάχιστον φαιδροί.

Μήπως όμως και εμείς συμβάλλουμε στη διαιώνιση μιας κατάστασης δια της αποδοχής της; Υπάρχουν κάποια έστω περιθώρια προόδου;

 

[Borracho]

Όχι, η ίδια η φύση της δουλειάς είναι βρώμικη επειδή ακριβώς ο χώρος της τέχνης είναι 99% υποκειμενικός. Στα υδραυλικά π.χ., υπάρχει απόλυτο κριτήριο. Ξέρεις να κάνεις τη δουλειά ή δεν ξέρεις. Είσαι καλός ή κακός υδραυλικός και ανάλογα δουλεύεις.

Τώρα ωραίες γκόμενες και δροσερά αγόρια για ανάλαφρες και εφήμερες κομεντί, υπάρχουν άπειρα/ες. Γιατί να προτιμήσει κάποιος τον Χ από την Ψ; Είναι εντελώς υποκειμενικό και από τη στιγμή που μιλάμε για εφήμερα και ευπώλητα προϊόντα, υπάρχει ένας τεράστιος υποκειμενικός παράγοντας στη μέση. Και σε όσες δουλειές δεν υπάρχει αυστηρά ορισμένη παραγωγικότητα, ανοίγουν οι πύλες της κολάσεως. Υποκειμενισμός, γλείψιμο, φαβορί και το κακό συναπάντημα.

 

[Admiral]

Όχι, η ίδια η φύση της δουλειάς είναι βρώμικη επειδή ακριβώς ο χώρος της τέχνης είναι 99% υποκειμενικός. Στα υδραυλικά π.χ., υπάρχει απόλυτο κριτήριο. Ξέρεις να κάνεις τη δουλειά ή δεν ξέρεις. Είσαι καλός ή κακός υδραυλικός και ανάλογα δουλεύεις.

Τώρα ωραίες γκόμενες και δροσερά αγόρια για ανάλαφρες και εφήμερες κομεντί, υπάρχουν άπειρα/ες. Γιατί να προτιμήσει κάποιος τον Χ από την Ψ; Είναι εντελώς υποκειμενικό και από τη στιγμή που μιλάμε για εφήμερα και ευπώλητα προϊόντα, υπάρχει ένας τεράστιος υποκειμενικός παράγοντας στη μέση. Και σε όσες δουλειές δεν υπάρχει αυστηρά ορισμένη παραγωγικότητα, ανοίγουν οι πύλες της κολάσεως. Υποκειμενισμός, γλείψιμο, φαβορί και το κακό συναπάντημα.

Ωστόσο θεωρώ ότι η δημοσιοποίηση των περιστατικών και η τιμωρία των ενόχων λειτουργεί ως ένα βαθμό αποτρεπτικά. Η γλίτσα που θα θελήσει να εκμεταλλευτεί ηθοποιούς με αντάλλαγμα ανέλιξη δεν λειτουργεί το ίδιο άνετα προ Weinstein και μετά Weinstein.

 

[Borracho]

Δεν λειτουργεί το ίδιο απροκάλυπτα, μετέρχεται πιο ύπουλους και περιχαρακωμένους τρόπους. Είναι όπως οι γκρούπις στο rock and roll : 60's/70's και λίγο 80's, γινόταν χύμα κόλαση και δεν έβγαινε τίποτε εκτός κυκλώματος. Τώρα 'μαγικά' είναι όλοι Παναγίες, παντρεμένοι με παιδιά και δεν ακούς το παραμικρό. Δεν είναι πως δεν γίνονται, απλά οι μηχανισμοί συγκάλυψης εξελίχθηκαν και ωρίμασαν.

Κατ' εμέ είναι ακραιφνώς υποκριτικό. Άπαντες γνωρίζουμε τη φύση συγκεκριμένων βιομηχανιών, οι αστέρες θα έπρεπε να τα συζητάνε ανοιχτά αυτά τα πράγματα, να μην υπάρχει στίγμα. Αν ήταν εύκολο πράμα να 'σαι σταρ του σινεμά, θα 'ταν όλος ο ντουνιάς. Τώρα μόνο στα social το ζει ο καθένας μόνος του.

 

[Χειρομαλάχτης]

Ωστόσο θεωρώ ότι η δημοσιοποίηση των περιστατικών και η τιμωρία των ενόχων λειτουργεί ως ένα βαθμό αποτρεπτικά. Η γλίτσα που θα θελήσει να εκμεταλλευτεί ηθοποιούς με αντάλλαγμα ανέλιξη δεν λειτουργεί το ίδιο άνετα προ Weinstein και μετά Weinstein.

τις πρωτες μερες με το "ελληνικο metoo" διαβασα, ακουσα, ειδα, παρατηρησα με σπουδη μ αλλα λογια, πως παει το πραγμα κι οταν ειδα οτι στην εξαιρετα λογικη ερωτηση: "ναι βρε, μαζισου, αλλά γιατι τωρα, μετα απο 25 χρονια?", η απαντηση που αναπαραχθηκε σε καθε μεσον και σε καθε ποστ και σε καθε διαδικτυακο σπαραγμα των ημερων, ηταν: "οποιος το ρωταει αυτο, ειναι μερος του προβληματος", ετσι, ψυχρα, σκετα, χωρις καμμια αλλη διευκρινηση, αποφασισα να μην συμμετεχω, κρατωντας την ευαλωτη ψυχικη μου ηρεμια προστατευμενη.

απλα θελω να πω στον αδμιραλ, οτι οχι, η δημοσιοποίηση των περιστατικών μετα απο 25 χρονια, δεν λειτουργει αποτρεπτικα. το ακριβως αντιθετο ομως. αν δω οτι θα κανω κατι τωρα και θα την πληρωσω στα 70 μου, παιζει να προχωρησω στα σχεδια μου απτοητος.
αν δω ομως οτι θα τιμωρηθω και θα παω ΤΩΡΑ φυλακη, τοτε πιστεψε με, θα κοτεψω και θα κατσω στην γωνιτσα μου.

εχω πολυ εντονα συναισθηματα, και οχι με την θετικη εννοια, απεναντι στην κυρια μπεκατωρου, που στην πρωτη και στην δευτερη συνεντευξη της σε μεσο (μετα αλλαξε καπως την ιστορια) ειπε ξεκαθαρα οτι προτιμησε την καριερα της και την ολυμπιακη διακριση απ την ψυχικη της ηρεμια και την τιμωρια του ενοχου. και για μενα πηρε και την ευθυνη την ιδια στιγμη για οσες αλλες καταστροφες προξενησε αυτος ο κυριος (που καμμια αμφιβολια δεν εχω οτι ειναι ενοχος) σε αλλα κοριτσια τα 25 χρονια που το σκεφτοταν και το μηρυκαζε η κυρια μπεκατωρου.

ακριβως αναλογικα, αυτο που λεει ο μπορατσος. αν η καθε σταρλετ για να παρει τον ρολο που θεωρει οτι θα την κανει μεγκασταρ για οσκαρ, πεσει σε 10, 20, η 30 καναπεδες, κρεβατια, νεροχυτες, πάσα κουζινας (οκ, σταματω εδω) και τελικα μεινει για παντα κομπαρσος, δεν της φταιει κανεις. βεβαια στο μυαλο της μετα αντιστρεφει την ιστορια και λεει: δεν επεσα σε αλλα κρεβατια γι αυτο δεν εγινα μερυλ στρηπ.
αν αξιζεις, θα προχωρησεις ετσι η αλλιως. εχει ακουστει ποτέ κατι παρομοιο για την στρηπ, για την χεπμπουρν, για την μπλανσετ?
και επιτηδες μιλαω για πολυ ωραιες γυναικες τωρα. οχι, γιατι δεν το χρειαστηκε καμμια τους. οποτε τους ζηταγαν κατι τετοιο, εκλειναν την πορτα και χτυπαγαν αλλη. μεχρι την καταξιωση. αρκει να εχεις και να πιστευεις στο ταλεντο σου κι οχι στα μαρμαρινα κωλομεργια σου.

ασταδιαλα, μεσημεριατικα, με συγχυσατε παλι, καναγιες.

 

[Borracho]

ακριβως αναλογικα, αυτο που λεει ο μπορατσος. αν η καθε σταρλετ για να παρει τον ρολο που θεωρει οτι θα την κανει μεγκασταρ για οσκαρ, πεσει σε 10, 20, η 30 καναπεδες, κρεβατια, νεροχυτες, πάσα κουζινας (οκ, σταματω εδω) και τελικα μεινει για παντα κομπαρσος, δεν της φταιει κανεις. βεβαια στο μυαλο της μετα αντιστρεφει την ιστορια και λεει: δεν επεσα σε αλλα κρεβατια γι αυτο δεν εγινα μερυλ στρηπ.
αν αξιζεις, θα προχωρησεις ετσι η αλλιως. εχει ακουστει ποτέ κατι παρομοιο για την στρηπ, για την χεπμπουρν, για την μπλανσετ?
και επιτηδες μιλαω για πολυ ωραιες γυναικες τωρα. οχι, γιατι δεν το χρειαστηκε καμμια τους. οποτε τους ζηταγαν κατι τετοιο, εκλειναν την πορτα και χτυπαγαν αλλη. μεχρι την καταξιωση. αρκει να εχεις και να πιστευεις στο ταλεντο σου κι οχι στα μαρμαρινα κωλομεργια σου.

...και να συμπληρώσω εδώ πως και να πήγαν, θα πήγαν ως πιτσιρίκες, για να βάλουν το πόδι στην πόρτα, όπως επιτάσσει το επάγγελμά τους. Και επειδή ακριβώς είχαν ταλέντο, αναδείχθηκαν και πήγαν μπροστά. Και έχουν την ωριμότητα να το αναγνωρίζουν. Ούτε Kidman, ούτε Pfeiffer, ούτε Streep μίλησαν. Τα Ιερά Τέρατα του χώρου που γνωρίζουν, κρατάνε και την ανάλογη στάση απέναντι στους Διαδικτυακούς καννίβαλους και τα δικαστήρια του Τουίτερ.

Και σκεφτείτε το κι αλλιώς. Ο καθένας μας όταν είναι πιτσιρικάς και ψάχνεται στο μικρόκοσμό του, γυρίζει, βυσσοδομεί, τζογάρει. Με επίγνωση των συνεπειών. Δηλαδή αν εμένα μου πούλησε παραμύθι το Τετάκι πως μ'αγαπούσε και την επόμενη έμαθα πως παντρευόταν το Γόνο Τατούλη από Δροσιά, τί έγινε; Έπρεπε να κλαίω και να φωνάζω πως 'με κοροϊδεψαν'; Πριν παίξεις το παιχνίδι, αποδέχεσαι οριστικά και αμετάκλητα τους κανόνες του. Αλλιώς σπίτι, γαλατάκι και #Μάρβελ για πάντα.

Δεν είναι τυχαίο που η σημαιοφόρος του Αμερικανικού #MeToo είναι πραγματικά ανύπαρκτη ως ηθοποιός αλλά και ως εμπορεύσιμο όνομα.

 

[Mogrey665]

Δεν είναι τυχαίο που η σημαιοφόρος του Αμερικανικού #MeToo είναι πραγματικά ανύπαρκτη ως ηθοποιός αλλά και ως εμπορεύσιμο όνομα.

η ερωτηση του αιωνα. για την Alyssa Milano δεν λες εδω? στο σημειο αυτο να μπω να πω οτι ουκ ολιγες φορες η Rose McGowan την εχει κατηγορησει σαν διπροσωπη οπορτουνιστρια κλπ

​

 

[Admiral]

Ασφαλώς το ιδανικό σε κάθε περίπτωση, και της Μπεκατώρου και οποιασδήποτε άλλης, θα ήταν η άμεση καταγγελία. διερεύνηση και απονομή δικαιοσύνης αλλά δε ζούμε σε ιδανική κοινωνία και δεν είναι πάντοτε ιδανικές οι συνθήκες. Η αποκάλυψη της Μπεκατώρου μπορεί να ήρθε πολύ αργά για την ίδια αλλά οδήγησε σε άλλες αποκαλύψεις διάφορων ανάλογων, πιο πρόσφατων αυτή τη φορά περιπτώσεων που με τη σειρά τους κατέληξαν σε ποινικές διώξεις. Επομένως η αποκάλυψη έκανε καλό, βελτίωσε τα πράγματα.

Τα άτομα που προβαίνουν σε τέτοιες πράξεις είναι συχνά ισχυρά, μέλη ακόμα πιο ισχυρών οργανισμών και προστατευόμενοι από υψηλά ιστάμενους ομοίους τους. Δεν είναι απλή υπόθεση να πας κόντρα σε ένα τέτοιο σύστημα, ούτε η κοινωνία είχε πάντα τη διάθεση να ακούσει τέτοιες φωνές. 25 χρόνια πριν η Μπεκατώρου αν έβγαινε να πει τα ίδια μπορεί να είχε χαρακτηριστεί η ίδια ως σουρλουλού και να είχε καταστραφεί η ζωή της. Η σταδιακή εξέλιξη της κοινωνίας ήταν αυτή που επέτρεψε σε τέτοια περιστατικά να βγουν στην επιφάνεια. Παλιότερα μπορεί να τα είχε καταπιεί ο νόμος της σιωπής.

Όταν λοιπόν έχεις να αντιμετωπίσεις τόση σήψη, οποιοδήποτε χτύπημα μπορείς να της καταφέρεις είναι θετικό. Λίγο, πολύ, αργοπορημένο, οπορτουνιστικό, πάντως θετικό.

 

[Χειρομαλάχτης]

το ιδιο λεμε.
τα εβαλε κατω η μπεκατωρου και τα μετρησε. και αποφασισε ετσι.
ομως δε φτιαχνεις ομελετα χωρις να σπασεις αυγα (και τριμμενο τυρακι και μπεικον και πιπεριτσες επισης). λες το μεγαλο οχι, βγαινεις μπροστα, παιρνεις ρισκο, αλλα σωζεις ψυχες, κερδιζεις την τιμωρια του ενοχου και την εκτιμηση των παντων και ΙΣΩΣ (δεν καταλαβα ποτέ πως θα την κοβανε απ την εθνικη ομαδα, οση εξουσια κι αν ειχε ο κυριος, αν ειχε πιασει τα ολυμπιακα ορια κι ειχε προκριθει...) χανεις την ολυμπιακη διακριση. ετσι απλα.

οπως καταλαβαινεις, τυχον μαρτυριες και αποδειξεις για να τιμωρησεις πραγματικα καποιον κι οχι απλα για να ξεκατινιαστεις σε τοιχους φουμπου, νοουνται μονο την ιδια εποχη με το συμβαν. αλλιως τρυπα στο νερο ειναι. εκτος αν μας φτανει η συζητηση που ανοιξε...
μολις τελειωσει ολο αυτο, πρακτικα, ποια θα ειναι τ αποτελεσματα? σε 2 χρονια απο τωρα, ελα να δουμε και να συζητησουμε που θα βρισκονται ο λιγναδης, ο φιλιππιδης και ο καθενας που ακουστηκε στα σοσιαλ.

επισης με τον κυκλο που ανοιξε χωρις ουσιαστικα καμμια αποδειξη (που να στεκει σε δικαστηριο εννοω) σιγα σιγα εκφυλιστηκε το πραγμα κι ειχαμε ξερω γω τον κομπαρσο που καταγγειλε τον σεφερλη οτι του δινε στην σκηνη πανω χαστουκια και καρπαζιες σα να ταν ο τζανετακος στα 60s. πραγμα που αποδυναμωνει πρακτικα καθε καταγγελια και διακωμωδει το "κινημα".
και για να δω, τωρα που εγινε η αρχη οπως λες, ποσες ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ και ΑΜΕΣΕΣ καταγγελιες θα εχουμε για παρομοια θεματα. η μηπως σταματησαν με το μαχαιρι, γι αυτο δεν ακουμε τιποτα πια?

 

[Mogrey665]

ο ναυαρχος λεει για περιπτωση που ναι εβγαινε η μπεκατωρου και ελεγε τις κατηγοριες της αλλα δεν κουνιοταν φυλο οποτε την τελειωνε ο τυπος. κατα το παρελθον εχουν γινει σιγουρα παρομοια περιστατικα.

 

[Borracho]

Η ανθρώπινη φύση, δεν αλλάζει. Δυστυχώς.

Είναι σαν τις γιαποεταιρείες. Αμείλικτοι γκάνγκστερς είναι και το ξέρουμε όλοι. Στην βιτρίνα όμως; Τόσα δώσαμε για φιλανθρωπίες, προσλάβαμε Chief Diversity Officer, είμεθα κάτι μεταξύ Αγίου Πέτρου και Μητέρας Τερέζας, ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΤΕ ΤΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ, ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ Η ΗΘΙΚΗ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΛΟΣΥΝΗΣ ΜΑΣ.

Μια θλιβερή φαρσοκωμωδία. Παντού υφίστανται αυτές οι συμπεριφορές και τα φίδια, απλά έμαθαν να αλλάζουν πουκάμισο τώρα και κάνουν τη δουλειά τους με πλάγιους τρόπους. Φυσικά και έχουμε χρέος να αντιστεκόμαστε με κάθε ανάσα μας, αλλά είμαστε έτοιμοι να πληρώσουμε και το τίμημα. Πίτα ολάκερη και σκύλος χορτάτος, δεν, τελείωσε. Καλά θα ήταν, αλλά δεν.

Θα ήταν υπέροχο, αν σε ένα σενάριο σαν της Μπεκατώρου, η νεαρή αθλήτρια ή ο νεαρός αθλητής, ηχογραφούσαν τα πάντα, συγκέντρωναν αποδείξεις και μετά τους ξεφτίλιζαν στον κόσμο όλο. Την ώρα που συνέβαινε, με αδιάσειστες αποδείξεις. Τότε ναι, οι βλάκες θα καίγονταν και οι πιο καπάτσοι θα έκαναν χρόνια να βγουν από τις τρύπες τους.

 

[Χειρομαλάχτης]

σ αυτη την υποθετικη ερωτηση ακριβως απαντω, μογκρη.
γιατι να μην την πιστεψει καποιος αφου θα ειχε αποδειξεις? (θα τον ειχε παγιδευσει με καποιον τροπο, υπηρχαν ψειρες μικροφωνα το 2000)
και γιατι να την τελειωσει ο τυπος αφου ηταν πολυ καλη αθλητικα? θα τολμουσε, μετα απ τον θορυβο?
θεωρω οχι.

 

[captain kal]

Θα ήταν υπέροχο, αν σε ένα σενάριο σαν της Μπεκατώρου, η νεαρή αθλήτρια ή ο νεαρός αθλητής, ηχογραφούσαν τα πάντα, συγκέντρωναν αποδείξεις και μετά τους ξεφτίλιζαν στον κόσμο όλο.

Νομίζω πλέον, ότι εδώ και αρκετό καιρό, οι παράνομες καταγραφές δεν περνάνε σαν αποδείξεις!!

Και είναι αυτό που λέει ο Αλέξανδρος!! Σε ένα κλειστό περιχαρακωμένο σύστημα, ειδικά όπως ήταν δομημένο το 90 και τα 00', δεν μπορούσε κάποια καινούργια, να κάνει πολλά πράγματα!! Μη σου πω ότι, και αυτός που θα πήγαινε να την κουτουπώσει, θα γινόταν εξώφυλλο σε περιοδικά, σαν πρότυπο ιδανικού ανδρός!!

Καλά έκανε και το είπε τώρα. Έτσι και αλλιώς, τα πεδία που θα δώσεις την μάχη σου, πρέπει να τα διαλέγεις με προσοχή.

 

[Mogrey665]

παιζει και να μη περνουσαν και ποτε σαν αποδειξεις αλλα δεν ειμαι και σιγουρος.

 

[Borracho]

Ακόμα και να μην περάσουν στο δικαστήριο, επηρεάζουν σε τέτοιο βαθμό το λαϊκό αίσθημα δικαίου, που η δικαστική απόφαση συνήθως έρχεται να το υποστηρίξει.

 

[captain kal]

Ακόμα και να μην περάσουν στο δικαστήριο, επηρεάζουν σε τέτοιο βαθμό το λαϊκό αίσθημα δικαίου, που η δικαστική απόφαση συνήθως έρχεται να το υποστηρίξει.

Βασικά αυτό είναι λάθος!! Έτσι την πάτησε και ο Σωκράτης!!!