Αγορά Desktop PC

[Adhan]

Θα με συγχωρέσεις Kagiax για το thread highjack, αλλά θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με αναβάθμιση (υπολογίζω με μαθηματική ακρίβεια το άνοιγμα θρεντ περι αναβάθμισης το επόμενο διάστημα, ΦΩΤΙΕΣ ΜΑΣ ΑΝΑΨΕΣ ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΕ ΜΠΟΡΑΤΣΟΧΑΓΙΑΤΕ).
Κάρτες γραφικών με PCI-e 3.0 (π.χ. 280x) είναι συμβατές με socket1156 (που έχει PCI-e 2.0);

 

[jimmy213]

Ναι. Προσωπικά έχω κάρτα PCI-E 3.0 σε 775 socket

 

[kuivamaa]

Παίρνουμε ενα από τα πιο απαιτητικά games σε γραφική ισχύ και τσεκάρουμε πως τρέχει η ισχυρότερη ίσως μονή κάρτα αυτήν τη στιγμή.
http://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/GTX_980_PCI-Express_Scaling/10.html

<img src="http://tpucdn.com/reviews/NVIDIA/GTX_980_PCI-Express_Scaling/images/crysis3_1920_1080.gif" alt="crysis3_1920_1080.gif" class="bbcode_img" />

Το PCIe 2.0 x16 είναι υπεραρκετό ακόμα και για τις δυνατότερες κάρτες. Οποτε όλοι εμείς με τους επεξεργαστές σε 1366,AM3+,1155 (sandy, πχ 2500k) κλπ socket είμαστε μια χαρά.

 

[Great0ldOne]

vtheofilis wrote:
Η 285 είναι κομμένη 280.</blockquote>

Εχμ, καμία σχέση.



Sith_Ari wrote:
Υποθέτω εννοείς κομμένη 290 :huh:</blockquote>

Ούτε αυτό ισχύει.

Ίσως από άποψη καθαρών επιδόσεων (που πάλι για την περίπτωση 280vs285 δεν ισχύει απόλυτα), αλλά τυπικά όταν λέμε πως μια κάρτα είναι κομμένη έκδοση μιας άλλης, εννοούμε πως βασίζεται σε ίδιο πυρήνα/αρχιτεκτονική, αλλά με κομμένα ορισμένα χαρακτηριστικά. Η 285 βασίζεται σε νέο πυρήνα, και μάλιστα η αρχιτεκτονική της (GCN 1.2) είναι νεότερη και από τις 290/290Χ (GCN 1.1).

 

[kuivamaa]

H 285 βασιζεται στο τσιπ Tonga. Οπως λέει ο παλιός ,είναι ό,τι νεότερο εχει η AMD. Βασικά οι 285 κατα πάσα πιθανότητα φοράνε τα tonga τσιπάκια που έφτιαξε η AMD για την Apple και τα οποία δεν πέρασαν τις προδιαγραφές που είχε θέσει η apple (αριθμός πυρήνων, bus,κατανάλωση), Η δικιά μου εκτίμηση ειναι οτι η AMD τα κυκλοφόρησε έτσι κι αλλιώς γιατί είδε πως ήταν αρκετά να χρησιμοποιηθούν σε κάρτα (η 285) ανώτερη της 760 σχεδον παντού.

 

[alucard]

Kagiax wrote:
Οπότε που καταλήγουμε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ; Έχουν διαφορά στις επιδόσεις ; opcorn:</blockquote>

Πάρε την VTD 280Χ στα 181 ευρώ από τα crazy sundays. Είναι και Χ είναι και στην καλύτερη τιμή που μπορεί να πετύχεις και είναι βασικά ό,τι καλύτερο μπορείς να πιάσεις αυτή τη στιγμή σε αυτά τα λεφτά. Νομίζω... Πείτε και κανας άλλος στο παιδί ρε 'σεις που τα κατέχετε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[kuivamaa]

181 ευρώ για κάρτα επιπέδου 280Χ είναι φοβερή τιμή.

 

[f2bnp]

Alucard wrote:


Kagiax wrote:
Οπότε που καταλήγουμε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ; Έχουν διαφορά στις επιδόσεις ; opcorn:</blockquote>

Πάρε την VTD 280Χ στα 181 ευρώ από τα crazy sundays. Είναι και Χ είναι και στην καλύτερη τιμή που μπορεί να πετύχεις και είναι βασικά ό,τι καλύτερο μπορείς να πιάσεις αυτή τη στιγμή σε αυτά τα λεφτά. Νομίζω... Πείτε και κανας άλλος στο παιδί ρε 'σεις που τα κατέχετε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Βρε Alucard διάβασες το post μου; Δεν είναι η 280x, μια 280 είναι, απλώς η εταιρία χρησιμοποιεί επίτηδες misleading ονομασία.
Είναι η 280 X-Edition, όχι η 280x.

 

[sith_ari]

Kuivamaa wrote:
181 ευρώ για κάρτα επιπέδου 280Χ είναι φοβερή τιμή.</blockquote>

Η πιο φθηνή 280 Χ στο skroutz είναι στα 238 ευρώ της XFX :
http://www.skroutz.gr/s/4037128/XFX-Radeon-R9-280X-3GB-Double-Dissipation-Edition-R9-280X-TDFD.html

 

[sith_ari]

Kuivamaa wrote:
, Η δικιά μου εκτίμηση ειναι οτι η AMD τα κυκλοφόρησε έτσι κι αλλιώς γιατί είδε πως ήταν αρκετά να χρησιμοποιηθούν σε κάρτα (η 285) ανώτερη της 760 σχεδον παντού.</blockquote>

Δεν είναι συγκρίσιμες αναφορικά με την τιμή.
Η πιο φθηνή 760 ξεκινά από τα 200 ευρώ http://www.skroutz.gr/s/3560569/MSI-GeForce-GTX760-2GB-Twin-Frozr-IV-OC.html
ενώ η πιο φθηνή 285 ξεκινά από τα 240 ευρώ http://www.skroutz.gr/s/5610609/XFX-Radeon-R9-285-2GB-Black-Edition-R9-285A-CDBC.html

 

[alucard]

f2bnp wrote:


Alucard wrote:


Kagiax wrote:
Οπότε που καταλήγουμε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ; Έχουν διαφορά στις επιδόσεις ; opcorn:</blockquote>

Πάρε την VTD 280Χ στα 181 ευρώ από τα crazy sundays. Είναι και Χ είναι και στην καλύτερη τιμή που μπορεί να πετύχεις και είναι βασικά ό,τι καλύτερο μπορείς να πιάσεις αυτή τη στιγμή σε αυτά τα λεφτά. Νομίζω... Πείτε και κανας άλλος στο παιδί ρε 'σεις που τα κατέχετε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Βρε Alucard διάβασες το post μου; Δεν είναι η 280x, μια 280 είναι, απλώς η εταιρία χρησιμοποιεί επίτηδες misleading ονομασία.
Είναι η 280 X-Edition, όχι η 280x.</blockquote>

OMG και 2876082-750 LOL. Την είχα ποστάρει και εγώ στο "ευκαιρίες", πριν την ανεβάσεις εδώ. Ζητώ συγγνώμη. Παραπλάνησις.
Άρα, τι να πάρει ο Kagiax?

Η πιο φθηνή 280Χ στα 231; Η πιο φθηνή 290 Asus, είναι στα 271... Μας μπερδεύουν με τις τιμές...

 

[Great0ldOne]

Kuivamaa wrote:
η AMD τα κυκλοφόρησε έτσι κι αλλιώς γιατί είδε πως ήταν αρκετά να χρησιμοποιηθούν σε κάρτα (η 285) ανώτερη της 760 σχεδον παντού.</blockquote>

Ίσως όντως έτσι να σκέφτηκαν εκεί στην AMD, αλλά δυστυχώς βάλανε αυτογκόλ από τα αποδυτήρια στο θέμα του μάρκετινγκ: ακόμα και οι πιο πωρωμένοι AMDάκηδες χαλάστηκαν με τα "μόνο" 2GB RAM, σχετικά λογικό όταν η νέα κάρτα αντικαθιστά μια με 3GB RAM και πιο ευρύ δίαυλο. Και ενώ όλοι πιστεύαμε πως σύντομα θα βλέπαμε third-party υλοποιήσεις με 4GB RAM, ακόμα περιμένουμε.

Επίσης, πιστεύω, χωρίς φυσικά να μπορώ να το αποδείξω, πως δεν εκτίμησαν σωστά πόσο στοκ σε 280/280Χ υπήρχε στην αγορά: σχεδόν 3 μήνες μετά το τέλος της παραγωγής τους, ο τόπος είναι γεμάτος από δαύτες, οδηγώντας σε φοβερό εσωτερικό ανταγωνισμό.

Τελικά, η Radeon 285, ανεξάρτητα από την αξία της στο θέμα των επιδόσεων και της κατανάλωσης, δεν ήταν το σωστό προϊόν στη σωστή τιμή, ούτε για να αντικαταστήσει την 280, ούτε για να χτυπήσει την 760 - αν δε σκεφτείς πως με +40 ευρώ αγοράζεις Radeon 290, είναι προφανές πως η 285 δεν έχει στον ήλιο μοίρα μέχρι να εξαφανιστούν από την αγορά οι 280/280Χ αλλά και να πέσει τουλάχιστον 10% η τιμή της.

 

[kagiax]

Adhan δεν πειράζει μια οικογένεια είμαστε όλοι <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> αμα βρούμε άκρη με τις κάρτες στο δίνω που λέει και ο λόγος <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> .

Από ότι βλέπω το <<τελικά που καταλήγουμε>> ισχύει ακόμα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> . Προχωράμε όλο και πιο κοντά στη λύση του θέματος <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> .
Πέρα από το ερώτημα με τις κάρτες να ρωτήσω κάτι άλλο, όταν φτιάχνεις το PC κομμάτι-κομμάτι πως ξέρεις ότι όλα ταιριάζουν μεταξύ τους; Δεν υπάρχει δηλαδή κάποια ασυμβατότητα, υποτίθεται το έχεις ψάξει και έχεις βρει ότι ταιριάζουν;

 

[sith_ari]

Kagiax wrote:
Adhan δεν πειράζει μια οικογένεια είμαστε όλοι <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> αμα βρούμε άκρη με τις κάρτες στο δίνω που λέει και ο λόγος <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> .

Από ότι βλέπω το <<τελικά που καταλήγουμε>> ισχύει ακόμα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> . Προχωράμε όλο και πιο κοντά στη λύση του θέματος <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> .
Πέρα από το ερώτημα με τις κάρτες να ρωτήσω κάτι άλλο, όταν φτιάχνεις το PC κομμάτι-κομμάτι πως ξέρεις ότι όλα ταιριάζουν μεταξύ τους; Δεν υπάρχει δηλαδή κάποια ασυμβατότητα, υποτίθεται το έχεις ψάξει και έχεις βρει ότι ταιριάζουν;</blockquote>

Το μόνο που πρέπει να προσέχεις όταν συνθέτεις μόνος σου ένα pc, είναι ο επεξεργαστής και η μητρική να ανήκουν στο ίδιο socket, π.χ. στο pc που σου πρότεινε ο Grmadness, το socket είναι το AM3+.
Όλα τα υπόλοιπα, -γενικά μιλώντας-, είναι συμβατά μεταξύ τους.
(*άντε να θέλει και λίγη προσοχή στην επιλογή της RAM ώστε να μην πάρεις π.χ DDR1 ή DDR2 RAM σε μητρική που υποστηρίζει DDR3 RAM, αλλά θα πρέπει να είσαι πολύ άτυχος για να κάνεις κάτι τέτοιο, μιας και οι DDR1,DDR2, είναι προς κατάργηση!! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )

 

[vtheofilis]

@ Μέγα Παλαιό: Ναι, αναφέρομαι κυρίως στο θέμα επιδόσεων, γιατί όντως δεν είναι αδερφάκι της 280. Πάνω κάτω έχουν παρόμοιες επιδόσεις, αλλά την φοβάμαι σε μνημοβόρους τίτλους την 285. Θα πρότεινα την 280 οπότε.
@ Kagiax: Το πιο βασικό είναι να ξέρεις τι λεφτά μπορείς να δώσεις, και τι θες να κάνεις με το PC σου. Κατά τ' άλλα, χάρη στο διαδίκτυο μπορείς εύκολα να μάθεις τι ταιριάζει με τι, καθώς όποιος κατασκευαστής σέβεται τον εαυτό του, παρέχει τεχνικά χαρακτηριστικά στην ιστοσελίδα του. Σε κάποια ηλεκτρονικά καταστήματα υπάρχει και wizard που διευκολύνει την επιλογή, αποκλείοντας τις μη συμβατές επιλογές. Υπάρχει το http://pcpartpicker.com" class="bbcode_url">pcpartpicker.com, αλλά δεν έχει καταχωρημένα στην βάση δεδομένων του ελληνικά μαγαζιά, και ούτε είναι σίγουρο ότι θα βρεις ότι εξάρτημα θες εκεί μέσα. Είναι όμως ένας καλός μπούσουλας.
Σίγουρα το διαλέξεις μόνος σου τα εξαρτήματα δεν είναι το ίδιο εύκολο με το να αγοράσεις έτοιμο ή να πάρεις μια κονσόλα, αλλά τουλάχιστον μαθαίνεις και κάτι, το οποίο είναι κέρδος φυσικά.

 

[kagiax]

Ναι σίγουρα μόνο μέσα από δω έμαθα αρκετά :thumbsup: <img src="/cool.gif" width="" height="" alt="B)" title="B)" class="bbcode_smiley" /> .

Το κόστος της σύνθεσης ανέρχεται στα 645€ χώρις κάρτα γραφικών οπότε την ψάχνουμαι, με όριο τα 900€ (μαζί με την κάρτα) .

Το PC το θέλω για games(τι άλλο <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ) , να τα παίζει σίγουρα 1920x1080 και με όσο καλύτερες ρυθμίσεις γίνεται.

 

[kuivamaa]

Sith_Ari wrote:


Kuivamaa wrote:
, Η δικιά μου εκτίμηση ειναι οτι η AMD τα κυκλοφόρησε έτσι κι αλλιώς γιατί είδε πως ήταν αρκετά να χρησιμοποιηθούν σε κάρτα (η 285) ανώτερη της 760 σχεδον παντού.</blockquote>

Δεν είναι συγκρίσιμες αναφορικά με την τιμή.
Η πιο φθηνή 760 ξεκινά από τα 200 ευρώ http://www.skroutz.gr/s/3560569/MSI-GeForce-GTX760-2GB-Twin-Frozr-IV-OC.html
ενώ η πιο φθηνή 285 ξεκινά από τα 240 ευρώ http://www.skroutz.gr/s/5610609/XFX-Radeon-R9-285-2GB-Black-Edition-R9-285A-CDBC.html</blockquote>

Οταν κυκλοφορησε η 285 μηνες πριν, η 760 κόστιζε 230-240 και μην ξεχνάμε ότι ήταν και παραμένει αρκετά γρηγορότερη από την συγκεκριμένη geforce. Το πρόιβλημα είναι αλλού.


Great0ldOne wrote:

Ίσως όντως έτσι να σκέφτηκαν εκεί στην AMD, αλλά δυστυχώς βάλανε αυτογκόλ από τα αποδυτήρια στο θέμα του μάρκετινγκ: ακόμα και οι πιο πωρωμένοι AMDάκηδες χαλάστηκαν με τα "μόνο" 2GB RAM, σχετικά λογικό όταν η νέα κάρτα αντικαθιστά μια με 3GB RAM και πιο ευρύ δίαυλο. Και ενώ όλοι πιστεύαμε πως σύντομα θα βλέπαμε third-party υλοποιήσεις με 4GB RAM, ακόμα περιμένουμε.

Επίσης, πιστεύω, χωρίς φυσικά να μπορώ να το αποδείξω, πως δεν εκτίμησαν σωστά πόσο στοκ σε 280/280Χ υπήρχε στην αγορά: σχεδόν 3 μήνες μετά το τέλος της παραγωγής τους, ο τόπος είναι γεμάτος από δαύτες, οδηγώντας σε φοβερό εσωτερικό ανταγωνισμό.

Τελικά, η Radeon 285, ανεξάρτητα από την αξία της στο θέμα των επιδόσεων και της κατανάλωσης, δεν ήταν το σωστό προϊόν στη σωστή τιμή, ούτε για να αντικαταστήσει την 280, ούτε για να χτυπήσει την 760 - αν δε σκεφτείς πως με +40 ευρώ αγοράζεις Radeon 290, είναι προφανές πως η 285 δεν έχει στον ήλιο μοίρα μέχρι να εξαφανιστούν από την αγορά οι 280/280Χ αλλά και να πέσει τουλάχιστον 10% η τιμή της.</blockquote>

Κάπως έτσι είναι (ειδικά τα 2GB), αν και όλοι οσοι ασχολούμαστε υποψιαστήκαμε το προφανές πια. Η 285 δεν είναι αντικαταστάτρια καμιάς κάρτας, πρόκειται για ειδική περίπτωση (κατι σαν την 7870ΧΤ). Αλλωστε δεν υπάρχει καν 285Χ - τα καλά tonga chip (384bus, ολοι οι πυρηνες και χαμηλό leakage και κατανάλωση) πάνε ολα στην apple. Οι αντικαταστάτριες των 280/280Χ ερχονται σύντομα και θα βασίζονται στο fiji τσιπακι.

<img src="http://www.kitguru.net/wp-content/uploads/2014/11/amd_radeon_r9_390x_alleged_benchmark_average_fps.jpg" alt="amd_radeon_r9_390x_alleged_benchmark_average_fps.jpg" class="bbcode_img" />

H 285 θα μετονομαστεί σε 370 και θα κοστίζει κανα 150άρι.Μαλλον οταν η apple το επιτρέψει ή πάψει να ζητάει ολη την παραγωγή θα δούμε και 370Χ (την 285Χ δλδ). Η 285 πάντως δεν ειναι ασχημη κάρτα. Με τους τελευταίους omega βλέπουμε ότι έχει τον καλύτερο scaler απ όλες τις radeon και γενικά τα πιο εξελιγμένα χαρακτηριστικά . Δυστυχώς τα 2 γίγα είναι τραγικά ανεπαρκή για κάρτα των 200+ ευρώ πια. Λχ. στο BF4 με Mantle αναγκάζομαι να παίζω medium settings με την 7870ΧΤ γιατί δεν φθάνει η V RAM και κατι αντίστοιχο συβμαίνει και με τα Thief. Sniper Elite 3, Dragon Age Inquisition κλπ. Χώρια που όλα τα console ports τείνουν να ζητάνε vram πια. Επρεπε η AMD να την βγάλει με 3 γιγα και να καταργήσει τις 280 για μενα.

 

[f2bnp]

Kuivamaa wrote:
full post made of win</blockquote>

<img src="https://i.imgur.com/bhKp2.gif" alt="bhKp2.gif" class="bbcode_img" />

Well said my boy, well said!

 

[vtheofilis]

Ακριβώς. Δεν είναι κακή κάρτα, απλά έχει τόσες συμφέρουσες κάρτες η AMD, που της "κανιβαλίζουν" πωλήσεις. Αν σε μερικούς μήνες το facelift της και η ίδια πασάρονται στα 150€ περίπου, θα είναι μια χαρά αγορά.
Αλλά στην κατηγορία 200-300€, και πάνω, δεν αγοράζεις κάρτα που δεν έχει 3 GB vRAM τουλάχιστον. Οι αλγόριθμοι συμπίεσης της 285 αν και απαλύνουν το πρόβλημα, δεν το επιλύουν.

 

[kagiax]

Οπότε ποια να διαλέξω;