Economic School of Ragequit

[Chronomancy]

Μιας και η οικονομία είναι αναπόσπαστο κομμάτι κομμάτι της καθημερινότητάς μας τόσο μικροσκοπικά όσο και μακροσκοπικά αποφάσισα να το ανοίξω να μοιραστώ κάποιους προβληματισμούς μου, και εσείς θα μπορείτε σας αφήνω.

Πρώτον. Όταν ένα κράτος κόβει χρήμα η αξία του νομίσματός του πέφτει. Ένας τρόπος υποτίμησης, right? Οι ΗΠΑ κόβουν $$$$ δεν ξέρω κι εγώ πόσο καιρό τώρα. Παρόλα αυτά αν δει κανείς την ισοτιμία ευρο/$ δεν φαίνεται να έχουν αλλάξει πολλά πράγματα. 2 πράγματα μπορώ να σκεφτώ γι αυτό. Ή πως μιας και πλέον τα χρήματα είναι απλά κωλόχαρτα χεστήκανε όλοι ή πως η ΕΚΤ κόβει ευρά. Και εδώ έρχεται ο συλλογισμός μου και κουμπώνει με το δεύτερο και το πόσο δούλεμα τρώμε. Τα καινούργια ταλιράκια κυκλοφορούν at the same time με τα παλαιά. Έχω σταμπάρει πολλά 2ευρα με διαφορετικό ανάγλυφο χάρτη της Ευρώπης και κάποιες ακόμη μικροαλλαγές. Και τελευταίο γίνεται χαμός από κολλαριστά 50ευρα που μυρίζουν φρεσκαδούρα. Αυτό σημαίνει πως έχουμε μεγαλύτερη αύξηση του κομμένου χρήματος και στην Ευρώπη σωστά? Άρα κάποιος εκεί έξω κόβει λεφτά και μας δουλεύει μέσα στη μάπα μας.

Και τελευταίος προβληματισμός, αφού πλέον όλοι τυπώνουν λεφτά γιατί δεν μπορεί μια χώρα με δικό της νόμισμα να τυπώσει φράγκα και να χέσει τους μεγάλους? Ναι ξέρω περί οργανωμένου οικονομικού παρακράτους κτλπ αλλά βλέπω πως αυτοί στην καλύτερη είναι 10.000 και οι λαοί 7,5 δις. Τι διάολο?

Δεύτερο σκέλος του ποστ. Οι συντάξεις. Έβλεπα τον κλαπαρχίδα τον Βρούτση να λέει πως αν δεν πληρώσουν τις ασφαλιστικές τους εισφορές οι ΕΕ τότε αναγκαστικά θα διακοπούν οι συντάξεις και άρα δεν μπορούν ούτε να αυξηθούν οι δόσεις ούτε να γίνουν μικρορυθμίσεις.. Και ερωτώ. Αφού ένας ασφαλισμένος πληρώνει πχ 100 $ το μήνα στο ταμείο του και από αυτά όταν έρθει η ώρα θα πάρει ας πούμε κάπου το 75% με το άλλο 25% δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες του το ταμείο? Υπάλληλοι, αναλώσιμα κτλπ? Οπότε σου κόβουν ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ λεφτά και λες και ευχαριστώ που τουλάχιστον παίρνεις 20$ από τα αρχικά 100$?

Τρίτο και τελευταίο για την ώρα. Λόγω σχολής, Μηχανολόγος-Μηχανικός στο 3ο έτος άρχισα να κοιτάω λίγο μπροστά όσον αφορά τον τομέα που θα διαλέξω, την πρακτική κτλπ. Και διάβασα ότι κάποτε στην μιναρούπολη είχε εργοστάσιο η πιρέλι και η πειραική-πατραική που ήταν αρκετά μεγάλα και απασχολούσαν πολύ κόσμο. Το ψάχνω λίγο να δω γιατί μπορεί να έκλεισαν και είδα ότι πλέον είναι σε χώρες με μεγαλύτερο μεροκάματο όπως η Γερμανία. Το ψάχνω λίγο ακόμη και βλέπω πως ο λόγος που έφυγαν ήταν λόγω ΚΚΕ. Τους είχαν ταράξει στις απεργίες και προτίμησαν να πάνε αλλού κι ας ήταν υψηλότερα τα κόστη. Άρα εγώ σαν ανερχόμενος αριστερός, θεωρώ πως είμαι αρκετά αριστερός, έχω κάνει και τεστ <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> , γιατί να ψηφίσω ΚΚΕ, ποιο το κόμμα σου λαε?

Το τελευταίο ίσως είναι περισσότερο ρητορικό. Αν κάποιος έχει κάποια ιδέα να ρίξει στο "τραπέζι" ευχαρίστως. Αλλά μην με αφήσετε και σαν το παγωτό <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Savatar]

Μην στηρίξεις τους κομουνιστάς, διώχνουν τα εργοστάσια! (Αυτά τα περί "φτηνότερου εργατικού κόστους" σε χώρες έξω είναι μύθος...) Για τις υπόλοιπες απορίες , αυτό το χαοτικό δαιδαλώδες μπουρδούλωμα με τα χρηματηρστήρια, κοπή χρήματος, δάνεια, πληθωρισμούς κτλ. δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένας αχταρμάς βολικός για αυτούς και άβολος για εμάς, έτσι και αλλιώς ότι σύστημα και να έχεις (κόβεις δικό σου νόμισμα ή όχι, με βάση χρυσό ή όχι κτλ.) σε αυτά πάντα θα λειτουργεί υπέρ της εξουσίας. Και ποια είναι αυτή ρε αδερφέ, θα ρωτήσει κάποιος λογικά, ε μα, αυτοί που κατέχουν τα μέσα παραγωγής, αυτοί που παράγουν τα προϊόντα (από πρώτες ύλες μέχρι ipad), αυτοί που (εξα)αγοράζουν την εργατική δύναμη του κοσμάκη, αυτοί που στην τελική χάρη σε αυτό έχουν την δύναμη να κοντρολάρουν κυβερνήσεις, ΜΜΕ κτλ. Κλείνω με το "...αφού πλέον όλοι τυπώνουν λεφτά γιατί δεν μπορεί μια χώρα με δικό της νόμισμα να τυπώσει φράγκα και να χέσει τους μεγάλους?" που πολύ σωστά αναριωτέσαι, φυσικά και γίνεται με μια προϋπόθεση : ο λαός αυτής της χώρας να είναι έτοιμος για σύγκρουση, αν είναι με το πρώτο δημοσίευμα "πτώχευσης, αποκλεισμού, πολέμου, μέρα της κρίσεως, βελζεβούλιδες κτλ." να χεστεί απάνω του άστο, δεν θα βγεί πουθενά <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Borracho]

Ο λόγος που καμιά χώρα δεν εφαρμόζει το αυτονόητο, είναι γιατί κουμάντο κάνουν πολύ συγκεκριμένες βιομηχανικές ελίτ, οι οποίες έχουν οικονομικό συμφέρον να μείνει το status quo ως έχει.

Μια χώρα που τους μούτζωσε περήφανα όλους ήταν η Ισλανδία (και πρέπει να ψάξεις πολύ για να διαβάσεις νέα τους τώρα που είναι "απομωνομένοι" από τις αγορές) και μια χαρά τη βγάζουν οι κάτοικοι. Θα μου πεις είναι 200.000 όλοι κι όλοι, μαζί με τη Μπγιόρκ και τα τρόλ και συννεννοούνται και οργανώνονται πιο εύκολα.

Πολύ θεωρητικά, μια χώρα επιτρέπεται να τυπώνει χρήμα μόνο εφόσων έχει το αντίκρισμά του σε χρυσό. Στην πράξη όμως, όταν είσαι Αμέρικα, λες "Του χρόνου που θα πάρουμε το Ιράν, θα βγάλουμε ΧΥΖΘΔΣΦΔ βαρέλια πετρέλαιο, ΑΡΑ το αποθεματικό μας αυξάνει ΤΟΣΟ, άρα κόβω τόσο χρήμα. Αν δεν σας αρέσει, έχουμε κάποια F22 έτοιμα για συζήτηση."

Το θέμα με τα εργοστάσια είναι πολυσύνθετο. Η αντίληψη ότι "Το ΚΚΕ τα έκλεισε" είναι χοντροκομμένη και προσπερνά πολλά από τα γεγονότα. Ουσιαστικά έφεραν τους εργαζομένους προ απαράδεκτων όρων, οι άνθρωποι λογικό ήταν να είναι περήφανοι και να μη θέλουν να σκλαβωθούν, ξεκίνησαν απεργίες με μπροστάρηδες τους συνδικαλιστές του ΚΚΕ, οι οποίοι ετοιμάζοντας τα έδρανά τους στο ΠΑΣΟΚ, αντί να διαπραγματευτούν προς όφελος των εργαζομένων, έκαναν ζάγκ αντί για ζίγκ, τίναξαν τα πράγματα στον αέρα και έμειναν οικογένειες στο δρόμο.

Την περίπτωση της Πατραϊκής την θυμάμαι έντονα, καθώς έσκασε όταν πήγαινα Γυμνάσιο. Είχε γίνει χαμός στη μιναρούπολη, ήξερα παιδιά που οι πατεράδες τους βρέθηκαν απ'τη μια μέρα στην άλλη στο δρόμο.

Γενικά στην Ελλάδα κυβερνά ένα τεράστιο καθεστώς διαφθοράς, που κανένα από τα υπάρχοντα κομματικά μορφώματα δεν ενδιαφέρεται ιδιαιτέρως να εξυγιάνει. Είμαστε στη θλιβερή θέση να ψηφίζουμε το μικρότερο κακό.

 

[grmadness]

Καλημέρες. Θα είμαι σύντομος.

Αντί οι φωστήρες του έθνους να πουν "κόβω το δικό μου νόμισμα με ισοτιμία 1/1 και άντε και..." κάθονται καί φιλάνε τα @@ της Άντζελα (όχι της Gossow των Arch Enemy, της άλλης, της όμορφης με το μουστάκι και το μπυροκοίλι). Εξυπηρετούν συμφέροντα, μπλάμπλάμπλάμπλά.

Τώρα παίζουν το παιχνιδάκι "μας ζητάνε παράλογα πράγματα, και δίνουμε μάχη για να μην σας κόψουμε και άλλο από μισθούς, συντάξεις, για το καλό σας δουλεύουμε, αλλά για να μην σας κόψουμε και άλλα δυστυχώς πρέπει να ανέβει και άλλο η φορολογία".
Παίζουν με φόβο, αβεβαιότητα, κλπκλπκλπ. Άσε που ιστορικά οι "Έλληνες πολιτικοί" πηγαίνανε με τα παντελόνια κάτω στους "φίλους" μας τους Ευρωπαίους.
Τώρα έχουμε παραδώσει την εθνική μας κυριαρχία και όλοι το έχουν αποδεχτεί σαν κάτι απόλυτα φυσιολογικό.
Η περίπτωση της Ισλανδίας είναι φωτεινό παράδειγμα (όπως αναφέρει και ο Borracho), η οποία τι έκανε; Το πιο απλό πράγμα. Κρατικός έλεγχος στις τράπεζες, και ασυδοσία τέλος. Γιατί το έκανε η κυβέρνηση της Ισλανδίας αυτό; Επειδή υπερασπίστηκε τον λαό που την όρισε κυβέρνηση με την ψήφο του. Simple as that.
Αλλά εδώ είναι Ελλάδα, και ο πολιτικός δεινόσαυρος θέλει να τα έχει καλά με τους έχοντες, και να κλέβει την ψήφο αυτών που κλέβει,φτύνει και κοροιδεύει κατάμουτρα. Επειδή ξέρει πως ότι και να γίνει, και πάλι αυτός θα είναι εξουσία (έχετε καταλάβει πως μας κυβερνάει το 30% ; Σε ποιά δημοκρατία γίνεται αυτό; Πάει πακέτο με το δημοκρατικότατο "Bonus εδρών στο πρώτο κόμμα")
Δεν έχω άποψη για τα της Πειραικής-Πατραικής, δεν ξέρω τα γεγονότα, και ως εκ τούτου είναι άκυρη η τοποθέτησή μου.

 

[Chronomancy]

Τους κομουνίστα και μόνο που τους βλέπω να πρήζουν όλο τον κόσμο να αγοράσουν τον ριζοσπάστη ο οποίος κατά τα λεγόμενα τους είναι αχρωμάτιστη εφημερίδα τους σιχαίνομαι και χωρίς να ξέρω το παρελθόν τους.

Στο οικονομικό όμως και πάλι. Ωραία το ότι η ελίτ κυριαρχεί το ξέρουμε. Αλλά αν άλλες 10 χώρες ακολουθήσουν το παράδειγμα της Ισλανδίας αποδυναμώνεται η ελίτ. κι αν αυτό τότε θα τρίζει η καρέκλα των μαλτσέχ και των λαμόγιων όπως λέει και μια ψυχή <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> και έστω ότι σηκωθούν σμήνη από αεροπλάνα. Άντε θα κάψεις την μέση ανατολή, την μισή Ευρώπη και τη μισή λατινική Αμερική. Θα καταντήσουν να είναι μόνοι τους. Πραγμα που δεν τους συμφέρει. Και εδώ έρχεται καπάκι η άλλη απορία που με βασανίζει. Πως διάολο κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου οι συμπολίτες μας?
Πάω σε κάθε γενική συνέλευση της σχολής μου και ναι υπάρχει πολλή σαπίλα αλλά υπάρχουν και θετικά πράγματα. Είμαστε 5-6 στάνταρ άτομα που προσπαθούμε να ασχοληθούμε σοβαρά εξωκομματικά με τα προβλήματα που υπάρχουν και βλέπεις ένα 98% έρχεται για να απαιτήσει δωρεάν σίτιση ή και στέγαση. Μόλις βγουν οι κάρτες σίτισης και κλείσουν οι θέσεις στα δωμάτια εξαφανίζονται. ΚΑΘΕ χρόνο όμως το ίδιο. Άντε μετά κάνε κινητοποίηση στον προϊστάμενο που ψάχνει αφορμή να σε διαγράψει από το τμήμα.
Η μόνη λογική εξήγηση είναι ότι μας ψεκάζουν.

Μήπως η λύση είναι να την κάνει κανείς για έξω? Προσωπικά έχω την εντύπωση πως είναι καλύτερα άστεγος στο εξωτερικό παρά με στέγη εδώ. η Ισλανδία που αναφέρθηκε με ψήνει άσχημα τώρα τελευταία, παρέα με την ιρλανδία.

Για τους κυβερνώντες.

θυμάμαι σε κάποιο από τα Ζάπεια να λέει ο αντωνάκης πως έχει 18δις ισοδύναμα και τέλος όλες οι περικοπές. Πουντα? ΝΑ ΤΑ 1-0. Και θα συνεχίσει με τους επικίνδυνους συνεργατες του. Και ο Τσίπρας μια από τα ίδια. Η ΝΔ αν θέλετε τη γνώμη μου μπορούσε να κάνει πολλά επί Καραμανλή κι ας ήταν κονσολάς. Συμμάζεμα, ακα λιτότητα μαζί με Ολυμπιακούς=λεφτά όπως και σε όποια άλλη χώρα έγιναν αγώνες. Λαστ μπατ νοτ λιστ. Τζέφρι, η φράση λεφτά υπάρχουν θεωρώ πως ήταν σωστή. Τότε απλά και μόνο με συμμάζεμα και ξεκαθάρισμα μπορούσε να κάνει πολλά. Άλλο που τελικώς εννοούσε το ΔΝΤ.

Λίγο σκόρπιες οι σκέψεις μου αλλά κανονικά θα ήθελε λίγο προετοιμασία το ποστ.

 

[Savatar]

Πάνω πάνω στον Ριζοσπάστη γράφει "Όργανο της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνστικού Κόμματος Ελλάδος". Και λές ότι πλασάρετε σαν "αχρωμάτιστη"? Δηλαδή τι άλλο πρέπει να γράφει στο εξώφυλο για να πεί τίμια ότι εκπροσωπεί έναν συγκεκριμένο πολιτικό χώρο? Τώρα αν "κάπιοι" σου την πλασάρουν έτσι πές τους να διαβάσουν το...εξώφυλο. Μήπως μιλούσες για τίποτα άλλο και μπερδεύτικε το πράμα (αθώα απορία πραγματικά).

Για το ζήτημα Ισλανδίας, σίγουρα έχει κερδίσει την συμπάθια μου με την στάση της, από την άλλη μιλάμε για ειδικές συνθήκες (μια...κουτσουλιά χώρα σε πληθυσμό) αλλά και στην τελική μακροπρόθεσμα δεν θα κερδίσει και κάτι εξαιρετικό ,με την ένοια ότι δεν αποδεσμεύτηκε πλήρως από την αλυσίδα της καπιταλιστικής οικονομίας, πιθανότατα να ξαναφάει στην μάπα σύντομα κρίσεις, και επιπλέον παραμένει μια ακόμα χώρα που πατάει πάνω στις άδικες σχέσεις παραγωγής (με αφετηρία τον "τρίτο κόσμο" και την παγκόσμια ελεύθερη αγορά). Παρόλο αυτά χίλιες φορές καλύτερη στάση από εμάς κράτησε, και αν θυμάστε όταν όλοι τους ρίχτηκαν από γύρω "θα πτωχεύσετε, θα πεινάσετε, θα σας πάρουν τα σπίτια, θα αποκλειστήται, θα έρθει ο σατανάς να σας βιάσει" κτλ. κράτησαν σαν λαός μια στάση "θα μας κλάσετε...". Τα μισά να πείς σε ένα Έλληνα εργαζόμενο και έχει πέσει παρακαλετός να τον προσλάβεις για 300 ευρώ ανασφάλιστο (sad but true). Αν δε, δεν το δεκτεί και επιμένει...θα γίνει "κακός κομουνιστής που διώχνει τους επενδυτές" <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Πολύ θετικό φίλε Chronomancy που ασχολείσε με τα συνδικαλιστικά της σχολής σου, θέλει υπομονή και ατσάλινο στομάχι το πράμα. Μάζεψε εμπειρίες στον βαθμό που μπορείς, εκεί μέσα (όχι μόνο στις σχολές, αύριο και στα σωματεία , συλλόγους, επιστημονικούς φορείς κτλ.) θα δείς τι εκπροσωπεί πραγματικά ο κάθε χώρος, το πόσο "αχρωμάτισοι" τάχα μου είναι, και στην τελική τι δράση έχουν. 'Αλλο πράμα τα παράθυρα της tv άλλο το real thing εκεί μέσα!

 

[andrikos_of_steel]

Here's my 2 cents on the subject:

Στο ζήτημα του γιατί κόβονται χρήματα από τις ΗΠΑ αυτήν την περίοδο φίλε Chronomancy, μη ξεχνάμε ότι πριν 2 χρόνια ο Obama αποφάσισε να αποκλείσει από την αμερικανική οικονομία αρκετά δισεκατομμύρια καταθέσεων σε φορολογικούς παραδείσους (Νησιά Κέιμαν κλπ.), τα οποία προέρχονται από παράνομες δραστηριότητες (π.χ. ναρκωτικά). Ήταν έξυπνη κίνηση γιατί έτσι έδωσε περιθώριο ανανέωσης στην κυκλοφορία του χρήματος στις ΗΠΑ, γλίτωσε το δολλάριο από χοντρές υποτιμήσεις σε αυτήν την παράξενη εποχή και βγήκε και ηθικά από πάνω.

Τώρα το να κόψει μια χώρα ξαφνικά δικό της νόμισμα και να πει "άντε γαμηθείτε" δεν είναι τόσο εύκολο όσο λένε διάφοροι, εκτός και αν αυτή είναι απολύτως αυτάρκης στα πάντα και παράγει ακριβώς όσα χρειάζεται χωρίς να περισσεύει τίποτα οπότε δεν εξαρτάται καθόλου από το διεθνές εμπόριο. Τέτοια χώρα δεν υπάρχει. Και μη ξεχνάμε ότι δεν υπάρχει ούτε μια χώρα που να μην έχει δανειστεί από άλλη.

Η Ισλανδία είναι ιδιαίτερη περίπτωση γιατί στην ουσία είναι κρατίδιο, 12.000 όπως είπε και ο Στέφανος. Αλλά επίσης και επειδή το δικό τους χρηματοπιστωτικό σύστημα συνήλθε μόλις συνήλθε και το αντίστοιχο των ΗΠΑ (αφού όλα τα λεφτά τους οι Ισλανδοί τα είχαν σε Αμερικανικά επενδυτικά προϊόντα).

Για τις συντάξεις έχεις απόλυτο δίκιο, μιλάμε για καθαρή καταλήστευση. Η απάντηση στην απορία σου "τις πταίει" έχει κατά πολύ να κάνει με την αρπαγή και την ανικανότητα πολύ μεγάλου αριθμού μικρών, μεσαίων και μεγάλων στελεχών στα ταμεία. Από όπου μπορείς να φανταστείς. Όταν πριν κάποια χρόνια έπεσε στο τραπέζι ο λογιστικός έλεγχος και η ενοποίηση των προβληματικών ταμείων για να σωθεί ό,τι σώζεται, όλοι βγήκαν και αντιδρούσαν για "αντιλαϊκά μέτρα", "κλοπή συντάξεων" και δεν συμμαζεύεται. Μέχρι που μας το φόρεσε καπέλο η τρόικα και έχουμε τώρα τον ΕΟΠΥΥ που δημιουργήθηκε κακήν-κακώς. Και πάλι κάποια λαμόγια, όπως οι δημοσιογράφοι, εξακολουθούν να έχουν το δικό τους ξεχωριστό ταμείο.\

Πριν δύο χρόνια, στα πλαίσια κάποιας επιμόρφωσης (είμαι δημόσιος υπάλληλος στον χώρο της υγείας), είχαμε απέναντι έναν γελοίο που είναι, μεταξύ άλλων, και σύμβουλος στο Υπουργείο Οικονομικών και ένας συνάδελφος έκανε την προφανή ερώτηση "γιατί δεν προχωράμε σε αναλυτικό λογιστικό έλεγχο του χρέους, όπως έκαναν για παράδειγμα στο Εκουαδόρ και απέδωσαν ευθύνες εκεί που πρέπει;". Η απάντησή του ήταν "Σε εκείνες τις χώρες είχαν δικτατορίες, εδώ είχαμε δημοκρατία και είναι ντροπή να ζητάτε τέτοια πράγματα".

Και όλα αυτά την στιγμή που δεν γινόταν το παραμικρό για να προωθηθεί η παραγωγή στην Ελλάδα, ίσα-ίσα καταπολεμούνταν. Ένα παράδειγμα ήταν το εργοστάσιο στην Πάτρα. Άλλο είναι τα τέσσερα εργοστάσια επεξεργασίας σιταριού που είχαμε κάποτε, τα οποία σταδιακά έκλεισαν και φθάσαμε σήμερα να έχουμε μόνο ένα που δεν καλύπτει καλά-καλά τις εγχώριες ανάγκες και έτσι έχουμε φθάσει να εισάγουμε σιτάρι. Ή τα λεφτά που πετάχτηκαν σε ρωσίδες και αμάξια από τις αγροτικές επιχορηγήσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και χίλια-δυο...

Ένα βασικό πρόβλημα λοιπόν, κατά την γνώμη μου πάντα, έχει να κάνει με την ποιότητα των ατόμων που διαχειρίζονταν το χρήμα τόσα χρόνια. Στην ουσία βρεθήκαμε με μια κάστα ανθρώπων που θεώρησαν το δημόσιο, αλλά και το ιδιωτικό σε μεγάλο βαθμό, χρήμα αυτοδίκαια δικό τους και μέσο για να γίνουν άνθρωποι, και δημιούργησαν ένα τέρας που ήταν δύσκολο να το νικήσεις, ειδικά στα χρόνια της "ευμάρειας" (για όσους ήταν στο σύστημα και με δανεικά λεφτά πάντα).

Παίζουν και πολλά ακόμα για την σημερινή κατάσταση, όπως το μαγείρεμα στατιστικών δεδομένων, τόσο όταν ο Σημίτης "κατάφερε" να μας βάλει στο ευρώ (που πολλοί τότε έβγαιναν ξεδιάντροπα και λέγανε "μαγκιά του που τα μαγείρεψε") όσο και όταν ξαφνικά "ανακαλύφθηκε" μέσα σε μια εβδομάδα ότι το χρέος ήταν μεγαλύτερο από ξέραμε τόσα χρόνια και ο Πάγκαλος με τον Τζέφρυ έβγαιναν και έλεγαν σε όλη την Ευρώπη ότι οι Έλληνες είναι τεμπέληδες και κλέφτες, ώστε να δανειστούμε με τους χειρότερους δυνατούς όρους. Είναι και το "υποχρεωτικό" σπάσιμο και κάψιμο των επιχειρήσεων των αστικών κέντρων κάθε φορά που πλησιάζουν Χριστούγεννα (όπως δυστυχώς θα γίνει για άλλη μια φορά σήμερα.

Γενικά, σε ό,τι δεις στα εγχειρίδια Πολιτικής Οικονομίας, στην Ελλάδα υπολόγιζε ότι εφαρμόζεται το αντίθετο.

 

[andrikos_of_steel]

Savatar wrote:
Πολύ θετικό φίλε Chronomancy που ασχολείσε με τα συνδικαλιστικά της σχολής σου, θέλει υπομονή και ατσάλινο στομάχι το πράμα. Μάζεψε εμπειρίες στον βαθμό που μπορείς, εκεί μέσα (όχι μόνο στις σχολές, αύριο και στα σωματεία , συλλόγους, επιστημονικούς φορείς κτλ.) θα δείς τι εκπροσωπεί πραγματικά ο κάθε χώρος, το πόσο "αχρωμάτισοι" τάχα μου είναι, και στην τελική τι δράση έχουν. 'Αλλο πράμα τα παράθυρα της tv άλλο το real thing εκεί μέσα!</blockquote>

Όντως θέλει ατσάλινο στομάχι, ειδικά αν είσαι λογικό και ξηγημένο παληκάρι. Προσωπική μου διαπίστωση στα πανεπιστημοσυνδικαλιστικά ήταν ότι μεγάλο ρόλο τελικά παίζει και κάθε άτομο ξεχωριστά, ανεξαρτήτως χώρου. Δηλαδή, σε κάθε χώρο, ξεχωρίζεις εύκολα τους ιδεολόγους που το πιστεύουν και το κάνουν "για την φανέλα" από αυτούς που κεφαλαιοποιούν για να πάρουν μια κάποια θεσούλα (ή θεσάρα) στο κόμμα αργότερα.

Με άλλα λόγια πιστεύω ότι ένας ΔΑΠίτης-ΠΑΣΠίτης και ένας ΚΝίτης-ΕΑΑΚίτης-Λοιπός Αριστερός που νοιάζονται πραγματικά για το καλό της Σχολής τους θα τα βρουν τελικά έστω και σε κάποια θέματα. Σε ακόμα περισσότερα όμως θα τα βρουν όσοι από τις δύο όχθες φιλοδοξούν να είναι αργότερα και συνάδελφοι στην Βουλή. Η μια κατηγορία με την άλλη όμως με τίποτα, ακόμα και μέσα στην ίδια παράταξη.

Απλά ελπίζω να μη πέσεις ποτέ στην παγίδα να πάρεις ποτέ στα σοβαρά τα άτομα που θα έχεις δίπλα σου, γύρω ή απέναντί σου. Μέχρι αποδείξεως του εναντίου, είναι όλοι τους ένοχοι κομματοσκυλίασης, τσεπώματος και behind the scenes αλλαξοκωλιών με τους καθηγητές για τις πρυτανικές εκλογές, τα μεταπτυχιακά και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο (στο τιμημένο Αριστοτέλειο πάντως μέχρι και επιταγές 10.000 ευρώ είχαν πλασαριστεί προς γνωστούς μου).

 

[Savatar]

Ένα σύντομο σχόλιο απλά για προβληματισμό στο ζήτημα παραγωγής. Τα στατιστικά δείχνουμ πτώση την τελευταία δεκαετίας της παραγωγής (από το ΑΕΠ) σε ΕΕ και ΗΠΑ κοντά στο 25% (!!). Τι διάολο, όλη η ΕΕ και όλες οι ΗΠΑ μαγειρέματα κάναν, όλοι λαμόγια που τρώγαν τις επιδοτήσεις, όλοι εκεί οι εργαζόμενοι μας βγήκαν μεγάλοι απεργοί και διώξαν τις επενδύσεις? Και γιατί ανεβαίνουν συνέχεια τα στατιστικά της Ασίας και Αφρικής κυρίως? Χμμμ...

 

[andrikos_of_steel]

Το θέμα είναι όμως ότι ναι μεν τα εργοστάσια ανοίγουν στην Ασία και στην Αφρική αλλά τα λεφτά καταλήγουν σε ευρωπαϊκές και αμερικανικές επιχειρήσεις, οι οποίες, με τις όποιες ευκολίες, πληρώνουν τους φόρους τους και συνεισφέρουν στην εθνική οικονομία. Εδώ και οι όποιοι "μεγαλο"επιχειρηματίες έχουν μείνει χρωστάνε δισεκατομμύρια στο κράτος. Ακόμα και στο ανήθικο κομμάτι της καπιταλιστικής πολιτικής καραγκιοζιλίκια κάνουμε.

EDIT: Επίσης, θεωρώ πως είναι άλλο να παράγεις και να πέσει η παραγωγή σου και άλλο να μην έχεις σχεδόν καθόλου παραγωγή. Δεν είναι τυχαίο ότι οι δυο βαριές βιομηχανίες της χώρας μας τόσα χρόνια ήταν στην ουσία υπηρεσίες, δηλαδή η ναυτιλία και ο τουρισμός. Και αυτούς τους δυο κλάδους μη πω τι τους έχουμε κάνει τα τελευταία χρόνια.

 

[lelos kounelos]

<blockquote>Here's my 2 cents on the subject:</blockquote>
αυτο ηταν επιταγη μυριων.

εκτος απο την πειραικη που καποτε ηταν πανταχου παρουσα, υπηρξαν και αλλες περιπτωσεις που μονο σε σκεψεις μπορουν να σε βαλουν.
Η ιστορια του ελληνικου αυτοκινητου, που δεν ειναι καθολου μικρη.
γνωρισε αναπτυξη και εδινε πολλες υποσχεσεις και εργασια. καταστραφηκε σε μια νυχτα.

http://www.offroader.gr/x/index.php/2009-11-21-19-04-42/51-2009-12-07-21-43-51/363-2010-01-27-09-43-10?showall=1" class="bbcode_url">ελληνικο αυτοκινητο

καντε το μακρυ και βαρετο scroll, μεχρι να δειτε η ιστορια τραβηξε πολυ και σταματηστε στα συμπερασματα, στο τελος του αρθρου. για οσους βαριουνται τα περα δωθε.
με εναν φορολογικο νομο, κατεστρεψαν ενα ολοκληρο βιομηχανικο κομματι.

<b><u>επειδη η κριση, ειναι απλα η αφορμη</u></b>
http://web-parrot.blogspot.com/2012/11/blog-post_7193.html?spref=fb" class="bbcode_url">νοαμ τσομσκι
για οσους βαριουνται, copy paste κατι που θα σας φανει ΠΟΛΥ γνωριμο

<i>"Για παράδειγμα: αφήστε να κλιμακωθεί η αστική βία, ή οργανώστε αιματηρές συμπλοκές, ώστε το κοινό να ζητήσει τη λήψη μέτρων ασφαλείας που θα περιορίζουν τις ελευθερίες του. Ή, ακόμη: δημιουργήστε μια οικονομική κρίση για να κάνετε το κοινό να δεχτεί ως αναγκαίο κακό τον περιορισμό των κοινωνικών δικαιωμάτων και την αποδόμηση των δημοσίων υπηρεσιών. "</i>

<b><u></u></b>
<div class="bbcode_center" style="text-align:center">
ΚΑΙ



<i>"Συνίσταται στο να κάνεις ένα άτομο να πιστεύει ότι είναι το μόνο υπεύθυνο για την συμφορά του, εξαιτίας της διανοητικής ανεπάρκειάς του, της ανεπάρκειας των ικανοτήτων του ή των προσπαθειών του. Έτσι, αντί να εξεγείρεται εναντίον του οικονομικού συστήματος, απαξιώνει τον ίδιο τον εαυτό του και αυτο-ενοχοποιείται, κατάσταση που περιέχει τα σπέρματα της νευρικής κατάπτωσης, η οποία έχει μεταξύ άλλων και το αποτέλεσμα της αποχής από οποιασδήποτε δράση. Και χωρίς τη δράση, γλιτώνετε την επανάσταση! "</i>

ολα αυτα, δεν ειναι συνωμοτικα σεναρια. γνωριμα πραγματα ειναι. οποιος τα διαβασει θα περασουν γνωριμες καταστασεις απο το μυαλο του.

οσοι εχουν ενα τριωρο για χασιμο
[video width=425 height=344 type=youtube]fmqWu1zNV1w[/video]

EDIT
να προσθεσω κατι σχετικα με την κοπη χρηματος στην αμερικη.
τους τα κοβει ιδιωτικη τραπεζα. δυο προεδροι που προσπαθησαν να το αλλαξουν, ειχαν ατυχηματα.
ο ενας ειχε τροχαιο με σφαιρα. η συγκρουση ηταν πλαγιομετωπικη (κεννεντι)
ο αλλος τρακαρε με δηλητηριο στο φαγητο του, και αφου ειχε γλυτωσει αλλες 2-3 δολοφονικες αποπειρες. μου διαφευγει το ονομα του.

 

[firefistmark]

Ρίχτε μια ματιά και εδώ..
http://www.youtube.com/watch?v=tGk5ioEXlIM

 

[Savatar]

andrikos_of_steel wrote:
Το θέμα είναι όμως ότι ναι μεν τα εργοστάσια ανοίγουν στην Ασία και στην Αφρική αλλά τα λεφτά καταλήγουν σε ευρωπαϊκές και αμερικανικές επιχειρήσεις, οι οποίες, με τις όποιες ευκολίες, πληρώνουν τους φόρους τους και συνεισφέρουν στην εθνική οικονομία. </blockquote>

Δεν είναι έτσι απλά τα πράματα, γιατί πέρα από τα άμεσα προβλήματα που δημιουργεί το κλείσιμο μιας παραγωγικής μονάδας (π.χ. ανεργία) , πέρα από το ηθικό σκέλος (π.χ. εργασιακή σκλαβιά στον τρίτο κόσμο, εχει αρχίσει και εντός Ευρώπης για να γίνουμε "καλιεργίσιμο έδαφος" προς επένδυση), έχουν δημιουργήσει νομοσχέδια και συνθήκες ραμένες κουστουμάκι πάνω τους. Είμαστε σίγουροι πως τα κέρδη αυτής της δραστηριότητες επιστρέφουν εδώ (άρα και θα φορολογούνται κτλ.) Τότε πως βρέθηκαν τα ΤΡΙΣ στα νησιά Κέϊμαν (σύμφωνα με τις στατιστικές υπηρεσίες το ρευστό μόνο εκεί έχει υπολογιστεί ότι είναι μεγαλύτερο από όλο το ΑΕΠ των ΗΠΑ και Ιαπωνίας μαζί. Δεν τα λές και λίγα...)? Άμα έχεις την εξουσία (δηλαδή τα μέσα παραγωγής) όλα τα άλλα τα κόβεις και τα ράβεις όπως θες, όποτε θες...

 

[razvedchiki]

<blockquote>Τους κομουνίστα και μόνο που τους βλέπω να πρήζουν όλο τον κόσμο να αγοράσουν τον ριζοσπάστη ο οποίος κατά τα λεγόμενα τους είναι αχρωμάτιστη εφημερίδα τους σιχαίνομαι και χωρίς να ξέρω το παρελθόν τους. </blockquote>

ννννιτρο?????

να κανω μια ερωτηση ρε σεις?
με προσεχως ιδιωτικοποιημενη υγεια-παιδεια οι πολλοι τι θα κανουν?


http://www.youtube.com/watch?v=jqm9eXpe5Ho

http://www.youtube.com/watch?v=txiI1e7yBBo

παρακαταθηκη για τις επομενες γενιες.
θα "πεθαινουν αμορφωτοι απο ενα κρυωμα στην ψαθα".

 

[andrikos_of_steel]

Στο ηθικό σκέλος με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Όμως, δυστυχώς, κάθε σύστημα παραγωγής χρειάζεται την χωματερή του δηλαδή το κομμάτι εκείνο του κόσμου όπου θα επικρατούν μισθοί πείνας, θα παράγονται προϊόντα αξίας πολλών χρημάτων με χαμηλό κόστος, θα καταλήγουν τα απόβλητα κλπ., Ακόμα και στο ανατολικό μπλοκ είχε διαμορφωθεί αυτό. Η αυτοσυντήρηση του συστήματος εξαρτάται από την περιοδική εναλλαγή των χωματερών (για αυτό σε λίγα χρόνια θα δούμε ανάπτυξη σε αρκετά σημεία της Αφρικής, κάτι που έχει ήδη αρχίσει να αχνοφαίνεται στην Νοτιοανατολική Ασία). Το θέμα είναι όταν έρθει η ώρα να έχεις τα κατάλληλα άτομα να το διαχειριστούν όλο αυτό.

Τα λεφτά στα νησιά Κέιμαν βρέθηκαν από πολλές πηγές. Πάρα πολλά είναι από εγκληματικές δραστηριότητες, ναρκωτικά, human trafficking κλπ. Άλλα είναι όντως μαύρα λεφτά επιχειρήσεων που είναι καλά κρυμμένα εκεί. Κάποια είναι και λεφτά δικών μας πολιτικών. Η διαφορά είναι ότι κράτη όπως π.χ. η Γερμανία φροντίζουν πάντα να εξασφαλίζουν το απαραίτητο κομμάτι ώστε να αποφεύγονται όλες οι κοινωνικές αναταραχές που περιγράφει ο Τσόμσκι διαμέσου Κούνελου. Στην ανάγκη επιβεβαιώνεις ότι είσαι κράτος και το κάνεις με την βία, όπως έκανε ο Πούτιν στην Ρωσία και έγινε ήρωας μετά το μεγάλο ξεπούλημα που έκανε ο Γιέλτσιν ή ο Τσάβες. Όταν γίνεται και πολύ καλά έχουμε παραδείγματα τύπου Σκανδιναβίας.

Μια υπεραπλούστευση που κάνουν πολλοί αριστεροί εδώ είναι ότι όλοι οι καπιταλιστές είναι αλληλέγγυοι. Αυτό σόρρυ αλλά είναι ύψιστη παπαριά. Ο καπιταλισμός είναι το κατεξοχήν σύστημα "θα ξεσκίσω τις σάρκες του διπλανού μου αν δω ότι μπορώ ή ότι χρειάζεται τέλος πάντων ρε αδερφέ". Ο λόγος για τον οποίο μόνο στην Ελλάδα συντηρείται σαν αντίληψη είναι επειδή στην Ελλάδα όντως ίσχυσε μετά την Μεταπολίτευση. Είμαστε η μόνη, ευρωπαϊκή τουλάχιστον, χώρα όπου τα τραστ σε διάφορους κλάδους (π.χ. γαλακτοβιομηχανία, ναυτιλία) λειτουργούν τόσο καλά και έχουν κάνει το κράτος δικό τους. Αυτό έγινε γιατί βρέθηκαν στο τιμόνι άτομα που το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να φάνε. Απεναντίας, την εποχή που η Ελλάδα είχε βγάλει πραγματικούς καπιταλιστικούς κολοσσούς (Ωνάσης, Νιάρχος, Μποδοσάκης κλπ.), το Ελληνικό κράτος, ανεξαρτήτως καθεστώτως μάλιστα (και επί κοινοβουλευτισμού και επί χούντας δηλαδή, για να προλάβω όσους πάνε να μου φορέσουν ταμπέλα) φρόντιζε να παίρνει το αντίστοιχο μερίδιο σωστά και αυτό φαινόταν και στην ανάπτυξη και το αντίστοιχο βιοτικό επίπεδο.

Οπότε, στην τελική για εμένα είτε καπιταλισμό έχουμε, είτε σοσιαλισμό, από την στιγμή που κάποιοι αποφάσισαν να σε πουλήσουν έναντι πινακίου φακής, δεν γλιτώνεις να τον φας. Τα συστήματα είναι εργαλεία στα χέρια των ανθρώπων, τον ίδιο σκοπό στην ουσία μπορείς να τον πετύχεις με οποιοδήποτε.

 

[andrikos_of_steel]

Γάιε, απλούστατα θα πεθαίνουμε νέοι και αμόρφωτοι <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Τα βασικά αγαθά που πρέπει να προσφέρει ένα κράτος για να έχει νόημα ύπαρξης είναι υγεία, παιδεία και προστασία. Από την στιγμή που το δικό μας δεν προσφέρει πια στην ουσία τίποτα από τα τρία...

Ειδικά στον χώρο της υγείας, όπου εργάζομαι, μπορώ να σου πω ότι το ίδιο το κράτος φρόντισε σε μεγάλο βαθμό να φθάσουμε εδώ, χάρη στα άτομα που διάλεγε να τον στελεχώσουν. Πέρα από τους γιατρούς, που καθένας στην ουσία αποτελεί ξεχωριστή περίπτωση, το επίπεδο του 80% των νοσοκομειακών υπαλλήλων είναι "βρες την πιο αμόρφωτη κυράτσα της γειτονιάς σου ή τον πιο τελειωμένο μπεκρή και δώστου γραφείο". Ε, θέμα χρόνου ήταν από την στιγμή που δεν άλλαζε κάτι.

 

[Chronomancy]

Κούνελε το έχω δει αυτό και πραγματικά είναι λες και περνάς απανωτά deja vu. Επίσης πολύ καλό ήταν μια σειρά που είχε βάλει ο ΣΚΑΙ και νομίζω υπάρχει και στο YT με τίτλο η ιστορία του χρήματος. Και μιας και ο Ανδρίκος αναφέρθηκε να τα συνδυάσω σε ένα πόστ. 17 είχα δουλειές στο κέντρο και πέφτω πάνω στην πορεία των φοιτητών την οποία απάρτιζαν κυρίως ΕΑΑΚίτες(μιλάμε για γνώριμες φάτσες) οι ΚΝιτες κλασσικά χώρια. Αλλά για να μην κατηγορώ είδα και παιδιά που γνωρίζω και ξέρω πως πήγαν απλά για το συμβολικό. Εγώ απέχω από τη συγκεκριμένη ημέρα συνειδητά αφού θεωρώ πως είναι πολύ καλά στημμένη για να ξεσκάει ο λαουτζίκος και τίποτε άλλο. Αλλά τρώω ένα δακρυγόνο κάτω από τα πόδια και πάνω στον πανικό βρέθηκα μέσα στην πορεία. Αφού με σούρανε μέχρι ένα σημείο (Αγία Σοφία για όσους γνωρίζουν) κατέληξαν τα ΜΑΤ να έχουν κυκλώσει την πορεία η οποία κλασσικά μόνο καταστροφές έκανε και καλά ενάντια στο κεφάλαιο. Αφού ο μόνος τρόπος να την κάνω ήταν να με μπαγλαρώσουν έκατσα και λέω ότι γίνει, είχα και περιέργεια η αλήθεια είναι. Κάποια στιγμή μας είχανε αποκλείσει τελείως και μαντέψτε τι έγινε. Σε πορεία αντιεξουσιαστών τώρα έτσι? Λογικά μετά από τηλεφωνήματα ήρθανε δικηγόροι και βουλευτές Αχαΐας και καθάρισαν για πάρτη τους. Πες μου μετά ότι δεν είναι παρακράτος και οι αναρχικοί.
Και σήμερα τα ίδια προβλέπω.

Στα της παραγωγής. Φταίνε κι οι 2. Ο Α. Παπανδρέου είχε χορηγήσει τους γεωργούς στην Καλαμάτα για να κόψουν τις βυσσινιές τους και να σταματήσουν να παράγουν χυμό βύσσινο. Καπάκι ήρθε η κοκα κόλα εδώ. Στη Θεσσαλία Το έκαναν από μόνοι τους οι αγρότες και έβαλαν όλοι βαμβάκι, συν προβλήματα λειψυδρίας που δημιουργεί.
Στο χωριό μου ΟΛΟΙ πήρανε επιδότηση και κανένας δεν άφησε το μαντρί και τη στάνη για να φτιάξει σοβαρή μονάδα. Αγροτικά και φούντες γίνανε όλα. Ακόμη και η οικογένεια μου έπαιρνε επιδοτήσεις για το λάδι και ανακαινίζαμε το σπίτι μη χέσω. Όχι να το παινευτώ αλλά από τότε που μπήκα κι εγώ στον χορό το σταματήσαμε αυτό.
Με τα αμπέλια το ίδιο. Μόνο ένας εκμεταλλεύτηκε την επιδότηση και επειδή χέστηκε στο χρήμα μούτρωσαν οι άλλοι με τα ναβάρα.

Σάβαταρ, αυτό που λες δεν μπορούσαμε να το κάνουμε? Αφού είχαμε τη ναυτιλία άμα τους πεις ότι πετρέλαιο έχω φορτωμένο το κατάσχω και κόβω τα δρομολόγια δεν θα τους είχες σούζα? Όχι τώρα πριν κάποια χρόνια που υπήρχε μεγαλύτερος στόλος σαν παγκόσμιο ποσοστό.

Για το χρέος των εθνοπατέρων-ντόπιων επιχειρηματιών. Ο Γιαννακόπουλος πως τον λένε πήγε στην κίνα για τον βάζελο ή για να κλείσει ντιλ με τα γενόσσιμα? Λέω εγώ τώρα μια ιδέα.

 

[Chronomancy]

ρε σεις κάθε μέρα σκέφτομαι όλο και περισσότερο πόσο δίκιο είχε ο Μπαγάσας ο Άσιμος σχεδόν σε όλα τα λεγόμενά του.

 

[razvedchiki]

ρε συ ανδρικο ,νταξ μηπως εισαι λιγο υπερβολικος ριχνοντας την ευθυνη για τις ιδιωτικοποιησεις στους εργαζομενους?

ελα ρε αντρικο τωρα.

<blockquote> Πες μου μετά ότι δεν είναι παρακράτος και οι αναρχικοί. </blockquote>

επειδις εισαι απο επαρχια και δεν ξερεις να σου πω

-το 1/3 ειναι ασφαλιτες {προσεχε τι λες}
-το 1/3 ειναι ρουφιανοι
- και το τελευταιο τριτο ειναι οι αληθινα ανρχοαπλυτοι,που εχοντας απο καμια 20αρια ουλες απο τα γκλομπ ο καθενας ,τρεχουν σαν τα προβατα οπου τους πουν οι ασφαλιτες.

γενικα δεν ειναι χωρος για να κανεις παρεα,πχ θα πας για μαλλι και θα βγεις κουρεμενος.
καλυτερα μπες στην ΚΝΕ ,εκει ξερεις με ποιον μιλας {λεμε τωρα }.

 

[Northlander]

Το thread σφίζει από υπεραπλουστεύσεις, γενικεύσεις κτλ. Έχει πλάκα, αλλά θα ήθελα περισσότερα στοιχεία παρά ασαφείς στατιστικές. Κατά τα άλλα ενδιαφέρον.

edit: typos