Αγορά νέου laptop

[mits@kos]

<blockquote><br>Το ίδιο σκέφτηκα και γω αλλά δεν μίλησα γιατί δεν ξέρω σίγουρα. Τελευταία φορά που κοίταξα οι Atom ήταν πραγματικά απαράδεκτοι. Αναρωτιέμαι πόσο καλύτεροι είναι τώρα.<br></blockquote><br><br>Οριακά χειρότεροι, ούτε για browsing.

 

[vtheofilis]

@Lucinos, ωραίο μηχανάκι αλλά δεν έχει numpad... Και θα ήθελα κάτι πιο σαφές από το Intel Quad Core.<br><br>Βρίσκεις ένα κάρο laptop ή με Linux, ή χωρίς λειτουργικό. Στην ξεφτίλα ένα 30άρι στην τσέπη λόγω κόστους των Windows, τα οποία αν δεν θες ΑΑΑ games ή σοβαρές εφαρμογές τύπου Adobe CC, AutoCAD, δεν σου χρειάζονται.

 

[tyrion395]

<blockquote><br>Με τίποτα Atom.<br><br>Αν το budget είναι της τάξης των ~200 ευρώ, να κοιτάξει για κάποιο refurbished Thinkpad.<br></blockquote><br><br>Σωστά. &#039;Επρεπε να κοιτάξω και τα μεταχειρισμένα. Κάτι τέτοιο ίσως;<br>https://goo.gl/MkxBXg<br>ή<br>https://goo.gl/RYVHrB<br>

 

[lucinos]

<blockquote><br>Βρίσκεις ένα κάρο laptop ή με Linux, ή χωρίς λειτουργικό. Στην ξεφτίλα ένα 30άρι στην τσέπη λόγω κόστους των Windows, τα οποία αν δεν θες ΑΑΑ games ή σοβαρές εφαρμογές τύπου Adobe CC, AutoCAD, δεν σου χρειάζονται.<br></blockquote><br><br>ναι βεβαίως, φυσικά έχεις δίκιο, να σού θυμίσω μήπως ότι εγώ έχω λίνουξ στο λάπτοπ μου και καθόλου windows. Επιπλέον ούτως ή άλλως τα AAA παιχνίδια δεν παίζουν σε ένα λαπτοπάκι ακόμα και αν έχει windows. Και επίσης αν θέλει να τρέξει CAD μήπως πρέπει ούτως ή άλλως να ρίξει λίγα λεφτά επιπλέον λέω εγώ;<br><br>Συνεπώς το πρόβλημα δεν είναι το λογισμικό που μια χαρά την καλύπτει το λίνουξ, ούτε φυσικά είναι η «ευκολία χρήσης» (το λίνουξ είναι ευκολότερο από τα windows)<br><br>το πρόβλημα είναι ότι μια φοιτήτρια που θέλει να πάρει ένα λαπτοπάκι για να κάνει την δουλειά της και να σερφάρει, δεν θα πιάσει να εγκαταστήσει λειτουργικό όσο εύκολο και να είναι. Θέλει να δει τις επιλογές στην αγορά (που επιπλέον είναι πολύ περισσότερες με windows) και να πάρει έναν υπολογιστή που απλά θα τον πάρει σπίτι θα τον ανοίξει και θα κάνει την δουλειά της.<br><br>Να σημειώσω ότι τα περισσότερα μοντέλα που λένε "Linux" δεν εννοούν κάποια λειτουργική διανομή.<br><br>Στην πράξη η επιλογές επομένως είναι<br>α) windows<br>β) mac<br>γ) chromeos<br>δ) android<br>ε) gnu/linux, κυρίως κάποιες εξωτικές ενδιαφέρουσες επιλογές έχω πετύχει το litebook που ανέφερα πιο πάνω και το librem<br><br>Υπάρχει και το ubuntu, κυρίως σε κάποια dell θεωρώ ότι περισσότερο βλάπτει την εικόνα τού λίνουξ...<br><br>Σε σταθερό τα πράγματα είναι πολύ ευκολότερα φυσικά.<br><br>Οπότε στην πράξη για να έχει κάποιος λίνουξ είτε θα πρέπει να είναι αποφασισμένος, είτε να έχει κάποιον συγγενή που θα τού δώσει υπολογιστή με λίνουξ. <br><br>Μια πολύ καλή περίπτωση είναι κάπως παλιοί υπολογιστές ιδιαιτέρως τής περιόδου Windows Vista (αλλά και XP και 7). Αυτοί οι υπολογιστές εξακολουθούν να είναι μια χαρά για κοινές δουλειές αλλά θα είχαν τεράστιο όφελος να τρέξουν μια διανομή λίνουξ.

 

[vtheofilis]

Το ότι όποιος περιμένει με τέτοιο μηχάνημα να παίξει AAA games ή να τρέξει σαν άνθρωπος AutoCAD και να δουλέψει, θα μείνει με την όρεξη, κατ&#039; εμέ εννοείται.<br><br>Θεωρώ πάντως πιο εύκολο να περάσω Linux, ειδικά τις noob friendly διανομές (Mint is love, Mint is life), παρά Windows. Live CD και αποθετήρια, nuff said.

 

[tyrion395]

&#039;Οσο για linux,  αυτό που λέει ο lucinos. <br>Η κοπέλα windows ξέρει και όσο εύκολο να είναι το linux θα δυσκολευτεί αρχικά. Δεν τη λες ακριβώς και tech savvy. Όσο για cad κτλ νοσηλευτική μπήκε..<br>Επεξεργασίες κειμένου και τέτοια θα κάνει κυρίως. Άντε καμιά παρουσίαση κτλ κτλ

 

[lucinos]

<blockquote><br>Θεωρώ πάντως πιο εύκολο να περάσω Linux, ειδικά τις noob friendly διανομές (Mint is love, Mint is life), παρά Windows. Live CD και αποθετήρια, nuff said.<br></blockquote><br><br>Εννοείται ότι είναι πιο εύκολο να περάσεις Linux. Αλλά η λογική είναι ότι τα windows δεν χρειάζεται να τα περάσεις <img src="/frown.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[lucinos]

<blockquote><br>Η κοπέλα windows ξέρει και όσο εύκολο να είναι το linux θα δυσκολευτεί αρχικά. <br></blockquote><br><br><b>Το "windows ξέρει" δεν το δέχομαι</b>. Αν κάποιος απλά τής δώσει τον υπολογιστή με λίνουξ και δεν την ρωτήσει. Μια χαρά θα κάνει την δουλειά της και δεν θα ξέρει καν τι είναι λειτουργικό. Φυσικά όταν τον ρωτάς τον άλλο σού λέει «εγώ windows ξέρω». Εμπειρικά το κόλπο είναι να μην τον ρωτήσεις.

 

[vtheofilis]

Smartphone έχει; Αν ναι, πες της ότι θα περνάει τις εφαρμογές με κάτι παρόμοιο σε διαδικασία. Διάλεξε και μια διανομή με UI που μοιάζει με Windows, πχ Mint με XFCE, πέρνα την, και τέλος.<br>Τα αδέρφια μου και ο πατέρας μου χρησιμοποιούσαν, (μέχρι που χάλασε) PC με Mint. O πατέρας μου μόνο ποντίκι δουλεύει, η αδερφή μου ελάχιστα ξέρει, και ο αδερφός μου ανήκει στο αυτιστικό φάσμα.<br><br>ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΙΣΤΙΚΟΣ, και χρησιμοποιεί Linux άνετα.

 

[mits@kos]

Όχι, Windows να δουλέψει στο περιβάλλον της σχολής, για να μπορεί να βγάζει άκρη με τον υπόλοιπο κόσμο. Αν δεν είναι σε σχολή πληροφορικής, ούτε κατά διάνοια Linux, δεν θα μπορεί να βγάλει άκρη ούτε με καθηγητές, ούτε με φοιτητές. Μπαίνει στη μέση συμβατότητα τύπων αρχείων από Linux σε Windows (το αντίστροφο είναι κομπλέ), μπαίνουν στη μέση σάπια προγράμματα περίεργης προέλευσης που μοιράζουν οι καθηγητές για τις ανάγκες μαθημάτων, δε γίνεται αυτή να το σολάρει και να πάει full Linux σε ένα τέτοιο περιβάλλον, ειδικά αν δε γουστάρει την ενασχόληση με Η/Υ, που εντάξει, συνήθως εκεί είμαστε...<br><br>Το AutoCAD σε 2D τρέχει και σε σχετικά μπρίκι μηχάνημα, το 3D είναι το ζόρι. Αλλά σχεδόν κανείς δε χρησιμοποιεί 3D CADD σε προπτυχιακά.

 

[vtheofilis]

Στο 2ο σκέλος, από ιδία πείρα, να σου πω ότι ούτε και σε μπρίκι τρέχει αξιοπρεπώς. Μπρίκι έχω, μια ρημαδοκάτοψη οικοπέδου άνοιγα, και δεν ξέρω τι σκατά είχε κάνει η πολ. μηχανικός που την έκανε, το Μαναρόχρεπο βάραγε κόφτες. Να το βράσω το ανοίγει, άμα μεγαλώνεις παιδί μέχρι ν&#039; ανοίξει.<br><br>Στο 1ο, τα αρχεία του Office, μου τα ανοίγει μια χαρά το LibreOffice, μόνο τα Clipart δεν άνοιγε. Τώρα αν δουλεύουν και κάτι άλλο, που ζητά Windows, ΟΚ, ας πάρει ένα χωρίς λειτουργικό, και περνάει μη ενεργοποιημένο αντίτυπο των Windows (το οποίο αν θέλει το ενεργοποιεί μετά).<br><br>Βέβαια αυτά σε περίπτωση που υπάρχει κάποιος να τα περάσει. Αν όχι, αναγκαστικά με ότι είναι έτοιμο.<br><br>Το Vero πάντως δεν θα το έπαιρνα, και λόγω CPU, αλλά και γιατί έχει eMMC (SD κολλημένη στην πλακέτα) για δίσκο. Και δεν είναι πολύ γρήγορο, και δεν ξέρω κατά πόσο θα αντέξει το σβήσε γράψε των Windows.

 

[f2bnp]

Να αποφύγει σε κάθε περίπτωση Atom, είναι επεξεργαστές σχεδιασμένοι για tablet. Η ιδέα περί refurbished δεν είναι κακή και σίγουρα θα πάρει ένα πολύ πιο τίμιο μηχάνημα.<br><br>Για τις δουλειές που μας λες ότι έχει σκοπό να κάνει, ίσως να μην είναι τελείως άσχημοι και ορισμένοι Celeron/Pentium Quad Core (συνήθως τα μοντέλα είναι του τύπου N3XXX), θα κρατάει και αρκετά η μπαταρία τους (είναι τελείως low powered μοντέλα), αλλά και πάλι βλέπω ότι καινούργιοι παίζουν γύρω στα 270+.<br>Αν βρεις κανένα refurbished με i3 ή i5 σε χαμηλή τιμή και ακόμα καλύτερα άμα του κουμπώσεις και έναν μικρό SSD, θα δεις θαύματα πιστεύω και δεν θα ξεφύγεις από τα ~230Ε.<br><br>Το CAD και το Linux που κολλάει ρε παιδιά; Αφήστε τα για άλλο θέμα.

 

[mits@kos]

Eπειδή κι εμένα το προπτυχιακό μου Πολιτικός Μηχανικός από Πολυτεχνείο είναι, κι έχω δουλέψει εκδόσεις AutoCAD από το 2005 μέχρι το 2014 (περιστασιακά ακόμα δουλεύω πού και πού τη &#039;14), επέτρεψέ μου να σου πω πως σε διπύρηνο πρώτης γενιάς Core 2 Duo με 1GB RAM, δουλεύεις αέρα 2D σχέδιο τύπου κάτοψη ΟΑΚΑ σε 1:50 κλίμακα (η περιγραφή είναι υπερβολική για να τονίσω τον ακραίο βαθμό λεπτομέρειας), με εκδόσεις μέχρι και τη 2007-2009. Από εκεί κι έπειτα ζορίζει το θέμα. Κανένας φοιτητής Πολυτεχνείου δε χρειάστηκε ποτέ τίποτα παραπάνω από ότι του παρέχει η 2005.<br><br>Το πιθανότερο είναι να έκανε όντως γιωτιά ο μηχανικός.<br><br>Για το Libre το ίδιο λέμε, το Linux παίζει μπάλα με όλα, τα Windows μόνο με Windows. Ή τουλάχιστον, εκεί παίζουν συνήθως ασυμβατότητες σε file formats από άλλα περιβάλλοντα.

 

[vtheofilis]

@F2bnp Έλα, μη μας το χαλάς.  P <br><br>@Μητσάκος Οπότε, βοήθα Παναγιά άμα δουλεύεις πιο πρόσφατη έκδοση (γιατί δεν ανοίγουν και τα αρχεία από μια πιο νέα έκδοση), γιατί αυτή δουλεύεις στο εργαστήριο της σχολής.<br><br>Το Libre αποθηκεύει και σε Οffice Format μια χαρά, είτε σε Linux είτε σε Windows.

 

[mits@kos]

<blockquote><br>@Μητσάκος Οπότε, βοήθα Παναγιά άμα δουλεύεις πιο πρόσφατη έκδοση (γιατί δεν ανοίγουν και τα αρχεία από μια πιο νέα έκδοση), γιατί αυτή δουλεύεις στο εργαστήριο της σχολής.<br></blockquote><br><br>Aν θέλουμε να είμαστε ρεαλιστές, το εργαστήριο τρέχει κάτι σε CADD Software του &#039;96. Αλλά οκ, δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθούμε άλλο με το AutoCAD συγκεκριμένα.<br><br><blockquote><br>Το Libre αποθηκεύει και σε Οffice Format μια χαρά, είτε σε Linux είτε σε Windows.<br></blockquote><br><br>Σαφέστατα, αλλά όταν όλοι οι συμφοιτητές της θα τρέχουν σπασμένο (ή legit μέσω Imagine) MS Office κι ανοίγουν τα δικά της .docx που έκανε στο Libre (ιδανικά σκεπτόμενοι πως δεν θα τα σώζει ως .odt), με image frames μέσα και multilevel λίστες πχ (που αμφότερα έχουν παντελώς διαφορετική διαχείριση στο Word, το πρώτο δεν υπάρχει καν), θα βλέπουν ουσιαστικές μορφοποιήσεις παντελώς broken, τι γίνεται; Κι άντε, πες πως στον ΧΥ ατεχνολόγητο καθηγητή (που δυστυχώς υπάρχει ακόμα) στέλνει report σε pdf και δεν τη νοιάζει, όταν αλλάζει 1-2-5 χέρια ένα αρχείο ομαδικής εργασίας, δεν υπάρχει τρόπος να εγγυηθείς το αποτέλεσμα. Κι αυτό είναι ευθύνη της MS, όχι του Οpen Source, το τελευταίο από τη μεριά του είναι σχεδόν πάντα αιώνες μπροστά σε θέματα cross-platform συμβατότητας.<br><br>Τέσπα, αυτή τη γνώμη καταθέτω, από τις μέχρι τώρα εμπειρίες μου στα ελληνικά Ανώτατα κι Ανώτερα Ιδρύματα, έχοντας μόνο Linux στο laptop και primary OS Linux στο desktop.

 

[lucinos]

<blockquote><br>Αν δεν είναι σε σχολή πληροφορικής, ούτε κατά διάνοια Linux, δεν θα μπορεί να βγάλει άκρη ούτε με καθηγητές, ούτε με φοιτητές. <br></blockquote><br>Έχω την αντίθετη γνώμη. Αν είναι σε σχολή πληροφορικής τότε το περιβάλλον είναι πραγματικά εχθρικό στο λίνουξ. Για την χρήση που θέλει (γράψιμο, σερφάρισμα) δεν υπάρχουν σοβαρά τέτοια θέματα.<br><br><blockquote><br>μπαίνουν στη μέση σάπια προγράμματα περίεργης προέλευσης που μοιράζουν οι καθηγητές για τις ανάγκες μαθημάτων, <br></blockquote><br>α) συμβαίνει ακόμα αυτό;<br>β) ακόμα και αν συμβαίνει κάπου που δεν το πιστεύω ποια η πιθανότητα να το κάνουν στην σχολή της;<br>γ) ένας φίλος μου πριν χρόνια είχε πρόβλημα να τρέξει ένα τέτοιο πρόγραμμα. Είχε πρόβλημα γιατί είχε windows. Νεώτερη έκδοση από αυτήν που υποστήριζε το πρόγραμμα. Η λύση που βρήκε ήταν να το τρέχει με wine στο λίνουξ. Αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος που πιστεύω ότι πια θα έχουν εκλείψει αυτές οι χαζομάρες.<br>

 

[mits@kos]

<blockquote><br>Αν είναι σε σχολή πληροφορικής τότε το περιβάλλον είναι πραγματικά εχθρικό στο λίνουξ.<br></blockquote><br><br>Σε μεταπτυχιακό επίπεδο αποκόμισα τελείως διαφορετική εμπειρία, αν κι αυτό φαντάζομαι εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.<br><br><blockquote><br>α) συμβαίνει ακόμα αυτό;<br></blockquote><br><br>Μόνο αυτό συμβαίνει. Από πανάκριβα εμπορικά πακέτα που απαιτούνται για μαθήματα και μοιράζονται σπασμένα στους φοιτητές, γιατί το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν έχει τη δυνατότητα να παράσχει licenses και, φυσικά, δε στρέφεται σε ανοιχτού κώδικα εναλλακτικές, μέχρι προϊοστορικά DOS προγραμματάκια.<br><br><blockquote><br>β) ακόμα και αν συμβαίνει κάπου που δεν το πιστεύω ποια η πιθανότητα να το κάνουν στην σχολή της;<br></blockquote><br><br>Αν η κοπέλα δεν είναι σε κάποια σχολή θεωρητικών επιστημών, πχ Φιλοσοφική, Κοινωνιολογία-Ανθρωπολογία κλπ, τότε η πιθανότητα είναι περίπου 100%.<br><br><blockquote><br>γ) ένας φίλος μου πριν χρόνια είχε πρόβλημα να τρέξει ένα τέτοιο πρόγραμμα. Είχε πρόβλημα γιατί είχε windows. Νεώτερη έκδοση από αυτήν που υποστήριζε το πρόγραμμα. Η λύση που βρήκε ήταν να το τρέχει με wine στο λίνουξ. Αυτός είναι ένας επιπλέον λόγος που πιστεύω ότι πια θα έχουν εκλείψει αυτές οι χαζομάρες.<br></blockquote><br><br>Επειδή συνήθως η διαδρομή είναι η αντίθετη, δε θα θεωρούσατε προτιμότερο να εγκαταστήσει ένας άπειρος χρήστης Windows και να έχει τη δυνατότητα να καλύψει ανακύπτουσες απαιτήσεις μέσω virtualization;<br>

 

[Northlander]

Tyrion ελπίζω να κατατοπίστηκες αρκετά μέχρι στιγμής για το τι laptop να αγοράσεις μέχρι 200€. Εγώ πήγα να πω κάτι, αλλά μπερδεύτηκα σε τι νήμα βρίσκομαι.

 

[jimmy213]

Πιθανών να της τύχει κάποιο περίεργο πρόγραμμα. Ειδικά αν κάνει κάποιο μάθημα Βιολογίας και χρησιμοποιήσουν κάποιο πρόγραμμα (σε εργαστήριο πχ).<br>Είχε τύχει και σε μένα ένα πρόγραμμα αυτοματισμών όπου η πιο πρόσφατη σπασμένη έκδοση έτρεχε μέχρι τα win 7. Οπότε εγώ το έτρεχα σε virtualbox και win xp.<br><br>Επειδή ξέφυγε το thread, θα πρότεινα και τις 2 in 1 λύσεις. Δηλαδή tablet που τρέχει πλήρη windows 10 και έχει πληκτρολόγιο.

 

[vtheofilis]

Δυστυχώς, σε καινούργιο, αν θέλει κάτι αξιοπρέπές σε 2 in 1, πάμε στα 300.<br><br>Τα refurbished από την άλλη, είναι καλή πρόταση, ειδικά αν είναι καλής ποιότητας μηχανάκια. Tyrion, η γνωστή σου έχει θέμα αν είναι refurbished, και σας βολεύει η Cosmodata για αγορά;