What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

'Ενα γκάλοπ

lucinos

Umber Hulk
Joined
Nov 16, 2015
Messages
852
Θα ήθελα να κάνουμε ένα γκάλοπ. (φαντάζομαι σκέφτεστε  :whatever: :whatever: :whatever: )  <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /><br>Για λόγους κυρίως προσωπικής περιέργειας.<br><br><br>Οι ερωτήσεις είναι οι ακόλουθες:<br><br>α) Χρησιμοποιείτε λίνουξ; Επηρεάζει η υποστήριξη λίνουξ τις αγορές σας;<br><br>β) Πόσα παιχνίδια στο steam έχετε και πόσα υποστηρίζουν λίνουξ;<br>Η ερώτηση αφορά το steam αλλά αν κάποιος θέλει να δώσει γενικότερη απάντηση ελεύθερα, αλλά η απάντηση να είναι ελεγμένη. :professor:<br><br>γ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα σάς έλλειπαν περισσότερο.<br>Αφορά παιχνίδια που έχετε και δεν υποστηρίζουν λίνουξ. <br><br>δ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα παίζατε περισσότερο;<br>Πάλι αφορά παιχνίδια που έχετε.<br><br>ε) Για ποια παιχνίδια, που δεν έχετε, έχετε τον μεγαλύτερο ενθουσιασμό.<br>Αφορά παιχνίδια που είτε έχουν βγει πρόσφατα, και δεν έχετε, είτε δεν έχουν βγει καν.<br><br>************************************************<br><br><br>Για να απαντήσω στα ερωτήματα<br><br>α)χρησιμοποιώ αποκλειστικά λίνουξ. Η υποστήριξη λίνουξ παίζει απόλυτο ρόλο στις επιλογές μου. (δεν αγοράζω αν δεν υποστηρίζει λίνουξ)<br><br>β) συνολικά 268, υποστηρίζουν λίνουξ τα 219 ή 81.7%. Η ύπαρξη παιχνιδιών που δεν υποστηρίζουν λίνουξ οφείλεται αποκλειστικά σε humble-bundles (ενεργοποιώ πάντα όλους τούς κωδικούς) και πολλά από αυτά που δεν έχουν λίνουξ στο steam έχουν drm-free έκδοση λίνουξ. Ενδεχομένως όλα θα έπαιζαν στο wine αλλά δεν έχω διάθεση να δοκιμάσω.<br><br>γ) Δεν είμαι αντιπροσωπευτικό δείγμα λόγω (α). Πάντως δεν υπάρχει κανένα παιχνίδι που έχω στα υπόψιν μου που να μην υποστηρίζει λίνουξ για τον απλό λόγο ότι δεν κοιτάζω καν τα παιχνίδια που δεν υποστηρίζουν.<br><br>δ) Έχω πλέον υπερβολικά πολλά παιχνίδια για να τα παίξω όλα...  :blush1: :blush1: :blush1: Οπότε αυτό που κάνω κυρίως είναι να τα πιάνω ένα-ένα, αν κάποιο βλέπω ότι μού παίρνει περισσότερο, το αφήνω για αργότερα. Ουσιαστικά είμαι πολύ ευχαριστημένος που υπέροχα παιχνίδια όπως το Limbo τελειώνουν! (ώστε να πάω σε άλλα). Οπότε μάλλον αισθάνομαι σαν να έχω μια δεξαμενή παιχνιδιών που απλά βάζω και παίζω. Τις περισσότερες ώρες τις έχω καταγράψει στο race the sun, ένα πολύ εθιστικό παιχνίδι είναι το don&#039;t starve και έχω και κάποια μεγάλα παιχνίδια όπως το CK2 και EU4 που απλά έχω καταλήξει να τα αποφεύγω προς το παρόν για να παίξω πρώτα από τα άλλα.<br><br>ε) Αυτήν την εποχή δεν έχω πραγματικά ενθουσιασμό για κανένα παιχνίδι, απλά αγοράζω ευκαιρίες όταν φαίνονται ενδιαφέρουσες. Οπότε αν το υποβιβάσω απλώς σε παιχνίδια που έχουν πέσει στο ραντάρ μου κάπως εντονότερα σκέφτομαι το Fallout 4 (έχει μεγάλες πιθανότητες να υποστηρίξει λίνουξ), το Total War: ATTILA (υποστηρίζει λίνουξ), το  Ashes of the Singularity (έχει ανακοινώσει ημιεπίσημα ότι θα υποστηρίξει λίνουξ) και το Cossacks III (έχει ανακοινώσει επίσημα ότι θα υποστηρίξει λίνουξ), τώρα θυμήθηκα και το Kingdom Come - Deliverance (είναι στις προδιαγραφές τού kickstarter η υποστήριξη λίνουξ)
 

Grotenfrod

Prophet of Nihilism
Staff member
Joined
Feb 12, 2014
Messages
3,441
α)Μια στο τόσο κάνω ένα παρτίσιο για να δω σε τι στάδιο<br>βρίσκεται ως λειτουργικό και σε υποστήριξη παιχνιδιών, συνήθως<br>σε διανομή Ubuntu. Ιδανικά αν υποστήριζε 100% τα παιχνίδια<br>που έχω και τους drivers του hardware θα το έκανα μόνιμο λειτουργικό.<br><br>β)Έχω γύρω στα 250 παιχνίδια στο Στημ και με έκπληξη στο τελευταίο<br>δοκιμαστικό τσεκ είδα πως πάνω από τα μισά από αυτά υποστηρίζονται<br>σε linux.<br><br>γ) Κυρίως κάποια ΑΑΑ που δεν υποστηρίζουν λίνουξ  :pcmr:.Αν και, το<br>πρόβλημά μου δεν είναι η υποστήριξη αλλά η η δυσκολία. Πχ<br>προσπαθώντας να παίξω crusader kings ii στα ubuntu, με τους driver<br>της εταιρίας δεν είχα antialising και λοιπά παραφερνάλια και ο χάρτης<br>έμοιαζε σαν παιχνίδι από το MAME. Βάζοντας τους 3rd party είχα<br>καλύτερο αποτέλεσμα αλλά μετά την πρώτη δοκιμή, η εφαρμογή του<br>steam κράσαρε δια παντώς και δεν ξαναξεκίνησε. Ε αφού διάβασα 200<br>φόρουμ και δώστου γράψε sudo και sudoku, συνειδητοποίησα πως το <br>λειτουργικό δεν μου δίνει προσωπικά την άνεση που θα ήθελα και την<br>δυνατότητα να βάλω στα γρήγορα κάτι να παίξω χωρίς μπελάδες.<br>Πιστεύω πως μπορούν να το κάνουν αλλά πρέπει να διαβάσεις και να<br>ψαχτείς και δεν έχουν όλοι χρόνο για αυτό. :throw:<br><br>δ)Μάλλον τα ίδια που λιώνω και τώρα που σχεδόν όλα υποστηρίζονται<br>σε λίνουξ, όπως γενικά της Paradox, Firaxis, κάτι Kerbal Space Program<br>κτλ.<br><br>ε)Έχω ενθουσιασμό για τα: Stellaris, Star Citizen, Mount and Blade 2, Hears of Iron 4<br>
 

Myrmidonas

Blackguard
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,478
α) Έχω ένα partion με mint. Όχι δεν επηρεάζει η υποστήριξη λίνουξ τις αγορές μου<br>β)90/328 steam 11/45 gog<br>γ)Τα 2 neverwinter nights, civ3 etc<br>δ) battle of wesnoth, civ 5, borderlands 2 etc<br>ε) Τα περισσότερα games τα παίρνω αρκετά χρόνια μετά την κυκλοφορία τους οπότε δεν περιμένω κάτι συγκεκριμένο εκτός βέβαια από το black desert το οποίο λέγαμε να ξεκινήσουμε όταν θα έβγαινε με τα παιδιά από την guild από το archeage αλλά μάλλον λόγω rl υποχρεώσεων θα φάει άκυρο κι αυτό<br>
 

Adhan

Connoisseur of Dismal Art
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,337
α) Όχι, και όχι.<br><br>β) 136 υποστηρίζουν Linux από τα συνολικά 419 στο Steam. 46 στα 231, το αντίστοιχο ποσοστό στα παιχνίδια του GOG (με εκπλήσσει ότι είναι μικρότερο από του Steam)! Στα retail βαριέμαι να κάθομαι να ψάχνω από Internet και να μετράω αλλά πιθανό να είναι στα ίδια τραγικά ποσοστά με τα προηγούμενα.  <img src="/irritated.gif" width="" height="" alt=":/" title=":/" class="bbcode_smiley" /><br><br>γ) Νομίζω ότι τα παραπάνω ποσοστά είναι ενδεικτικά και για αυτή την ερώτηση, ουσιαστικά θα μου έλειπε το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των παιχνιδιών μου καθώς ό,τι αγοράζω είναι για να το παίζω όχι να το χαζεύω (προφανώς). Κάποια από τα αγαπημένα μου που χρησιμοποιούν Steam και θα μου έλειπαν είναι τα 2 πρώτα Batman Arkham, το Metro 2033, το Binding of Isaac,το Alan Wake, το Deadly Premonition, το πρώτο Lords of Shadow, τα Incredible Adventures of Van Helsing, το Deus Ex Human Revolution κ.α.<br><br>δ) Eador-Masters of the Boken World, L4D2, Borderlands 2, τα Portal, Trine 2, Hero Siege, Pillars of Eternity, Wasteland 2, Rogue Legacy,Torchlight 2 και Tower of Guns εντοπίζω κυρίως.<br><br>ε) Torment: Tides of Numenera (θα υποστηρίζει Linux), Cyberpunk 2077 (από τα 3 witcher μόνο το 2 υποστηρίζει, οπότε θα έλεγα πως δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος), System Shock 3 (λογικά θα υποστηρίζει, αν και δε βλέπω στη λίστα με τα Linux στο GOG, άλλα παιχνίδια της Night Dive), Resident Evil 2 Remake (χαχαχαχαχα, εμμ Capcom... χρειάζεται να πω κάτι περισσότερο?).
 

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,714
<br><br><span style="color:red">α) Χρησιμοποιείτε λίνουξ; Επηρεάζει η υποστήριξη λίνουξ τις αγορές σας;</span><br>Χρησιμοποιώ μεν, αλλά έχω σαν main τα παραθύρια. Τις αγορές μου δεν τις επηρρεάζει αφού γενικά δεν αγοράζω πολλά παιχνίδια, ειδικά με τέτοιο backlog.<br><span style="color:red"><br>β) Πόσα παιχνίδια στο steam έχετε και πόσα υποστηρίζουν λίνουξ;</span><br>Στο gog, όλα. Στον Ατμό καμιά 20αρια.<br><br><span style="color:red">γ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα σάς έλλειπαν περισσότερο.</span><br>Heroes of the Storm, Chivalry, Warthunder<br><span style="color:red"><br>δ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα παίζατε περισσότερο;</span><br>Witcher 3. Δεν το έχω ξεκινήσει ακόμα, οπότε θα φάω κάνα 6μηνο σίγουρα μόνο με αυτό.<br><span style="color:red"><br>ε) Για ποια παιχνίδια, που δεν έχετε, έχετε τον μεγαλύτερο ενθουσιασμό.</span><br>Kingdom Come: Deliverance
 

lucinos

Umber Hulk
Joined
Nov 16, 2015
Messages
852
@Adhan<br><br>δεν ξέρω αλλά ίσως τα μετράς λάθος...<br><br>ειδικά το <b>Rogue Legacy</b> αμέσως μού κτύπησε γιατί το έχω, το έχω παίξει και το έχω τερματίσει κιόλας (και την δεύτερη φορά) και φυσικά ιθαγενώς στο λίνουξ.<br><br>επίσης λεπτομέρειες, το Metro 2033, δεν υποστηρίζει αλλά το Metro 2033 redux υποστηρίζει. To The Binding of Isaac όχι στο steam αλλά ναι σε drm-free και επίσης υποστηρίζει το The Binding of Isaac:Rebirth στο steam.<br><br>@grotenfrod<br>δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι...  <img src="/boggle.gif" width="" height="" alt="o_O" title="o_O" class="bbcode_smiley" /> <img src="/boggle.gif" width="" height="" alt="o_O" title="o_O" class="bbcode_smiley" /> <img src="/boggle.gif" width="" height="" alt="o_O" title="o_O" class="bbcode_smiley" /> <br>Να ένα screenshot πού μόλις τράβηξα από τον φορητό μου που έχει κάρτα γραφικών intel HD 4400 στο EU4<br><img src="http://i623.photobucket.com/albums/tt318/lucinos/2015-12-21_00001_zpslgo3wk3n.jpg" alt="2015-12-21_00001_zpslgo3wk3n.jpg" class="bbcode_img" /><br><br>
<div class="bbcode_code">
<div class="bbcode_code_head">Code:
<div class="bbcode_code_body" style="white-space:pre"><br>> inxi -G<br>Graphics:  Card: Intel Haswell-ULT Integrated Graphics Controller<br>          Display Server: X.Org 1.18.0 driver: intel Resolution: [email protected]<br>          GLX Renderer: Mesa DRI Intel Haswell Mobile GLX Version: 3.0 Mesa 11.0.7<br>

<br><br>Το παιχνίδι παίζει απολύτως ικανοποιητικά, στην ποιότητα που βλέπεις, στα 20 FPS, ομαλότατα και σταθερά.<br><br>Δεν ξέρω πότε το δοκίμασες (έχει μεγάλη σημασία, η αλήθεια είναι ότι στο Arch που χρησιμοποιώ πέρυσι το καλοκαίρι απλά δεν έπαιζε σωστά, οπότε σού δίνω κάποιο δίκιο, αλλά τότε ήμασταν ακόμα σε mesa 10.2 τώρα είμαι σε mesa 11). Οπότε θα έλεγα να το δεις τον Απρίλη στο Ubuntu στην έκδοση 16.04 οπότε θα έχει την καινούργια mesa και δεν θα χρειάζεσαι ούτε sudo και sudoku ούτε εξωτικές επιλογές όπως η δική μου με το Arch.
 

lucinos

Umber Hulk
Joined
Nov 16, 2015
Messages
852
<blockquote><br><span style="color:red">γ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα σάς έλλειπαν περισσότερο.</span><br>Heroes of the Storm, Chivalry, Warthunder<br><span style="color:red"><br></blockquote><br>Chivalry και Warthunder υποστηρίζουν.<br><br><blockquote><br>δ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα παίζατε περισσότερο;</span><br>Witcher 3. Δεν το έχω ξεκινήσει ακόμα, οπότε θα φάω κάνα 6μηνο σίγουρα μόνο με αυτό.<br><span style="color:red"><br></blockquote><br>Witcher 3 δεν υποστηρίζει ακόμα, αν και έχει δείξει ημιεπίσημα ότι θα υποστηρίξει.<br></span>
 

Adhan

Connoisseur of Dismal Art
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,337
lucinos, δεν χρειάστηκε να μετρήσω κάτι, αυτό εδώ χρησιμοποίησα για να μου δείξει στο steam library μου τι παίζει και δεν κάνει λάθος...<br>https://steamdb.info/linux/<br>Ναι, για το Rogue Legacy έχεις δίκιο, my bad ήθελα να μπει στην επόμενη απάντηση. Διορθώθηκε.
 

xenofonos

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
425
α)Έχω ένα παρτίσιο με debian 7.7 αλλά το χρησιμοποιώ κυρίως για εργασίες και δικά μου πειράματα και για gaming έχω το παραθυρικό.<br><br>β)Συνολικά έχω 188 και τα 60 υποστηρίζονται σε λινουξ.<br><br>γ)MK9, Shogun 2: Total War, Binding of Isaac, Deus Ex.<br><br>δ)Crusader Kings 2, CS:GO, Dota 2, M&B: Warband, Civ V.<br><br>ε)Τέλος έχω μια λιγούρα για: τα Telltale Games(βλ. Σύνδρομο Καουτσούκο), τα παλιά φΟλάουτ και το morrowind (βλ. Χέλιον και "τι εστί αρπιτζί"), τα Mass Effect και γενικά ό,τι καλό φέρει ο άνεμος (M&B2, Star Citizen, No Man&#039;s Sky). Καλά να είμαστε να καιγόμαστε.  :vaultboy:
 

chek2fire

Blackguard
Joined
Dec 14, 2012
Messages
1,388
Για μένα το linux είναι το βασικό μου λειτουργικό και μπαίνω σε windows μόνο αν κάποιο game δεν υποστηρίζεται από linux. Κοιτάω πάντα πριν την αγορά να δω αν έχει υποστήριξη ένα game για linux αν και δεν το έχω και σαν απαίτηση. Πάντως εγκατάσταση γίνονται πάντα πρώτα τα παιχνίδια που υποστηρίζουν το linux γιατί είναι και ποιο εύκολο και άμεσο να παίξω από το να κάνω reboot κάθε λίγο.
 

chek2fire

Blackguard
Joined
Dec 14, 2012
Messages
1,388
Ξέχασα να αναφέρω ότι αυτά που έχω λιώσει σε linux είναι όλους τους τίτλους της paradox τώρα παίζω εκεί το The war of mine, broken age. Pillars of Eternity ενώ σε windows αναγκάζομαι να μπω η αλήθεια είναι συχνά όταν έχω ελεύθερο χρόνο απλά για το witcher και το gta
 

grmadness

Death Knight
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,935
<blockquote>Θα ήθελα να κάνουμε ένα γκάλοπ. (φαντάζομαι σκέφτεστε  :whatever: :whatever: :whatever: )  <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /><br>Για λόγους κυρίως προσωπικής περιέργειας.</blockquote><br><br>Αδελφέ καλημέρα. Και εγώ κάπως έτσι άνοιγα νήματα και με βάψανε μπλέ για τιμωρία.<br><br><blockquote>α) Χρησιμοποιείτε λίνουξ; Επηρεάζει η υποστήριξη λίνουξ τις αγορές σας;</blockquote><br><br>Όχι. Όχι<br><br><blockquote>β) Πόσα παιχνίδια στο steam έχετε και πόσα υποστηρίζουν λίνουξ;</blockquote><br><br>36, είμαι στην δουλειά και δεν έχω Steam να τσεκάρω υποστήριξη (το πόσα παιχνίδια έχω είναι ευκολάκι, δεν έχω 800 κλπκλπ)<br><br><blockquote>γ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα σάς έλλειπαν περισσότερο.</blockquote><br><br>Εμμμμ, αυτά που δεν υποστηρίζονται από Linux; :pP Της Blizzard βασικά (fanboy detected  :gappa: ), Mass Effect (δεν έχω ιδέα αν υποστηρίζονται, αλλά δεν νομίζω)<br><br><blockquote>δ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα παίζατε περισσότερο;</blockquote><br><br>Total War (όσα και όποια υποστηρίζονται, προφανώς), Torchlight, και θα εκανα moda, πατέντα για να τρέχω και Mortal Kombat X. :mosh: :evilburns:<br><br><blockquote>ε) Για ποια παιχνίδια, που δεν έχετε, έχετε τον μεγαλύτερο ενθουσιασμό.</blockquote><br><br>Total War:Attila, Mass Effect Andromeda (το βλέπω στον ύπνο μου από την ανακοίνωση :lol: ), SC2 Legacy Of The Void (fanboy detected  :raszaghal:), Witcher 3, Pillars Of Eternity, Fallout1+2 ( :vaultboy: )
 

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,714
<blockquote><br><blockquote><br><span style="color:red">γ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα σάς έλλειπαν περισσότερο.</span><br>Heroes of the Storm, Chivalry, Warthunder<br><span style="color:red"><br></blockquote><br>Chivalry και Warthunder υποστηρίζουν.<br><br><blockquote><br>δ) Αν υποθετικά αναγκαζόσασταν να μείνετε σε λίνουξ, ποιο/ποια παιχνίδια θα παίζατε περισσότερο;</span><br>Witcher 3. Δεν το έχω ξεκινήσει ακόμα, οπότε θα φάω κάνα 6μηνο σίγουρα μόνο με αυτό.<br><span style="color:red"><br></blockquote><br>Witcher 3 δεν υποστηρίζει ακόμα, αν και έχει δείξει ημιεπίσημα ότι θα υποστηρίξει.<br></blockquote><br><br>Σε mint που δοκίμασα δεν τρέχουν σωστά</span>
 

vtheofilis

Death Knight
Joined
Dec 11, 2012
Messages
3,776
α) Αν και κατά καιρούς είχα περάσει στο PC μου διάφορες διανομές σε dual boot, δεν τις είχα ποτέ ως βασικό λειτουργικό. Πάντα κατέληγα στα Windows. Πέρασα όμως το Linux Mint στο PC του αδερφού μου, καθώς ούτε παιχνίδια έπαιζε, ούτε δούλευε κάποιο επαγγελματικό λογισμικό, καθώς και σε άλλους λιγότερο εξοικειωμένους με την τεχνολογία χρήστες, καθώς είχα απηυδήσει να ξηλώνω επιβλαβές λογισμικό. Προσπαθώ τώρα να δω κατά πόσο μπορώ να δουλεύω σε Linux Mint καθημερινά.<br> Οι αγορές μου δεν επηρεάζονται από την υποστήριξη GNU/Linux, αλλά από υλικό που έχω διαθέσιμο και από το τι θέλω να παίξω. Δείχνω πάντα προτίμηση στο GOG σε σχέση με το Steam, και επικροτώ την υποστήριξη GNU/Linux και FOSS λύσεων έναντι κλειστών ( OpenGL/SDL αντί DirectX πχ ).<br><br>β) Αυτή την στιγμή, έχω 70 παιχνίδια στο Steam, εκ των οποίων 14 υποστηρίζουν GNU/ Linux, και 85 στο GOG, εκ των οποίων τα 14 υποστηρίζουν GNU/Linux. Δεν ξέρω αν κάποια από αυτά παίζουν με εναλλακτική game engine ( πχ τα Icewind Dale μέσω της GemRB ), και όσα παιχνίδια του GOG δουλεύουν με DOSBox ή SCUMMVM λογικά θα παίζουν, έστω και με σκάλισμα, σε GNU/Linux.<br><br>γ) To Witcher 3 φυσικά.<br><br>δ) Λογικά θα έπαιζα τα Ιnfininity Engine παιχνίδια που υποστηρίζονται, και το Empire: Total War. <br><br>ε) Τα 2 expansions του Witcher 3.
 
Top Bottom