Economic School of Ragequit

[andrikos_of_steel]

gaius germanicus wrote:
ρε συ ανδρικο ,νταξ μηπως εισαι λιγο υπερβολικος ριχνοντας την ευθυνη για τις ιδιωτικοποιησεις στους εργαζομενους?

ελα ρε αντρικο τωρα.</blockquote>

Όχι, νταξ, δεν το ρίχνω ΜΟΝΟ εκεί. Κάθε άλλο. Αλλά σίγουρα και οι εργαζόμενοι στο σύστημα υγείας δεν βοήθησαν. Από το φακελάκι στις συμφωνίες με τους προμηθευτές και από εκεί στην κακή παροχή υπηρεσιών και το χαντάκωμα των περιπτώσεων που δούλευαν καλά επειδή χαλούσαν την πιάτσα, γενικά πολλοί από όσους τώρα βγαίνουν και ουρλιάζουν έχουν πολύ λερωμένη την φωλιά τους. Και αυτός ο αριθμός είναι αρκετά μεγαλύτερος από όσους θέλει κάποιος καλοπροαίρετος να πιστέψει. Είναι πολύ δύσκολο να συναναστρέφεσαι καθημερινά με έναν άνθρωπο που ξέρεις ότι παίρνει φακελάκια από καρδιοπαθείς (και που κράτησε την θέση του παρά τις καταγγελίες) και ακόμα πιο δύσκολο να κρατιέσαι να μη του πετάξεις πέτρα όταν τον βλέπεις μετά μπροστάρη σε κλεισίματα πύλης.

Ένα ποιοτικότερο σύστημα υγείας θα ήταν και πιο δύσκολο να ξεπουληθεί. Αλλά δεν πιστεύω πως φταίνε τα λαμόγια και οι ανίκανοι για το ότι πήραν θέσεις στο σύστημα υγείας, φταίνε αυτοί που τους έβαλαν.

 

[razvedchiki]

δεν θελουμε να διαβασουμε την αποψη σου τροτσικστο-οπορτουνιστη.

oh wait,αυτος ειναι ο μποραχος.

 

[Chronomancy]

North, χωρίς γλειψίματα. Όπως και στο θρεντ με τον τζίσους έτσι και εδώ εγώ έχω να πω ότι υπάρχει τρομερή ποιότητα στο φόρουμ.

Συμφωνώ απόλυτα με τον ανδρίκο. Όταν κάτι είναι σαθρό στη βάση με που το φυσήξεις θα πέσει. Όταν όμως υπάρχει μια καλή βάση όχι ιδανική αλλά καλή θα μπορέσει να κρατήσει όσο να ναι.

 

[razvedchiki]

μεσες ακρες ολοι εχουν την εμπειρια τους απο το εθνικο συστημα υγειας.
αυτο δεν σημανει οτι πρεπει να το ξεπουλησεις στους ιδιωτες,αποκλειοντας αυτοματα μεγαλα κομματια του πληθυσμου απο παροχες υγειας.

εσυ δεν εχεις προβλημα γιατι φανταζεσαι οτι λογο των ικανοτητων σου θα μπορεις να δουλεψεις σε ιδιωτικο.

εγω που δεν θα χω λεφτα να ερθω?

oh wait καπιταλισμος.

σοβαρα τωρα,με 500 ευρω βασικο μισθο ακομα συζηταμε την χρησιμοτητα ιδιωτων στην υγεια?

 

[Chronomancy]

Μα δε νομίζω πως ο βασικός του άξονας ήταν αυτός. Τέλος πάντων θα την υπερσπιστεί αυτός τη θέση του.

Αλλά αν το πας λίγο παραπέρα καλύτερα ιδιωτικό πάρα 25Ε είσοδο χωρίς ποτό και με διάγνωση ότι να ναι ή με φόβο από ενδονοσοκομειακά μικρόβια.

 

[andrikos_of_steel]

Μα δεν είμαι υπέρ της ιδιωτικοποίησης, κάθε άλλο. Όπως είπα και πιο πριν, η υγεία, η παιδεία και η προστασία είναι για εμένα τα τρία βασικά που πρέπει να παρέχει κάθε κράτος με λόγο ύπαρξης. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το προϊόν της υγείας που παρέχουμε σαν χώρα υπήρξε για χρόνια φροντίδα ώστε να υποτιμηθεί και να ευτελιστεί όσο δεν πάει, προκειμένου τώρα να πουληθεί για ένα κομμάτι ψωμί και ένα μεγάλο μέρος του λαού να αμφιβάλλει πλέον για το ποια κατάσταση από τις δύο είναι προτιμότερη.

 

[Northlander]

Chronomancy wrote:
Αλλά αν το πας λίγο παραπέρα καλύτερα ιδιωτικό πάρα 25Ε είσοδο χωρίς ποτό και με διάγνωση ότι να ναι ή με φόβο από ενδονοσοκομειακά μικρόβια.</blockquote>

Ή ακόμη καλύτερα να παλέψεις για να μην υπάρχει το 25άρικο στο δημόσιο. Επίσης το ενδοσοκομειακά μικρόβια είναι λίγο παιδαριώδες επιχείρημα. Παντού υπάρχει φόβος για αυτά. Ενδεικτικά πάντως στο ΓΟΝΚ (Γενικό Ογκολογικό Νοσοκομείο Κηφισιάς), τις τελευταίες 2 εβδομάδες γλύφουν την εντατική με χλωρίνες στα πλαίσια του ετήσιου καθαρισμού της ΜΕΘ. Όπως είπα και παραπάνω να λέμε έγκυρα και βάσιμα πράγματα και όχι να τα τεντώνουμε. Αυτά βέβαια προτού ο διαφωτιστής προσπαθήσε να τρολάρει εμένα ή/και τον Borracho.

 

[andrikos_of_steel]

http://www.lifo.gr/guests/lol/44358" class="bbcode_url">Και το πόσο εκνευριστικά εύκολο είναι να βγάλεις λεφτά από μια μαλακία...

(Υπήρχε και κάτι αντίστοιχο με ένα app για iPhone που λεγόταν "I'm rich!" και έδειχνε απλά ένα πετράδι στην οθόνη που λαμπύριζε όταν το άγγιζες και κόστιζε 999$...)

 

[Tony Corvus]

Πληρωνουμε την δοση που δανειστηκαμε με αυτα που δανειζομαστε και 8α πρεπει να δανειστουμε και αλλα για να πληρωσουμε αυτα που δανειστηκαμε για να πληρωσουμε αυτα που μας ειχαν δανεισει με τα δανεισμενα (την δευτερα παρουσια 8α βγουμε απο την κριση).

Τωρα για το χελ8ι τμημα της ελλαδος εχουν βρει ευκολο χρημα με αυτα τα συμβολαια/οτι ναναι καρτες.

Το τσαμπα σε ετουτη εδω την χωρα καταργειτε ( σε λιγο καιρο τερμα τα δημοσια σχολια/νοσοκομια/ δεν ξερω εγω τι αλλο, αλλα ντοντ γουορη ο πιτσαδορος χακερ σΑμαρας 8α μας σωσει )
<span class="bbcode_spoiler">Στο ελλαδισταν τιποτα δεν ειναι πολυτελεια, αλλα ολα ειναι πολυ τελεια http://www.youtube.com/watch?v=yesXvJcHXbA </span>

 

[andrikos_of_steel]

tony wrote:
Πληρωνουμε την δοση που δανειστηκαμε με αυτα που δανειζομαστε και 8α πρεπει να δανειστουμε και αλλα για να πληρωσουμε αυτα που δανειστηκαμε για να πληρωσουμε αυτα που μας ειχαν δανεισει με τα δανεισμενα (την δευτερα παρουσια 8α βγουμε απο την κριση).

Τωρα για το χελ8ι τμημα της ελλαδος εχουν βρει ευκολο χρημα με αυτα τα συμβολαια/οτι ναναι καρτες.

Το τσαμπα σε ετουτη εδω την χωρα καταργειτε ( σε λιγο καιρο τερμα τα δημοσια σχολια/νοσοκομια/ δεν ξερω εγω τι αλλο, αλλα ντοντ γουορη ο πιτσαδορος χακερ σΑμαρας 8α μας σωσει )
<span class="bbcode_spoiler">Στο ελλαδισταν τιποτα δεν ειναι πολυτελεια, αλλα ολα ειναι πολυ τελεια http://www.youtube.com/watch?v=yesXvJcHXbA </span></blockquote>

Ψωμομένο το ξανθό αλλά πρόστυχο.

 

[Chronomancy]

Northlander wrote:


Chronomancy wrote:
Αλλά αν το πας λίγο παραπέρα καλύτερα ιδιωτικό πάρα 25Ε είσοδο χωρίς ποτό και με διάγνωση ότι να ναι ή με φόβο από ενδονοσοκομειακά μικρόβια.</blockquote>

Ή ακόμη καλύτερα να παλέψεις για να μην υπάρχει το 25άρικο στο δημόσιο. Επίσης το ενδοσοκομειακά μικρόβια είναι λίγο παιδαριώδες επιχείρημα. Παντού υπάρχει φόβος για αυτά. Ενδεικτικά πάντως στο ΓΟΝΚ (Γενικό Ογκολογικό Νοσοκομείο Κηφισιάς), τις τελευταίες 2 εβδομάδες γλύφουν την εντατική με χλωρίνες στα πλαίσια του ετήσιου καθαρισμού της ΜΕΘ. Όπως είπα και παραπάνω να λέμε έγκυρα και βάσιμα πράγματα και όχι να τα τεντώνουμε. Αυτά βέβαια προτού ο διαφωτιστής προσπαθήσε να τρολάρει εμένα ή/και τον Borracho. </blockquote>

Δεν διαφωνώ αλλά δεν το τοποθέτησα και σωστά. Θεωρώ τα 25ευρά χειρότερα από το ιδιωτικό για την Ελλαδάρα που απλά τα δέχονται. Και για ενδονοσοκομειακά πάλι τα θεωρώ θεία δίκη για τα όσα έφαγαν οι σάπιοι που λέει ο αδρόνικος και αυτό που κάποτε περίσσευε τώρα δεν φτάνει. Όταν οι γιατροί έκαναν κινητοποιήσεις τους γράφαμε. Περιμένει ο καθένας τον κλάδο του, σε περίπτωση που αποφασίσει να δράσει. Έτσι δε γίνετε προκοπή.

Να ανοίξω θέμα πετρελαίου ή θα πάει πολύ?

 

[lelos kounelos]

φακελακια, επιχορηγησεις, κομπινες. ολα αυτα ειναι ενα συστημα το οποιο το καλλιεργησαν και το συντηρουν. αν ηθελαν μπορουσαν να σταματησουν καθε ειδους διαφθορα.
ετσι φτασαμε σε αυτο που ειπε ο Τσομσκι
<i>απαξιώνει τον ίδιο τον εαυτό του και αυτο-ενοχοποιείται</i> (μαζι τα φαγαμε κτλ)

οι ανθρωποι ειναι ΤΟΣΟ <span style="font-size:5">ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΙ</span> που δεν μπορουν να καταλαβουν οτι η μετατροπη σε ιδιωτικο προκειμενου να γινει λειτουργικο-για τους εχοντες, ειναι η αποδειξη οτι αυτοι που εχουν την εξουσια, ειναι ανικανοι ( ; ) να κανουν λειτουργικο αυτο που ελεγχουν.

 

[Tom G]

Εγώ έχω την εξής απορία: Υπάρχει πολιτική βούληση στην Ελλάδα; Ζητάμε από μια μαριονέτα να κάνει πράγματα ενώ αυτοί που τη χειρίζονται κουνάνε τα σχοινιά.

 

[Chronomancy]

Λέλο σκεφτόμουνα αυτό που είπες και ξέρεις που καταλήγω? Ότι δεν έχουνε μάθει από τα λάθη τους. Από το '74 τι έχει αλλάξει στο πολιτικό σύστημα? Οπότε το μόνο που μένει από την έμμεση χειραγώγηση είναι η θεωρία ότι η κακιά τρόικα που έρχεται και δένει τα χέρια των δικών μας άρα δεν μπορούμε να κουνήσουμε ρούπι

 

[lelos kounelos]

μου πηρε λιγο χρονο να διαβασω αυτο που ειπε ο βυζ.. Tom G.
οντως δεν υπαρχει πολιτικη βουληση, γιατι ολα τα μετρανε με πολιτικο κοστος/μαριονετες

το πραγματικο προβλημα ειναι η ατιμωρισια.
στην περιπτωση που βλαψω καποιον ηθικα, μπορω να βρεθω ευκολα σε καποιο δικαστηριο.
ο αλλος εβλαψε ηθικα ολοκληρο εθνος, και τον τιμωρησαν με ταξιδακια και ομιλιες στο εξωτερικο.

εχει καταπατηθει το συνταγμα μεχρι τα θεμελια.
αν καθησω να αναφερω τι εχει καταπατηθει, θα πρεπει να κανω copy paste το μισο συνταγμα (μαζι με το γκαζον και τα παγκακια... και τα ζακια).

Chronomancy
λαθος ειναι αυτο που το πληρωνεις. τοσα χρονια δεν πληρωνε κανενας απο τα λαθη. τωρα ομως πληρωνονται ολα μαζι.
ακομα και τωρα που εχει φανει ολο το βουλευτικο μεγαλειο, πολλοι κοιμουνται με τα τσαρουχια, γιαυτο και βλεπουμε ακομα μπουμπουκους σε εδρανα.

 

[Chronomancy]

μιας και προέκυψε ένα θεματάκι, ποιά η γνώμη σας για τη "μαύρη" εργασία? Όχι της φοροδιαφυγής απλά το να μην θέλει ο άλλος να πληρώνει ΙΚΑ και να τα είναι "αυτασφάλιστος".

Και όχι δεν μαζεύω υπογραφές για να βρω δουλειά <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Savatar]

Ο εργαζόμενος αποκλείεται να θέλει να σκαπουλάρει το ΙΚΑ για 2 λόγους : 1) συμμετέχει ο εργοδότης του σε αυτό, άρα γλιτώνει φράγκα 2) Είναι πολύ ποιο φτηνά από το να πάς αυτο-ασφαλιζόμενος (π.χ. το πανάκριβο ΤΕΒΕ) Επίσης και φορολογικά νομίζω είσαι καλύτερα σαν μισθωτός. Εκτός αν μιλάς για ιδιωτικές ασφαλίσεις (δεν ξέρω τι καθεστώς υπάρχει στην Ελλάδα με αυτές ακόμα), αλλά εκεί ρισκάρεις να βαρέσει κανόνι η ιδιωτική και να κλαις τα λεφτά σου (τα ασφάλιστρα μην ξεχνάμε ότι αφορούν και την σύνταξη μας, άρα μιλάμε να σου εγγυηθεί ένας ιδιώτης τα ποσά σου για ....25+ χρόνια!) Η "μαύρη" εργασία είναι κακό φυσικά, κύριος λόγος ότι ο εργαζόμενος μένει ξεκρέμαστος σε περίπτωση ανάγκης (π.χ. αν χρειαστεί νοσηλεία) και θα πρέπει να τα σκάει από την τσέπη του (π.χ. μια απλή ανάλυση αίματος να θές το σκας το 100ρικο), ενώ υπάρχει και το θέμα της φοροδιαφυγής (ανασφάλιστος = μαύρα λεφτά), αλλά εδώ που τα λέμε με τέτοια φοροληστία που τρώμε αυτό είναι το λιγότερο <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> (Μα καλά, τι κάθομαι και γράφω 3 το βράδυ )

 

[Chronomancy]

Αυτασφάλιση δεν ενοοώ ΟΑΕΕ. Γιατί δηλαδή θα πρέπει να δίνω λεφτά σε ένα ταμείο που στάνταρ χαμένος θα βγω. Θα έπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα να τα παίρνω όλα στο χέρι νόμιμα και καθαρά και να κάνω εγώ τα κουμάντα μου. Αν θέλω αποταμιεύω για να έχω στα γεράματα αν θέλω τα τρωω όλα. Για τα έξοδα που καλύπτει το ταμείο να σου πω πως αν έβαζες στην άκρη αυτά που δίνεις σε μια δεκαετία θα άλλαζες όλα τα όργανα του σωματός σου όχι και όχι να έκανες εξετάσεις αίματος.

 

[Savatar]

Χμμ..κατάλαβα τι λες, αλλά υπάρχουν κάποια προβλήματα σε αυτό. Νομικής φύσεως, απαγορεύεται να είσαι ανασφάλιστος (μέχρι στιγμής) , άρα ρεαλιστικά δεν έχεις τέτοια επιλογή. Τώρα αν το λες ηθικά, με την λογική αυτή που λές (που έχει μια βάση) αν κάποιος δεν έκανε καλή δειαχείρηση (πες ότι ήταν ρέμαλος βρε αδερφέ, "ανήσυχο πνεύμα" και έτσι) αυτομάτως καταδικάζεται σε θάνατο με το που φτάσει σε ηλικία σύνταξης <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Ένας λόγος που έχουμε νομοθεσία είναι αυτός, να προνοούν και να διασφαλίζουμε κάποια ζωτικά πράματα, τώρα το αν εφαρμόζονται σωστά ή αν αναπροσαρμόζονται αντίθετα από τις ανάγκες μας (της πλειοψηφίας) είναι άλλη κουβέντα. Πάντως δεν είναι λύση το "τα βάζω στην άκρη μόνος μου", παίζεις ρώσικη ρουλέτα (άσε που πάμε σε ατομικιστικές λογικές, αποσύνδεση από την κοινωνία κτλ. άλλη και μεγάλη συζήτηση αυτή) Καλά στην τελική όλα αυτά συνδέονται με το πως σχεδιάζεις την οικονομία σου, αν είχαμε σχεδιασμό που θα πατούσε στις ανάγκες μας τα λεφτά στα ταμεία θα φθάνανε για συντάξεις και ιατροφαρμακευτική περίθαλψη άνετα. Τώρα αν τα προορίζουμε για χρηματηστήρια, ομόλογα και τόκους δανείων...αλλάζει το πράμα <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />