ΑΜD CPUs - Νήμα συζήτησης

[Epitaph]

Τράβα και κάνα video με FRAPS να το ανεβάσεις ρε SHREDDER να δούμε και μεις οι πληβείοι και φτωχοί του gaming τη διαφορά  ^.^

 

[vtheofilis]

Επιτάφιε, σε gaming PC είναι περιττό έξοδο το Quad Channel, σε workstation και server, και αυτό ανάλογα με την περίπτωση, χρειάζεται.<br><br>Αν κάποιος θέλει μόνο να παίζει παιχνίδια, καλό είναι να περιμένει και τους R3/R5, ειδικά ένας 6c12t με καλά ρολόγια φαίνεται να είναι η χρυσή τομή σε επιδόσεις για τώρα και ίσως και σε βάθος πενταετίας. Με επιφύλαξη και ο μικρός R7, o 1700, αλλά αυτό εξαρτάται από το πόσο γρήγορα θα αξιοποιηθούν τα 16 νήματα του.<br><br>Σαν workstation CPUs, νομίζω πως αν κάποιος δεν χρειάζεται τα PCIe lanes, την παραπάνω μνήμη και τυχόν οφέλη από το Quad Channel, οι R7 είναι εξαιρετική αγορά. Και εδώ, καλό είναι να περιμένουμε την Naples πλατφόρμα, πριν προβούμε σε αγορά.

 

[blender5d]

δεν θέλω να την "σπάσω" στον Shredder αλλά κρατιέμαι από το πρωί... Του συνέστησα και ψυχραιμία αλλά απ&#039; ότι φαίνεται η κόντρα του με τον χοντρό τρελό και τον Epitaph (παρεμπιπτόντως, γιατί ρε φίλε Epitaph άλλαξες το avatar σου? Ήταν τόσο ωραίο) του έχει πάρει τα μυαλά.<br><br>Παραθέτω link για τους Ryzen από έναν πολύ αξιόλογο reviewer<br>https://www.pcper.com/news/Processors/AMD-responds-1080p-gaming-tests-Ryzen<br><br>Αν μπείτε στον κόπο να διαβάσετε το "σεντόνι", κάποια στιγμή θα φτάσετε στο πολύ ενδιαφέρον σημείο όπου σχολιάζει την απόδοση των Ryzen στο θέμα που μας καίει όλους, δηλαδή το gaming.<br>Παραθέτω ένα μέρος:<br><br>"By far one of the most interesting and concerning points about today&#039;s launch of the AMD Ryzen processor is gaming results. Many other reviewers have seen similar results to what I published in my article this morning: gaming at 1080p, even at "ultra" image quality settings, in many top games shows a deficit in performance compared to Intel Kaby Lake and Broadwell-E processors. <br><br>I shared my testing result with AMD over a week ago, trying to get answers and hoping to find some instant fix (a BIOS setting, a bug in my firmware). As it turns out, that wasn&#039;t the case. To be clear, our testing was done on the ASUS Crosshair VI Hero motherboard with the 5704 BIOS and any reports you see claiming that the deficits only existed on ASUS products are incorrect.<br><br>AMD responded to the issues late last night with the following statement from John Taylor, CVP of Marketing:<br><br>“As we presented at Ryzen Tech Day, we are supporting 300+ developer kits with game development studios to optimize current and future game releases for the all-new Ryzen CPU. We are on track for 1000+ developer systems in 2017. For example, Bethesda at GDC yesterday announced its strategic relationship with AMD to optimize for Ryzen CPUs, primarily through Vulkan low-level API optimizations, for a new generation of games, DLC and VR experiences.<br><br>Oxide Games also provided a public statement today on the significant performance uplift observed when optimizing for the 8-core, 16-thread Ryzen 7 CPU design – optimizations not yet reflected in Ashes of the Singularity benchmarking. Creative Assembly, developers of the Total War series, made a similar statement today related to upcoming Ryzen optimizations.<br><br>CPU benchmarking deficits to the competition in certain games at 1080p resolution can be attributed to the development and optimization of the game uniquely to Intel platforms – until now. Even without optimizations in place, Ryzen delivers high, smooth frame rates on all “CPU-bound” games, as well as overall smooth frame rates and great experiences in GPU-bound gaming and VR. With developers taking advantage of Ryzen architecture and the extra cores and threads, we expect benchmarks to only get better, and enable Ryzen excel at next generation gaming experiences as well.<br><br>Game performance will be optimized for Ryzen and continue to improve from at-launch frame rate scores.” John Taylor, AMD<br><br>The statement begins with Taylor reiterating the momentum of AMD to support developers both from a GPU and a CPU technology angle. Getting hardware in the hands of programmers is the first and most important step to find and fixing any problem areas that Ryzen might have, so this is a great move to see taking place. Both Oxide Games and Creative Assembly, developers of Ashes of the Singularity and Total War respectively, have publicly stated their intent to demonstrate improved threading and performance on Ryzen platforms very soon.<br><br>Taylor then recognizes the performance concerns at 1080p with attribution to those deficits going to years of optimizations for Intel processors. It&#039;s difficult, if not impossible, to know for sure how much weight this argument has, but it would make some logical sense. Intel CPUs have been the automatic, defacto standard for gaming PCs for many years, and any kind of performance optimizations and development would have been made on those same Intel processors. So it seems plausible that simply by seeding Ryzen to developers and having them look at performance as development goes forward would result in a positive change for AMD&#039;s situation."<br><br><br><br>... εν ολίγοις, η ίδια η AMD παραδέχεται πως τα παιχνίδια θέλουν optimization γιατί δεν έχουν φτιαχτεί για να υποστηρίζουν 8 πυρήνες. Χρειάζονται patch που ακόμα δεν έχουν φτιάξει και δεν έχουν δει τα αποτελέσματα τους.<br><br>Σε <b>λίγο καιρό</b> οι Ryzen θα αποδίδουν πολύ καλά, πιθανότατα καλύτερα από τους τωρινούς high-end Intel, αλλά <b><span style="font-size:12pt">όχι ακόμα</span></b><br>Για τους 4πύρηνους της Intel οι εταιρίες παραγωγής παιχνιδιών χρειάστηκαν μήνες, σε μερικές περιπτώσεις και χρόνια για να αποδώσουν αυτά που αποδίδουν σήμερα.<br><br>Ίσως όμως ο χοντρός που είναι και τρελός να ξέρει καλύτερα...<br>

 

[kuivamaa]

https://www.youtube.com/watch?v=R99Y8hZ6kh4

 

[erevos]

:hmm: Αρχίζω να διακρίνω ένα pattern:<br>Αν το βίντεο έχει side-by-side comparison, οι μεγάλες διαφορές που δείχνουν κάποια reviews ως δια μαγείας εξαφανίζονται.

 

[shredder]

Δεν ειναι η κοντρα με τους φιλους μου ουτε με τον Epitah ο λογος που πηρα νεο επεξεργαστη. Αν ολα τα παιχνδιια χρησιμοποιουσαν 8 πυρηνες και 16 threads θα βλεπαμε τους ryzen να διαλυουν τους τετραπυρηνους σε ολα τα benchmarks κατι που θα γινει πολυ συντομα αφου η amd δουλευει με ολες τις μεγαλες εταιριες για να βαλουν υποστηριξη 8cores 16 threads απο εδω και περα. Ανα πασα στιγμη μπορει να βγει patch για οποιοδηποτε παιχνιδι για 8cores και τοτε ο 7700κ και ο 6800κ δεν θα πιανουν ουτε τις μισες επειδοσεις των ryzen. Ο Ryzen ειναι φτιαγμενος για το μελλον. Οι quad cores ειναι παρελθον. Οταν σε λιγο καιρο ολα θα αξιιοποιουν 100% 8core τι θα κανουν οι τετραπυρηνοι τοτε? ΤΙΠΟΤΑ! Θα εχουν την ιδια αποδοση που εχουν τωρα ενω οι οκταπυρηνοι θα τους διαλυουν με 80%+ παραπανω αποδοση. Ισως ετσι μπορεσουν οι προγραμματιστες να αποφορτισουν την καρτα γραφικων μεταφεροντας ενα μερος της δουλειας που πρεπι να κανει η καρτα στον επεξεργαστη. Το πρωτο μεγαλο παιχνιδι με υποστηριξη ryzen θα ειναι  το Prey οπως ειπε η amd

 

[Great0ldOne]

Shredder, ακούγεσαι σχετικά λογικός! Πώς γένεν αυτό; Μήπως είσαι ο γνωστός/άγνωστος χάκερ που έχει βάλει στο μάτι το account του Shredder?

 

[shredder]

Παντα ημουν λογικος. Τελικα ακυρωσα την 3000 mhz CL14 και πηρα 3200 mhz αφου εχει μολις 10 ετυρω διαφορα στην τιμη και ειναι η πιο γρηγορη μνημη που μπορει να παρει η μητρικη. Ισχυει ομως οτι με B350 δεν μπορει να γινει καθολου overclock αυτοματα και γινεται μονο manual?

 

[Adhan]

<blockquote><br>Μήπως είσαι ο γνωστός/άγνωστος χάκερ που έχει βάλει στο μάτι το account του Shredder?<br></blockquote><br><br>Ή μπορεί τώρα να μιλάει ο Εγκεφαλος Κρανγκ της κολεκτίβας πίσω από την "περσόνα Σρέντερ", που έλεγε κι ο Μποράτσο. 

 

[devilride]

<blockquote><br>Απλό. Μιας και το έχεις έτοιμο και σε αυτό το PC, τρέξε το αλλά με Vsync off και Frame cap στο Unlimited. Εννοείτε όλα Ultra, δεν είμαστε κονσολάδες, έτσι; Σε εμένα τουλάχιστον με αυτά τα settings, το stuttering είναι έντονο και συνεχές, παρόλο που τα fps υποτίθεται φτάνουν τα 65-70 (σε 1080p). <br><br>Μετά κάνε το ίδιο όταν γίνει η αναβάθμιση, να δούμε αν θα έχει διαφορά.<br></blockquote><br>δε νομιζω να γινεται αυτο.<br>αφου αλλαξει η μητρικη θα πρεπει να κανει εγκατασταση τα win απο την αρχη...<br>βασικα ολα θα πρεπει να γινουν απο την αρχη..<br>οποτε κ τα παιχνιδια να ξαναμπουν..<br><br>@vtheo...<br>τωρα ειδα για τα 16 lanes!!!..<br>δηλαδη το cf/sli ειναι υποχρεωτικα σε Χ8 το μεγιστο στις PCIE??<br>κ αν θες να βαλεις κατι επιπλεον σε αυτες ...πεφτεις υποχρεωτικα σε Χ4?????

 

[erevos]

<blockquote><br><blockquote><br>Απλό. Μιας και το έχεις έτοιμο και σε αυτό το PC, τρέξε το αλλά με Vsync off και Frame cap στο Unlimited. Εννοείτε όλα Ultra, δεν είμαστε κονσολάδες, έτσι; Σε εμένα τουλάχιστον με αυτά τα settings, το stuttering είναι έντονο και συνεχές, παρόλο που τα fps υποτίθεται φτάνουν τα 65-70 (σε 1080p). <br><br>Μετά κάνε το ίδιο όταν γίνει η αναβάθμιση, να δούμε αν θα έχει διαφορά.<br></blockquote><br>δε νομιζω να γινεται αυτο.<br>αφου αλλαξει η μητρικη θα πρεπει να κανει εγκατασταση τα win απο την αρχη...<br>βασικα ολα θα πρεπει να γινουν απο την αρχη..<br>οποτε κ τα παιχνιδια να ξαναμπουν..<br><br>@vtheo...<br>τωρα ειδα για τα 16 lanes!!!..<br>δηλαδη το cf/sli ειναι υποχρεωτικα σε Χ8 το μεγιστο στις PCIE??<br>κ αν θες να βαλεις κατι επιπλεον σε αυτες ...πεφτεις υποχρεωτικα σε Χ4?????<br></blockquote><br><br>Γιατί να κάνει πάλι εγκατάσταση τα Windows; Έχω αλλάξει μητρική & CPU χωρίς να χρειαστεί επανεγκατάσταση (των Windows 10). Το μόνο που χρειάστηκε ήταν να μπω σε safe mode, να κάνω ένα restart και έτοιμο. Άντε στη χειρότερη να χρειαστεί να έχεις έτοιμα τα Windows σε stick και να κάνεις repair την εγκατάσταση.<br><br>Το 8x PCIE 3.0 δεν είναι bottleneck (ακόμα).

 

[shredder]

Θα κρατησω τους ιδιους σκληρους δισκους αρα γιατι να χρειαστει να τα ξαναεγκαταστησω ολα? Αποκλειται. Ουτε οταν πηγα απο athlon x2 σε 2500κ ειχα τετοιο προβλημα ουτε με κανεναν απο τους προηγουμενους επεεξεργαστες και μητρικες.

 

[devilride]

@erevos<br><br>δηλαδη αφησες μεσα οδηγους απο προηγουμενο chipset , καρτα ηχου , καρτες δικτυου κλπ κλπ<br>κ απλα εβαλες τους νεους χωρις να γινει ουτε ενα conflict???<br>κ ολα δουλεψαν ρολοι....<br>oooooookkkkkkk!!!!<br><br>..κ τωρα μαλιστα που περναει απο chipset συμβατα με intel σε αντιστοιχα της amd...<br>παλι να τα αφησει ετσι????<br>ξανα οοοοοοκκκκκ!!!!<br><br>επισης τα Χ8 δεν ειναι προβλημα ειναι αληθεια.<br><br>Αν ομως για τον οποιοδηποτε λογο αποφασισεις να βαλεις  -το παραμικρο - σε μια pcie θυρα , <br>στη καλυτερη των περιπτωσεων θα παιξεις Χ8 / Χ4 για multigpu συστημα - οπερ και σημαινει πρακτικα Χ4-το οποιο ειναι προβλημα.<br>Ή δηλαδη θα εχω αδειες τις υπολοιπες pcie αν θελω δυο gpu ή αλλιως δε προκειται να δουλεψουν οπως πρεπει..<br>αυτο καταλαβαινω

 

[blender5d]

<blockquote><br>Δεν ειναι η κοντρα με τους φιλους μου ουτε με τον Epitah ο λογος που πηρα νεο επεξεργαστη. Αν ολα τα παιχνδιια χρησιμοποιουσαν 8 πυρηνες και 16 threads θα βλεπαμε τους ryzen να διαλυουν τους τετραπυρηνους σε ολα τα benchmarks κατι που θα γινει πολυ συντομα αφου η amd δουλευει με ολες τις μεγαλες εταιριες για να βαλουν υποστηριξη 8cores 16 threads απο εδω και περα. Ανα πασα στιγμη μπορει να βγει patch για οποιοδηποτε παιχνιδι για 8cores και τοτε ο 7700κ και ο 6800κ δεν θα πιανουν ουτε τις μισες επειδοσεις των ryzen. Ο Ryzen ειναι φτιαγμενος για το μελλον. Οι quad cores ειναι παρελθον. Οταν σε λιγο καιρο ολα θα αξιιοποιουν 100% 8core τι θα κανουν οι τετραπυρηνοι τοτε? ΤΙΠΟΤΑ! Θα εχουν την ιδια αποδοση που εχουν τωρα ενω οι οκταπυρηνοι θα τους διαλυουν με 80%+ παραπανω αποδοση. Ισως ετσι μπορεσουν οι προγραμματιστες να αποφορτισουν την καρτα γραφικων μεταφεροντας ενα μερος της δουλειας που πρεπι να κανει η καρτα στον επεξεργαστη. Το πρωτο μεγαλο παιχνιδι με υποστηριξη ryzen θα ειναι  το Prey οπως ειπε η amd<br></blockquote><br>Shredder, συμφωνώ μαζί σου. Ψυχραιμία, σου συνέστησα, δηλαδή να περιμένεις λιγάκι για να δώσεις λιγότερα και πιθανότατα να μπορέσεις να κάνεις ένα καλύτερο setup από αυτό που σκέφτεσαι. Στο συγκεκριμένο μηχάνημα που ετοιμάζεσαι να πάρεις πολύ φοβάμαι ότι οι παλιοί σκληροί σου δίσκοι θα το "κρατάνε πίσω". Ενας ssd για το λειτουργικό σου (των 150€) θα το απογειώσει το μηχάνημα. Οπότε, αν κάνεις λίγο υπομονή, με ~700€ θα πάρεις και ssd!!!<br>Ποιός σε πιάνει μετά  :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

 

[erevos]

<blockquote><br>@erevos<br><br>δηλαδη αφησες μεσα οδηγους απο προηγουμενο chipset , καρτα ηχου , καρτες δικτυου κλπ κλπ<br>κ απλα εβαλες τους νεους χωρις να γινει ουτε ενα conflict???<br>κ ολα δουλεψαν ρολοι....<br>oooooookkkkkkk!!!!<br><br>..κ τωρα μαλιστα που περναει απο chipset συμβατα με intel σε αντιστοιχα της amd...<br>παλι να τα αφησει ετσι????<br>ξανα οοοοοοκκκκκ!!!!<br></blockquote><br><br>Αλλαγή στο ένα σύστημα από Asrock M3A770DE + Phenom II X4 955 σε Asrock 980DE/U3S3 + FX 6300.<br>Αλλαγή στο άλλο σύστημα από Asrock G31M-GS + Core 2 Quad Q8400 σε Asrock M3A770DE + Phenom II X4 955.<br><br>Στην πρώτη περίπτωση το μόνο που χρειάστηκε ήταν να μπω σε safe mode και να κάνω restart. <br>Στη δεύτερη περίπτωση, χρειάστηκε να κάνω boot από το stick με τα Windows 10, και να κάνω ένα automatic repair.<br><br>Και στις 2 περιπτώσεις, μετά που πέρασαν τα Windows αυτόματα τους drivers, κανένα απολύτως πρόβλημα.

 

[mits@kos]

Ναι, γενικά δε ζούμε πλέον εποχές Win98SE/XP.

 

[devilride]

ενταξει , δε θα διαφωνησω για το τροπο που κανει ο καθενας μας upgrade εφ&#039;οσον ειναι λειτουργικο...<br><br>ομως η ερωτηση για τα lanes παραμενει..τα συστηματα με δυο+ καρτες δεν οφελουνται απο τη πλατφορμα των ryzen.<br>Θεωρω πως τετοια pc δε μενουν εκει αλλα θα βαζουν κ αλλα στο συστημα τους..<br>πχ<br>pcie ssd δισκο...<br>ή καποιος που θελει Μ2??<br>ή καποιος που θελει εξτρα καρτα ηχου?<br>αν αυτοι θελουν 2 gpu θα παιζουν αναγκαστικα σε χ8/χ4 !!! που στην ουσια ειναι χ4!!!!<br>Αρα οι κατηγοριες enthusiast / hi end ειναι αναλογα με την περιπτωση αξιοποιησιμες??? <img src="/boggle.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[vtheofilis]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=G_6rs9cBzvE[/youtube]<br>Τσέκαρε αυτά που λέει στο βίντεο για το Χ370 στο 2:01 devilride. Στην πράξη, το X370 είναι μεταξύ Ζ270 και Χ99.

 

[shredder]

Θα βγει windows update που να βελτιωνει το single thread perfomance https://forum.beyond3d.com/threads/amd-ryzen-cpu-architecture-for-2017.56187/page-64#post-1969248 Δεν κανουν καλη διαχειριση τα windows σε καποιες μηχανες γραφικων γι αυτο βλεπουμε ενω σε αλλα bencrhmaks εχει καλυτερες επειδοσεις απο τους intel σε αλλα ειναι πισω απο τους intel. Μια προσωρινη λυση ειναι να απενεργοποιησουμε το hyperthreading αλλα δεν αξιζει. Θα περιμενουμε να βγει windows patch.

 

[vtheofilis]

Άμα έχεις 8 πύρηνο R7, μια χαρά αξίζει. Αν είχες 4πύρηνο ή 6πύρηνο, ΟΚ, ίσως το ήθελες το SMT, αλλά και με 8 νήματα άνετος είσαι στα περισσότερα παιχνίδια αυτή την στιγμή.