What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Φέισπαλμ σταφ

Savatar

Blackguard
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,292
Αστός = ιδιοκτήτης μέσων παραγωγής (π.χ. βιομήχανος, εφοπλιστής, πετρελαιάς κτλ.) , και όχι ένας γιατρός ή ένας διευθυντής. Σόρυ που πετάχτηκα σαν την τσουτσού :censored:
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,664
Αστός = ιδιοκτήτης μέσων παραγωγής (π.χ. βιομήχανος, εφοπλιστής, πετρελαιάς κτλ.) , και όχι ένας γιατρός ή ένας διευθυντής.
Κατά την σοσιαλιστική ετυμολογία ναι.. Δεν είναι η μόνη βέβαια :)

Αυτός που κατοικεί στην πόλη ή στο άστυ. Γι αυτό υπάρχουν άλλωστε και οι όροι μέγαλο-αστος, μεσο-αστός και μίκρο-αστός. Άστυ-νομία, αστυφίλακας κτλ κτλ κτλ

Σόρυ που πετάχτηκα σαν την τσουτσού :p
 
Last edited:
Joined
Dec 9, 2012
Messages
8,097
Αστός = ιδιοκτήτης μέσων παραγωγής (π.χ. βιομήχανος, εφοπλιστής, πετρελαιάς κτλ.) , και όχι ένας γιατρός ή ένας διευθυντής. Σόρυ που πετάχτηκα σαν την τσουτσού :censored:
Τo wiki λεει οτι αστικη ταξη ειναι η κοινωνικη ταξη που ασχολειται με τον δευτερογενη και τριτογενη τομεα οικονομικης παραγωγης.
Το καλυτερο ειναι να μας διαφωτισει ο Apt3m ποιους εννοει σαν αστους και γιατι ειναι η πλειοψηφια.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,664
Ένας Mπαμπινιώτης λέει: "Το άστυ ξεκινάει ως η κατεξοχήν δήλωση «τού οργανωμένου χώρου κατοικίας», εκεί που μένουν οι αστοί, αναπτύσσοντας και αντίστοιχη νοοτροπία που οδηγεί σε μια ελευθεριότητα στην έκφραση και στην επικοινωνία των αστών,"

Αλλά τι ξέρει αυτός.. ;)


Χ ΜΕ DARN IT, DO IT :cool::cool::cool:


Εδιτ¨στο λεξικό του λέει αυτό βέβαια:

αστ/κή τάξη: (i) Η κοινωνική κατηγορία που συγκροτείται, κατά κύριο λόγο. από άτομα των οποίων οι πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές αντιλήψεις καθορίζονται πρωταρχικά από κριτήρια που συνδέονται με την περιουσιακή τους κατάσταση και την τοποθέτησή τους υπέρ τού σεβασμού των θεσμών, ενώ επαγγελματικά αναδεικνύονται κυρίως στους τομείς τού εμπορίου, τής βιοτεχνίας και των ελευθέριων επαγγελμάτων (στην Αγγλική χρησιμοποιείται ευρέως ο όρος «μεσαία» [middle] τάξη)

(ii) (κατά τον μαρξισμό) η κοινωνική τάξη που κατέχει τα μέσα παραγωγής και εκμεταλλεύεται τη μισθωτή εργασία στο πλαίσιο τού καπιταλιστικού συστήματος βρίσκεται σε σύγκρουση με την εργατική τάξη συν μπουρζουαζία
 
Last edited:

Hank Chinnaski

Hobgoblin Captain
Joined
Jan 22, 2020
Messages
326
Ένας Mπαμπινιώτης λέει: "Το άστυ ξεκινάει ως η κατεξοχήν δήλωση «τού οργανωμένου χώρου κατοικίας», εκεί που μένουν οι αστοί, αναπτύσσοντας και αντίστοιχη νοοτροπία που οδηγεί σε μια ελευθεριότητα στην έκφραση και στην επικοινωνία των αστών,"

Αλλά τι ξέρει αυτός.. ;)
Έχε χάρη να συγκρίνουμε τον Μαρξ με τον Μπαμπινιώτη. Αφού το είπε ο Μπάμπι να πούμε στον Μαρξ να αλλάξει τον ορισμό του.

Πάντως εδώ χάνεστε στην μετάφραση. Και χάνετε, κατά λάθος;, την ουσία. Στα αγγλικά η αστική τάξη είναι Capitalists ή bourgeoisie.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,664
Έχε χάρη να συγκρίνουμε τον Μαρξ με τον Μπαμπινιώτη. Αφού το είπε ο Μπάμπι να πούμε στον Μαρξ να αλλάξει τον ορισμό του.

Πάντως εδώ χάνεστε στην μετάφραση. Και χάνετε, κατά λάθος;, την ουσία. Στα αγγλικά η αστική τάξη είναι Capitalists ή bourgeoisie.
Δεν υπάρχει θέμα συγκρίσης. Ιδιαίτερα όταν είναι διαφορετικός ο στόχος της εκάστοτε τοποθέτησης. Ο Μαρξ έκτιζε μια ιδεολογία, ο Μπαμπινιώτης κάνει μια αποτύπωση της έννοιας κατα την νεοελληνική γλώσσα. Άλλωστε αναφέρει και τον μαρξιστικό ορισμό...

Οι ορισμοί υπάρχουν για να συνεννοούμαστε. Απλά ο φίλος Savatar το έθεσε απόλυτα. Αστική τάξη είναι αυτό... Όχι δεν είναι αυτό... ΚΑΤΑ τον Μαρξ και τον Προυντόν π.χ. είναι αυτό, κατά τους δημοκράτες είναι κάτι άλλο

Και στα Αγγλικά ακόμα εξαρτάται ποιον θα διαβάσεις.. Αναμφίβολα νεομαρξιστές φιλόσοφοι θα συμφωνούν μαζί σου. Απλά κατοικούν και άλλοι σε αυτό το πλανήτη. :)
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,992
Οι τάξεις είναι σαφώς καθορισμένες έννοιες με επιστημονική τεκμηρίωση. Δεν αποτελούν σύμπλεγμα ορισμών αναλόγως πώς το βλέπει κανείς. Το ότι "δημοκράτες" έχουν εκφυλίσει στοχευμένα τις λέξεις ώστε να φλερτάρουν με τη μεταφυσική ασάφεια και να αποδίδονται με wiki ορισμούς που να "βολεύουν" το κοινωνικό status quo δεν ακυρώνει την πρώτη πρόταση αυτού του post.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,664
Ποιός είναι ο wiki ορισμός;;;

Ποιός είναι ο επιστημονικός κλάδος που ορίζει σαφώς τις τάξεις;;; Η κοινωνιολογία; που δεν είναι καθόλου επηρεασμένη από τον Μαρξισμό;;

Γιατί και η γλωσσολογία επιστήμη είναι. Όπως και τα οικονομικά. Πολλές προσεγγίσεις που πολύ εύκολα αποκλείωνται εξαιτίας κόκκινου φίλτρου.. Γι αυτό χρειάζεται πρίσμα..

Εδιτ: χρειάζεΤαι
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,992
Ωραίος ισοπεδοτισμος και name calling. Αν έλεγα τα ίδια θα κατηγορουμουν για ελιγμούς εντυπωσιασμού. Ας βγάλουμε τα φίλτρα μας να τα μετρήσουμε...

Φεύγω από το Facepalm stuff.
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Αυτο που μου αρέσει πιο πολύ στον Κούνελο, πέρα από τον μαύρο παουερ ρέηντζερ, τον πρέσβη, τους χελς εηντζελς, τις 20 σελίδες βιογραφικό, την ανάβαση στο Εβερεστ, την ανακάλυψη της Υπερβορέας και την αστρική προβολή στον Γιουγκόθ, είναι ότι θέλει να διαφωνήσει μαζί μου. Θα προσπαθήσει να διαφωνήσει μαζί μου, ακόμα και αν του πω οτι ειναι γαμάτος.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,664
Ωραίος ισοπεδοτισμος και name calling. Αν έλεγα τα ίδια θα κατηγορουμουν για ελιγμούς εντυπωσιασμού. Ας βγάλουμε τα φίλτρα μας να τα μετρήσουμε...

Φεύγω από το Facepalm stuff.
Ναι ενώ όταν κάνεις αναφορά για wiki ορισμούς κάνουμε ειλικρινή συζήτηση.. ok φεύγω κι εγώ. Μην χαλάει η μονοχρωματική πίτα. :frak:
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
Παιδιά, μην φεύγετε απλά από το thread; νιώστε άσχημα με τον εαυτό σας, θεωρείστε ότι σας προσέβαλλαν ανεπανόρθωτα και μετά κάντε ragequit! Ποιος ειναι αυτός ο Χ που θα μου λεει ΕΜΕΝΑΝΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΜΑΤΑ Ε; :p
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,992
Τo wiki λεει οτι αστικη ταξη ειναι η κοινωνικη ταξη που ασχολειται με τον δευτερογενη και τριτογενη τομεα οικονομικης παραγωγης.
Το ότι "δημοκράτες" έχουν εκφυλίσει στοχευμένα τις λέξεις ώστε να φλερτάρουν με τη μεταφυσική ασάφεια και να αποδίδονται με wiki ορισμούς που να "βολεύουν" το κοινωνικό status quo δεν ακυρώνει την πρώτη πρόταση αυτού του post.
Ναι ενώ όταν κάνεις αναφορά για wiki ορισμούς κάνουμε ειλικρινή συζήτηση
🤔
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
ΚΟΙΤΑ ΚΟΥΝΕΛΕ: ΚΟΠΥΠΑΣΤΑ :O


"Με τη λέξη αστική τάξη εννοούμε την τάξη των σύγχρονων καπιταλιστών που είναι κάτοχοι των κοινωνικών μέσων παραγωγής και που εκμεταλλεύονται μισθωτή εργασία. Με τη λέξη προλεταριάτο εννοούμε την τάξη των σύγχρονων μισθωτών εργατών που, επειδή δεν κατέχουν καθόλου δικά τους μέσα παραγωγής, είναι αναγκασμένοι να πουλούν την εργατική τους δύναμη για να μπορούν να ζήσουν. (Σημείωση του Ένγκελς στην αγγλική έκδοση του 1888). "


 
Joined
Dec 9, 2012
Messages
8,097
*κλαπ κλαπ κλαπ κλαπ*
Ημουν σιγουρος οτι θα εμπαινες να απαντησεις με ανεση για την αστικη ταξη και να ξεχασεις τον Πλεχανωφ με τις αριστοκρατικες ριζες.
Ο πατερας του αγοραζε την εργατικη δυναμη 50 serf (wiki: As with slaves, serfs could be bought, sold, or traded, with some limitations: they generally could be sold only together with land). Δηλαδη ξεπηδησε απο αυτους που κατηγορησες.

Να προσθεσω οτι (οχι μονο εσυ, το συστημα σας) οτιδηποτε δεν υπακουει στην ιδεολογια σας ειναι εχθρικο και πρεπει να καταστραφει.
Αυτος ειναι και ο λογος που εχεις μουρλαθει στην ειρωνια και ξεχνας να απαντησεις.
Δηλαδη αποκλειουμε την περιπτωση να εχουμε ελευθεριες μετα την "επανασταση".

Αυτος ειναι και ο λογος που οι επαναστασεις σας ειναι μια μπουρδολογια, που κρυβει την διψα για εξουσια. Γιαυτο και τοσες εκατονταδες χρονια, ο κοσμος συνεχιζει να ζηταει τα ιδια πραγματα, ξανα και ξανα και μετα απο επιτυχημενες επαναστασεις.
Με την ρωσικη επανασταση ο κοσμος απεκτησε πραγματα και εχασε τις ελευθεριες του. Οταν μετα την επανασταση δεν εχεις το δικαιωμα στην ελευθερη σκεψη, η επανασταση δεν ειναι τιποτα αλλο απο φασισμος.

Οταν λες οι αστικοδημοκρατιες, εννοεις μια δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση και οταν λες οτι αυτοι πρεπει να πεσουν εννοεις πραξικοπημα.
Επανασταση ειναι οταν οι πολλοι απαιτουν τα δικαιωματα τους.

Γιατι ο Ισπανικος εμφυλιος αποτελει εξαιρεση και ειναι respect για μενα;


Πες μας τωρα οτι ο Τσομσκι τα εχει χαμενα οπως ολοι οι ηλικιωμενοι.
Μεγαλυτερο Face palm απο τις επαναστασεις σας δεν υπαρχει. ματωμενα καρναβαλια. Διαφωτισμος και σκλαβοι, εργατικα δικαιωματα και μουγκα. εχεις δουλεια και μισθο αλλα θα πεινας. γκαμω τις επαναστασεις κανανε.

Επειδη ολα αυτα ισως να σου προκαλουν χασμουρητα. θα τα βρεις και εδω με μουσικη υποκρουση. ειναι πραγματα τα οποια αντιπροσωπευουν αυτα που πιστευω. λενε για τον Μαο και τον Μαρξ. εχει πολλες λεξεις και μεγαλη γραμματοσειρα για να τα βλεπουν και οι τυφλοι. Government is government and all government is force.



Με την ευκαιρια, να σου συστηθω, επειδη νομιζεις οτι φοραω σακιδιο στην πλατη και παω βολτα στα ποταμια.
Δεν πληρωνω φορους, δεν ψηφιζω. Στην Ασια ανοιξα μαγαζι χωρις χαρτια και στην Αφρικη κυκλοφορουσα χωρις βιζα. μπορουσα να βγαλω συζυγικη αλλα δεν το εκανα, οι αρχες και οι η εξουσια μου φερνουν νυστα.
Ολα αυτα κανουν εσενα να χασμουριεσαι, αλλα θα μας επιτρεψεις να μην ανεχτουμε αλλο μελανιασμα @@ με την γνησια ιδεολογια σου που θελει το καλο μας. δεν θελουμε αλλες επαναστασεις, χορτασαμε μπλα μπλα. Πειτε, θελουμε εξουσια και αφηστε τα παραμυθια.
 

Артём

Half-Ogre
Joined
Jan 9, 2014
Messages
653
*κλαπ κλαπ κλαπ κλαπ*
Ημουν σιγουρος οτι θα εμπαινες να απαντησεις με ανεση για την αστικη ταξη και να ξεχασεις τον Πλεχανωφ με τις αριστοκρατικες ριζες.
Ο πατερας του αγοραζε την εργατικη δυναμη 50 serf (wiki: As with slaves, serfs could be bought, sold, or traded, with some limitations: they generally could be sold only together with land). Δηλαδη ξεπηδησε απο αυτους που κατηγορησες.

Να προσθεσω οτι (οχι μονο εσυ, το συστημα σας) οτιδηποτε δεν υπακουει στην ιδεολογια σας ειναι εχθρικο και πρεπει να καταστραφει.
Αυτος ειναι και ο λογος που εχεις μουρλαθει στην ειρωνια και ξεχνας να απαντησεις.
Δηλαδη αποκλειουμε την περιπτωση να εχουμε ελευθεριες μετα την "επανασταση".

Αυτος ειναι και ο λογος που οι επαναστασεις σας ειναι μια μπουρδολογια, που κρυβει την διψα για εξουσια. Γιαυτο και τοσες εκατονταδες χρονια, ο κοσμος συνεχιζει να ζηταει τα ιδια πραγματα, ξανα και ξανα και μετα απο επιτυχημενες επαναστασεις.
Με την ρωσικη επανασταση ο κοσμος απεκτησε πραγματα και εχασε τις ελευθεριες του. Οταν μετα την επανασταση δεν εχεις το δικαιωμα στην ελευθερη σκεψη, η επανασταση δεν ειναι τιποτα αλλο απο φασισμος.

Οταν λες οι αστικοδημοκρατιες, εννοεις μια δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση και οταν λες οτι αυτοι πρεπει να πεσουν εννοεις πραξικοπημα.
Επανασταση ειναι οταν οι πολλοι απαιτουν τα δικαιωματα τους.

Γιατι ο Ισπανικος εμφυλιος αποτελει εξαιρεση και ειναι respect για μενα;


Πες μας τωρα οτι ο Τσομσκι τα εχει χαμενα οπως ολοι οι ηλικιωμενοι.
Μεγαλυτερο Face palm απο τις επαναστασεις σας δεν υπαρχει. ματωμενα καρναβαλια. Διαφωτισμος και σκλαβοι, εργατικα δικαιωματα και μουγκα. εχεις δουλεια και μισθο αλλα θα πεινας. γκαμω τις επαναστασεις κανανε.

Επειδη ολα αυτα ισως να σου προκαλουν χασμουρητα. θα τα βρεις και εδω με μουσικη υποκρουση. ειναι πραγματα τα οποια αντιπροσωπευουν αυτα που πιστευω. λενε για τον Μαο και τον Μαρξ. εχει πολλες λεξεις και μεγαλη γραμματοσειρα για να τα βλεπουν και οι τυφλοι. Government is government and all government is force.



Με την ευκαιρια, να σου συστηθω, επειδη νομιζεις οτι φοραω σακιδιο στην πλατη και παω βολτα στα ποταμια.
Δεν πληρωνω φορους, δεν ψηφιζω. Στην Ασια ανοιξα μαγαζι χωρις χαρτια και στην Αφρικη κυκλοφορουσα χωρις βιζα. μπορουσα να βγαλω συζυγικη αλλα δεν το εκανα, οι αρχες και οι η εξουσια μου φερνουν νυστα.
Ολα αυτα κανουν εσενα να χασμουριεσαι, αλλα θα μας επιτρεψεις να μην ανεχτουμε αλλο μελανιασμα @@ με την γνησια ιδεολογια σου που θελει το καλο μας. δεν θελουμε αλλες επαναστασεις, χορτασαμε μπλα μπλα. Πειτε, θελουμε εξουσια και αφηστε τα παραμυθια.
Είμαι σίγουρος ότι μόλις βάλεις το κεφάλι κάτω από μια βρύση με παγωμένο νερό, σιδερώσεις λίγο τον τσαλακωμένο σου οπορτουνιστικό εγωισμό και πιεις κανα ουισκάκι με τον Πρέσβη, θα συνειδητοποιήσεις ότι όλα αυτά που γράφεις είναι ένα μέρος του σόου.

Αυτά τα περί γόνων αριστοκρατών κλπ είναι κλασική επιχειρηματολογία της δεξιάς και αποτελούν λογική πλάνη. Ανάμεσα στους επαναστάτες μπορεί να υπάρχουν και γόνοι αριστοκρατών ή και αριστοκράτες. Οι πράξεις τους είναι αυτές που τους δίνουν βέβαια την πολιτική και ιδεολογική τους ταυτότητα. Ο Πλεχάνοφ φυλακίστηκε από το τσαρικό καθεστώς, κρυβόταν και αργότερα βρέθηκε στην εξορία. Αν ο Κούλης πάρει τα όπλα ενάντια στους αστούς και με κίνδυνο της ζωής του υπερασπιστεί το όραμα της αταξικής κοινωνίας, δεν θα έχουμε κανένα θέμα με αυτό.

Βέβαια ο Πλεχάνοφ, δεν είναι και το πιο δυνατό σου χαρτί, καθώς ξεκίνησε καλά αλλά μετά κατέληξε να πλέει στον ίδιο βούρκο με διάφορους Μενσεβίκους που κατηγορούσαν τους επαναστάτες για καιροσκόπους και έφτασαν στο αισχρό σημείο να συμμαχήσουν μέχρι και με τους τσαρικούς, τους εξ ορισμού εχθρούς τους, για να αποτρέψουν την επανάσταση.

Θυμάσαι πως ξεκίνησε όλη αυτή η συζήτηση; Επειδή σου είπα ότι οι μπάτσοι και οι αστικοδημοκρατίες, όλες έχουν τα ίδια μούτρα και σου έδωσα δυο από τα πολλά παραδείγματα που δείχνουν κρατικές δολοφονίες στην Ελλάδα. Ουσιαστικά δεν διαφωνείς με αυτό που έγραψα, απλά προσπαθείς τόσο σκληρά να βρεις κάτι να μου την πεις, που έφτασες να γράφεις για τον Πλεχάνοφ, οτι ο μπαμπάς του ήταν μικροαστός, άρα η επανάσταση δεν είχε νόημα.

Ως εκ τούτου:


Γαρδούμπα στο φούρνο


Υλικά Συνταγής
  • 1 συκωταριά
  • 1 αντεριά
  • 1/2 φλ. ελαιόλαδο
  • 2-3 σκ. σκόρδο ψιλοκομμένες
  • χυμό από 2 λεμόνια
  • 1 κ.σ. ρίγανη αποξηραμένη
  • 1 κ.σ. αλάτι
  • 1 κ.σ. πιπέρι

Εκτέλεση
Για τη γαρδούμπα στο φούρνο, καθαρίζουμε πρώτα τη συκωταριά και χωρίζουμε τα μέρη της. Αφαιρούμε την καρδιά (δεν την χρησιμοποιούμε για τις γαρδούμπες). Κρατάμε το συκώτι, τον πνεύμονα και τα γλυκάδια.

Τα κόβουμε σε μακρόστενα κομμάτια, με μήκος 8-10 εκ. και με πάχος 1 εκ.


Πλένουμε και γυρνάμε τα μέσα έξω στην αντεριά.

Ενώνουμε μια λωρίδα συκώτι, μία λωρίδα πνευμόνι και λίγα γλυκαδάκια. Τα πιάνουμε με το ένα χέρι σε δεματάκι και τα τυλίγουμε με το άλλο γύρω γύρω με εντεράκι μέχρι να διπλασιαστεί σε όγκο. Στερεώνουμε την άκρη από το εντεράκι για να μην ανοίξουν.

Σε μπολ βάζουμε το λάδι, το λεμόνι, τη ρίγανη, το σκόρδο και το αλατοπίπερο. Βουτάμε μέσα τις γαρδούμπες και ανακατεύουμε μέχρι να βραχούν καλά.

Διπλώνουμε μια μεγάλη λαδόκολλα στη μέση και τυλίγουμε την κάθε γαρδούμπα χωριστά φυλακίζοντάς την με τη λαδόκολλα. Όμοια φτιάχνουμε και τις υπόλοιπες.

Ακουμπάμε σε ταψί και ψήνουμε τις γαρδούμπες σε καλά προθερμασμένο φούρνο στους 180 βαθμούς C για 1,5 ώρα.

Ανοίγουμε τα πακέτα προς το τέλος του ψησίματος να ροδίσουν.
 
Last edited:
Top Bottom