Die With Your Boots On

[hypersyntelikos]

Ριπ.<br>Αλλά ο H.P. Lovecraft μας έχει προϊδεάσει για ενδεχόμενο όταν έγραψε: "That is not dead which can eternal lie, And with strange aeons even death may die".<br><br>Ζωή σε λόγου μας.

 

[Chronomancy]

Εεε αυτό δηλαδή ο χοντρός ο Μάρτιν το έκλεψε ατόφιο;<br><br>Μπράδερ, οκ το πιασα. Οι γέροι τα βλέπουν όλα ρομαντικά, όπως κάθε άνθρωπος και σου λένε ότι δεν βγαίνουν τέτοιοι πολιτικοί στις μέρες μας.

 

[erevos]

<blockquote><br>Επί των ημερών του, ακόμα έκρυβαν τις αριστερές εφημερίδες από τους λίτες και τους ρουφιάνους.<br></blockquote><br><br>Ποιες αριστερές εφημερίδες; Ακόμα και Τα Νέα κρύβανε. Το τι απειλές δεχόταν ο πατέρας μου ότι μετά τις εκλογές θα διδάσκει στον Έβρο, δεν λέγεται. <br><br>Έχουν αφήσει εποχή το "μηδέν συν μηδέν, ίσον 14%", "Σε 10 χρόνια, θα το έχουμε ξεχάσει" για το σκοπιανό και άλλα. Μακράν τα χειρότερά του όμως ήταν, αναφερόμενος στην κατοχή και τον λιμό, το "έτρωγα σε τρία συσσίτια", και η αποστασία του το 65, που οδήγησε στην χούντα δύο χρόνια αργότερα.

 

[Hellion]

Και επί ΑΝΔΡΡΡΡΕΑ το ίδιο γινόταν, αν σε έπιαναν να διαβάζεις οτιδήποτε άλλο εκτός από Αυριανή, και αν δεν είχες κάρτα μέλους του κόμματος.<br><br>Ωραία εποχή 81-93, ελευθεριακή, δημοκρατική.

 

[razvedchiki]

<blockquote>Και επί ΑΝΔΡΡΡΡΕΑ το ίδιο γινόταν, αν σε έπιαναν να διαβάζεις οτιδήποτε άλλο εκτός από Αυριανή, και αν δεν είχες κάρτα μέλους του κόμματος.<br></blockquote><br><br><img src="http://www.rpgcodex.net/forums/smiles/retarded.png" alt="retarded.png" class="bbcode_img" /><br><br><blockquote><br>Ωραία εποχή 81-93, ελευθεριακή, δημοκρατική.</blockquote><br><img src="http://www.rpgcodex.net/forums/smiles/retarded.png" alt="retarded.png" class="bbcode_img" /><img src="http://www.rpgcodex.net/forums/smiles/retarded.png" alt="retarded.png" class="bbcode_img" /><br><br>

 

[Hellion]

Εμπεριστατωμένος αντίλογος, 10/10 ανακαλώ ότι έγραψα.

 

[Northlander]

Δεν νομίζω ότι ήταν αντίλογος.<br><br>Κατά τα αλλά αυτό που κατάλαβα είναι ότι η Κρήτη με τα "διαμάντια" που αναδεικνύει στον πολιτικό στίβο τον τελευταίο αιώνα έχει ρημάξει τον τόπο.<br><br> :silly:

 

[asparagus_78]

Στα αθανατα χρονια 81-89, οποιος διαβαζε αλλη εφημεριδα εκτος απο Αυριανη (αντε και Εθνος, Ελευθεροτυπια, Νεα), την αγοραζε απο το περιπτερο μαζι με αθλητικη και τη διπλωνε για να μη φαινεται. Εδω στη Λαρισα ηταν καθημερινο φαινομενο να βλεπεις ανθρωπους να αγοραζουν πχ Ελευθερο Τυπο (αισχρη φυλλαδα με Δημητρη Ριζο να πουλαει 250 χιλ φυλλα τη μερα) να κοιτανε δεξια αριστερα και να τη διπλωνουν με τροπο κατω απο την τοπικη εφημεριδα την Ελευθερια. Αν δεν ειχες χαρτι απο την τοπικη κλαδικη του Πασοκ, δεν μπορουσες ουτε πασατεμπο να πουλησεις. Μαλιστα σε καθε κλαδικη υπηρχε ανθρωπος επιφορτισμενος να μεταφερει τα χαρτακια με τα ρουσφετια στα γραφεια των βουλευτων. Το Πασοκ τους ειχε ολους φακελωμενους. Χρόνια μετα ο καθηγητης στο Γεωπονικο με τον οποίο εκανα την πτυχιακη μου στα Γεωγραφικα Συστηματα Πληροφοριων, μού ειχε πει πως το Πασοκ ειχε το πρωτο και καλυτερο συστημα GIS στην Ελλαδα ήδη απο τη δεκαετια του 80. Τι να πρωτοθυμηθει κανείς?Ανθρωποι χωρις κανενα προσον, παρα μονο το μαγικο χαρτακι της κλαδικης, βρεθηκαν διορισμενοι στο δημοσιο. Ειναι χαρακτηριστικο το παραδειγμα της Πολεμικης Αεροποριας που πηραν γυναικες ως πολιτικο και ενστολο προσωπικο κυριολεκτικα απο τα καμπαρε (κυριολεκτικα, οχι μεταφορικα).

 

[Chosen Undead]

Bρε μήπως τελικά εχεί βρει το Deathnote αυτός και μας κοροιδεύει? :hmm:<br><img src="http://www.arcadiasports.gr/images/2017/5/29/amsei.jpg" alt="amsei.jpg" class="bbcode_img" /><br>http://www.contra.gr/Soccer/England/Premiership/paraxena/o-ramsei-nekrothafths-ta-kalutera-tweets.3860799.html<br>https://twitter.com/hashtag/RamseyEffect?src=hash

 

[erevos]

<blockquote><br>Κατά τα αλλά αυτό που κατάλαβα είναι ότι η Κρήτη με τα "διαμάντια" που αναδεικνύει στον πολιτικό στίβο τον τελευταίο αιώνα έχει ρημάξει τον τόπο.<br><br> :silly:<br></blockquote><br><br>Άσ&#039; το. Μετά τον Βενιζέλο το απόλυτο μηδέν.

 

[Northlander]

Καλά εγώ συμπεριλαμβάνω και τον Βενιζέλο, αλλά είναι μεγάλη κουβέντα. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Bathory]

Ρε σεις, μήπως μας χαιρέτησε απ&#039; τη στεναχώρια του επειδή δεν μπορούσε να μπει αρκιού; Που με την σειρά του δεν μπορούσε να ανέβει επειδή προσπαθούσε να μπει; Χμ.

 

[erevos]

<blockquote><br>Καλά εγώ συμπεριλαμβάνω και τον Βενιζέλο, αλλά είναι μεγάλη κουβέντα. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /><br></blockquote><br><br>Ολόκληρο κεφάλαιο στην "Ιστορία (κωμικοτραγική) του νεοελληνικού κράτους 1830-1974" του Ραφαηλίδη.

 

[rikimaru]

<blockquote><br>O Μητσοτάκης ηταν ενας αστος πολιτικος και πρεπει να κριθει με βαση το τι προσέφερε στην ταξη του. Ε η μεγαλύτερή του υπηρεσία ηταν οτι κατάφερε μεσω της αποστασιας του 65 να μετατρεψει τον Γεωργιο Παπανδρου απο απεχθή "παπατζή" οπως τον προσφωνουσε ο λαος, λογω του ρολου του ως yes man των Αγγλων στην Κατοχη και στην προεμφυλιακη περιοδο, σε Γέρο της Δημοκρατιας, βαφτιζοντας τον στην κολυμπηθρα της δημοκρατιας και παρουσιαζοντας τον ως τον γενναιο πρωθυπουργο που πεφτει απο τους αποστατες και τους Αμερικανους. Το οτι ο παπατζης απεκτησε στα Ιουλιανα του 65 τις δαφνες του Γερου της Δημοκρατιας (τζαμπα πηγες καψερε Πέτρουλα) και οπου η κηδεια του μετα στη διαρκεια της Χουντας παρουσιαστηκε ως εξοχως αντιστασιακη πραξη, δεν ειναι καθολου ασχετα γεγονοτα με τον ερχομο του Πασοκ το 81 που λειτουργησε ως βαλβιδα εκτονωσης της δυσαρεσκειας και των βασανων μιας μεγαλης μεριδας της ελληνικης κοινωνιας που επι δεκαετιες (και κυριως μετα το 49) ζουσε κυριολεκτικα στο περιθωριο. Ομως η βαλβιδα που βασιστηκε σε αγιοποιημενους ελεω Μητσοτακη παπατζηδες, εφερε οχι λυτρωση του λαου, αλλα τον γιο του παπατζη με τα γνωστα επακολουθα.<br><br>ΥΓ: αν θελει καποιος να μαθει περισσοτερα για την περιβοητη αποστασια του 65 και βαριεται να διαβασει σχετικα ιστορικα κειμενα, αξιζει να διαβασει το μυθιστορημα του Τσιρκα "Χαμενη Ανοιξη", που αναφερεται στη συγκεκριμενη περιοδο των Ιουλιανων.<br></blockquote><br><br>H βαλβίδα που λες όντως υπήρχε αλλά νομίζω με λίγο διαφορετικό σκοπό από αυτόν που εννοείς εσύ. Το θέμα δεν ήταν να εκτονωθεί απλά ο κόσμος αλλά να εκτονωθεί χωρίς να υπάρχει στροφή προς την αριστερά. Αυτό θα γινόταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αργά ή γρήγορα, με τον Ανδρέα ή κάποιον άλλο. Το τι έκανε ο Μητσοτάκης στην πολιτική του πορεία προφανώς σηκώνει πολλή κουβέντα, όμως στα περί "αποστασίας" μάλλον περισσότερο παγιδευμένος βρέθηκε και σε μιά κατάσταση που δεν ξέρω κατά πόσο έχει νόημα να κρίνεται εκ των υστέρων η όποια δράση του, ειδικά όταν αυτή η κρίση γίνεται με κριτήρια που απλώνονται σε βάθος 20ετιας+.

 

[Miden Agan]

<blockquote>Ειναι χαρακτηριστικο το παραδειγμα της Πολεμικης Αεροποριας που πηραν γυναικες ως πολιτικο και ενστολο προσωπικο κυριολεκτικα απο τα καμπαρε (κυριολεκτικα, οχι μεταφορικα).<br></blockquote><br><br>Προφανώς και έπρεπε να στελεχωθούν τα γραφεία της ΠΑ με ανάλογης αισθητικής και...προσοντων πρόσωπα! Πως αλλιώς θα καυλαντιζε ο κάθε ταμενος βλαχογαλονας, βλαχοπροεδρας, βλαχοπροισταμενος... Άπειρα τα παραδείγματα αναξιοκρατιας...

 

[Northlander]

Θέλετε να πείτε οτι ουτε καν αγόρασαν τις πτυχιακές τους? :silly:

 

[asparagus_78]

<blockquote><br><br>H βαλβίδα που λες όντως υπήρχε αλλά νομίζω με λίγο διαφορετικό σκοπό από αυτόν που εννοείς εσύ. Το θέμα δεν ήταν να εκτονωθεί απλά ο κόσμος αλλά να εκτονωθεί χωρίς να υπάρχει στροφή προς την αριστερά. Αυτό θα γινόταν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αργά ή γρήγορα, με τον Ανδρέα ή κάποιον άλλο. Το τι έκανε ο Μητσοτάκης στην πολιτική του πορεία προφανώς σηκώνει πολλή κουβέντα, όμως στα περί "αποστασίας" μάλλον περισσότερο παγιδευμένος βρέθηκε και σε μιά κατάσταση που δεν ξέρω κατά πόσο έχει νόημα να κρίνεται εκ των υστέρων η όποια δράση του, ειδικά όταν αυτή η κρίση γίνεται με κριτήρια που απλώνονται σε βάθος 20ετιας+.<br></blockquote><br><br>Aυτο εννοω κι εγω περι βαλβιδας. Εκτονωση για να μη στραφει ο κοσμος προς τα αριστερα. Και οταν λεμε να μη στραφει στα αριστερα εκεινη την εποχη μιλαμε για το ΚΚΕ (οι ροζ οπορτουνες ηρθαν αργοτερα).. Οσο για την αποστασια, δεν τον μεμφομαι τον Μητσοτακη, απλως με εντυπωσιαζει το γεγονος οτι εμεινε αυτος ως αποστατης και ο παπατζης ως δημοκρατικη περιστερά.<br><br>ΥΓ: αληθεια θα μπορουσε να μας διαφωτισει κανενας αρχαιολογος για το πώς βρεθηκε ο Μητσοτακης με τετοια συλλογη αρχαιων στην κατοχη του?

 

[Miden Agan]

No remorse!!! <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> cmr:

 

[Hellion]

<blockquote><br>ΥΓ: αληθεια θα μπορουσε να μας διαφωτισει κανενας αρχαιολογος για το πώς βρεθηκε ο Μητσοτακης με τετοια συλλογη αρχαιων στην κατοχη του?<br></blockquote><br><br>Μικρό μέρος αυτής της συλλογής είναι αποδεδειγμένα προϊόν λαθρανασκαφής (μπορεί και όλη η συλλογή, απλά το μεγαλύτερο μέρος αυτής δεν μπορεί να πιστοποιηθεί 100%). Νομίζω ο ίδιος ισχυρίστηκε πως τα αρχαία τα είχαν ανασκάψει οι Γερμανοί στην Κατοχή και πως αυτός είτε τους τα αγόρασε είτε τους τα απέσπασε με άλλους τρόπους, προκειμένου να μην τα στείλουν εκτός χώρας. Προφανώς ο αντίλογος αναπόφευκτα έγινε πως τα βρήκε λαθραία ο ίδιος και τα καβάτζωσε. Πάντως πριν καμιά 20ετία δώρισε το σύνολο της συλλογής στο μουσείο Χανίων, όπου και εκτίθεται σήμερα.<br><br>Όπως και να έχει, σαφείς ενδείξεις για να πούμε με 100% βεβαιότητα πως ισχύει το ένα ή το άλλο σενάριο δεν υπάρχουν. Οπότε ο καθένας μπορεί με ευκολία να πετάξει λάσπη ή αντίστροφα να πλέξει εγκώμιο, ανάλογα με τις πεποιθήσεις και τις σκοπιμότητές του.

 

[erevos]

<blockquote><br><blockquote><br>ΥΓ: αληθεια θα μπορουσε να μας διαφωτισει κανενας αρχαιολογος για το πώς βρεθηκε ο Μητσοτακης με τετοια συλλογη αρχαιων στην κατοχη του?<br></blockquote><br><br>Μικρό μέρος αυτής της συλλογής είναι αποδεδειγμένα προϊόν λαθρανασκαφής (μπορεί και όλη η συλλογή, απλά το μεγαλύτερο μέρος αυτής δεν μπορεί να πιστοποιηθεί 100%). Νομίζω ο ίδιος ισχυρίστηκε πως τα αρχαία τα είχαν ανασκάψει οι Γερμανοί στην Κατοχή και πως αυτός είτε τους τα αγόρασε είτε τους τα απέσπασε με άλλους τρόπους, προκειμένου να μην τα στείλουν εκτός χώρας. Προφανώς ο αντίλογος αναπόφευκτα έγινε πως τα βρήκε λαθραία ο ίδιος και τα καβάτζωσε. Πάντως πριν καμιά 20ετία δώρισε το σύνολο της συλλογής στο μουσείο Χανίων, όπου και εκτίθεται σήμερα.<br><br>Όπως και να έχει, σαφείς ενδείξεις για να πούμε με 100% βεβαιότητα πως ισχύει το ένα ή το άλλο σενάριο δεν υπάρχουν. Οπότε ο καθένας μπορεί με ευκολία να πετάξει λάσπη ή αντίστροφα να πλέξει εγκώμιο, ανάλογα με τις πεποιθήσεις και τις σκοπιμότητές του.<br></blockquote><br><br>Πως γίνεται ενώ έχει καταδικαστεί 2 φορές σε θάνατο από τους Γερμανούς (σύμφωνα με τα λεγόμενά του), ταυτόχρονα να αγοράζει από αυτούς αρχαία, ένας Θεός ξέρει.