Γεωπολιτικά - The Road to World War III

[tinapeis]

τι φάση; μην τα πάρει η Τουρκία να τα δώσουμε στους Ιταλούς;

ξεπουλαμε εθνικες γαιες δεξια και αριστερα (με αποτελεσμα να ειναι προπομπος συνεκμεταλλευσης με τη Τουρκια) επειδη ειναι χεστες, προσπαθουν να κλεισουν συμμαχιες δινοντας στους Ιταλους και Αιγυπτιους γη και υδωρ, μην βλεποντας οτι δεν εχει νοημα τετοιου ειδους συμμαχιες.



edit: αν αυτοι που τα ξεπουλανε ηταν αντιπολιτευση θα ουρλιαζαν για ΠΡΟΔΟΣΙΑ κλπ

 

[Hellion]

Τι σημαίνει η ιστορική συμφωνία Ελλάδας και Ιταλίας για την ΑΟΖ

Τι περιλαμβάνει η συμφωνία που υπέγραψαν Δένδιας και Ντι Μάιο, σύμφωνα με διπλωματικές πηγές

www.ethnos.gr

• Υπογράφηκε σήμερα Συμφωνία Ελλάδας-Ιταλίας για την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών μεταξύ των δύο κρατών. Είναι η πρώτη συμφωνία που υπογράφει η χώρα μας για ΑΟΖ.
• Η Συμφωνία έχει ασφαλώς συναφθεί στη βάση της UNCLOS (οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών βάσει διμερών συμφωνιών).
• Η Συμφωνία αυτή επιβεβαιώνει το δικαίωμα των νησιών σε θαλάσσιες ζώνες, καθώς και τη μέση γραμμή της συμφωνίας του 1977 για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας μεταξύ Ελλάδας-Ιταλίας ως οριογραμμή της ΑΟΖ Ελλάδας- Ιταλίας. Με τη σημερινή Συμφωνία, η μέση αυτή γραμμή θα ισχύει και για τα υπερκείμενα της υφαλοκρηπίδας ύδατα.
• Σήμερα υπογράφηκε επίσης η Κοινή Δήλωση Ελλάδας-Ιταλίας για τους Πόρους της Μεσογείου. Με τη δήλωση αυτή, τα δυο κράτη εκφράζουν την προσήλωσή τους στην ισόρροπη και βιώσιμη διαχείριση των πόρων αυτών και συμφωνούν να διεξαγάγουν διαβουλεύσεις για την εκτίμηση τυχόν επιπτώσεων διαφόρων παραγόντων στις υφιστάμενες πρακτικές των αλιέων των δύο κρατών. (Βιώσιμη διαχείριση)
• Υπογράφηκε, τέλος, Κοινή Γνωστοποίηση προς την Ε. Επιτροπή, με την οποία τα δύο κράτη ζητούν την μελλοντική τροποποίηση του κανονισμού περί κοινής αλιευτικής πολιτικής ώστε, όταν η Ελλάδα αποφασίσει να επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη της έως τα 12 ν.μ., να διατηρηθεί η υπάρχουσα αλιευτική δραστηριότητα των Ιταλών αλιέων στην περιοχή μεταξύ 6-12 ν.μ., η οποία σήμερα αποτελεί διεθνή ύδατα. Επισημαίνεται ιδιαίτερα η αυτονόητη σημασία της αναφοράς στην Κοινή Γνωστοποίηση του δικαιώματος επέκτασης παντού της αιγιαλίτιδας ζώνης μας.
• Τα υπάρχοντα δικαιώματα των Ιταλών αλιέων περιγράφονται με σαφήνεια αλλά πλέον περιοριστικά, τόσο ως προς τον αριθμό των σκαφών όσο και ως προς τα είδη που δύνανται να αλιεύσουν και εξαιρούνται τα είδη που αλιεύουν οι Έλληνες αλιείς.

Το κρίσιμο θα είναι η οριοθέτηση ΑΟΖ με την Αίγυπτο. Εκεί θα φανεί τι μέλλει γενέσθαι με τους Τούρκους και τη συμφωνία τους με τη Λιβύη.

 

[tinapeis]

"η οποία σήμερα αποτελεί διεθνή ύδατα"

οπότε δημιουργείται προηγούμενο πως ότι θεωρείται σε διεθνή ύδατα τώρα, μετα απο επισημη οριοθέτηση ΑΟΖ πάει στους άλλους οχι σε μας...βλ. Τουρκία και συνεκμετάλλευση.

 

[captain kal]

οπότε δημιουργείται προηγούμενο πως ότι θεωρείται σε διεθνή ύδατα τώρα, μετα απο επισημη οριοθέτηση ΑΟΖ πάει στους άλλους οχι σε μας...βλ. Τουρκία και συνεκμετάλλευση.

Μη μπερδεύεσαι. Στα διεθνή ύδατα, δεν έχεις κυριαρχία. Η ΑΟΖ είναι ζώνη οικονομικής εκμετάλλευσης για τη χώρα, δηλαδή η χώρα μας είναι υπεύθυνη να δώσει δικαιώματα εκμετάλλευσης, σε οποιοδήποτε φυσικό πρόσωπο ή εταιρία το ζητήσει. Αντίστοιχα, μια ελληνική εταιρία θα ζητήσει δικαιώματα εκμετάλλευσης στην Ιταλική AOZ, από την Ιταλία.

Η ΑΟΖ έχει σκοπό να λύσει προβλήματα περισσότερο στον τομέα της αλιείας και αργότερα μπήκε και η παράμετρος των ορυκτών πόρων.

Κυριαρχία, έχεις μόνο μέχρι 12 μίλια από την ακτή, από τον βυθό έως ένα συγκεκριμένο ύψος.

 

[tinapeis]

Then i stand corrected

 

[lelos kounelos]

Κυριαρχία, έχεις μόνο μέχρι 12 μίλια από την ακτή, από τον βυθό έως ένα συγκεκριμένο ύψος.

οι αλλοι εχουν 12 μιλια, η Ελλαδα εμεινε στα 6 μιλια επειδη η επεκταση στα 12 μιλια θα θεωρηθει πραξη πολεμου απο την τουρκια και θα κλαψουν μανουλες.
Δεν υπαρχει διεθνες δικαιο αλλα το δικαιο του ισχυροτερου. Απο τοτε που ξεκινησαμε να ξεφλουδιζουμε τις μπανανες πριν τις φαμε. δεν εχει αλλαξει κατι.

 

[Northlander]

Κυριαρχία, έχεις μόνο μέχρι 12 μίλια από την ακτή, από τον βυθό έως ένα συγκεκριμένο ύψος.

Όπως αναφέρεις σωστά προκύπτουν προβλήματα λόγω του προφίλ της υποθαλάσσιας πλαγιάς (υπάρχουν συγκεκριμένες ζωνώσεις σε αυτά) αλλά το μεγαλύτερο ζήτημα που εκμεταλλεύεται η Τουρκία είναι η εκμετάλλευση του ορυκτού πλούτου κάτι που επιδέχεται γκριζάρισμα (π.χ. μπορείς να βάλεις κάθετα σύνορα σε υποχερσαίο ορίζοντα που εκτείνεται για μίλια?).

Πάντως θα μπορούσε κάποιος πονηρός/καχύποπτος/κακοπροαίρετος να συνδυάσει το Ιόνιο και την εκμετάλλευση του όποιου πετρελαίου υπάρχει εκεί (νομίζω είχε αναφερθεί ότι οι δεξαμενές είναι εντέλει ελάχιστες) από ιταλικές εταιρείες.

 

[captain kal]

Then i stand corrected

No problemo!! Glad to be of assistance.

οι αλλοι εχουν 12 μιλια, η Ελλαδα εμεινε στα 6 μιλια επειδη η επεκταση στα 12 μιλια θα θεωρηθει πραξη πολεμου απο την τουρκια και θα κλαψουν μανουλες.

Έχουμε 6 μίλια στην θάλασσα και δέκα μίλια στον αέρα, γεγονός που αποτελεί και παγκόσμια πρωτοτυπία. Τα 12 μίλια είναι όντως Casus Belli, για την Τουρκία, από το 1984 με απόφαση της τότε εθνοσυνέλευση τους. (Από τότε τρίβονται στην γκλίτσα του τσοπάνι).

Όπως αναφέρεις σωστά προκύπτουν προβλήματα λόγω του προφίλ της υποθαλάσσιας πλαγιάς (υπάρχουν συγκεκριμένες ζωνώσεις σε αυτά) αλλά το μεγαλύτερο ζήτημα που εκμεταλλεύεται η Τουρκία είναι η εκμετάλλευση του ορυκτού πλούτου κάτι που επιδέχεται γκριζάρισμα (π.χ. μπορείς να βάλεις κάθετα σύνορα σε υποχερσαίο ορίζοντα που εκτείνεται για μίλια?).

Όταν ένα κοίτασμα, μοιράζεται σε δύο χώρες, (αν δεν κάνω λάθος το κοίτασμα Λεβιάθαν του Ισραήλ μοιράζεται με το Λίβανο). τότε υπάρχει συνεκμετάλευση μετά από διαπραγματεύσεις.

Η Τουρκία εδώ και 70 χρόνια εκμεταλεύεται την γεωγραφική της θέση για να αποσπάει συνέχεια ανταλλάγματα, σαν πονηρός Ανατολίτης που είναι.

 

[Northlander]

σαν πονηρός Ανατολίτης που είναι.

Διαφωνώ με αυτήν την απόδοση, καθώς μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι το ίδιο ακριβώς έκανε τα τελευταία χρόνια η Ελλάδα αλλά με διαφορετική τακτική ("ρίξτε κανένα ψίχουλο, σας ξελασπώσαμε μετά τον Α' ΠΠ" - συνεχίζεται το ίδιο τροπαριο ως "δύναμη σταθερότητας στην περιοχή"). Όσο ξετυλίσσεται ο μίτος όλο και πιο πίσω πάμε στην Ιστορία. Το ερώτημα είναι αν έχει νόημα όλο αυτό για εσένα, εμένα, το εκάστοτε ραγιά (Τούρκο ή Έλληνα). Και συνεκμετάλλευση που θα γίνει τώρα με την Ιταλία, αμφιβάλλω αν επωφεληθεί ο Ιόνιος ψαράς ή αντιστοίχως ο Βενετσιάνος μικρογονδολιέρης.

 

[lelos kounelos]

αμφιβάλλω αν επωφεληθεί ο Ιόνιος ψαράς ή αντιστοίχως ο Βενετσιάνος μικρογονδολιέρης.

Το διαπλανητικο παραδοξο. Γινονται διακρατικες συμφωνιες, νεα μετρα μπαινουν στο παιχνιδι και δεν αλλαζει τιποτα για τον φουκαρα.

 

[bald_killer]

Το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια

 

[Hellion]

Και τα ψάρια στην Ιταλία.

 

[captain kal]

Διαφωνώ με αυτήν την απόδοση, καθώς μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι το ίδιο ακριβώς έκανε τα τελευταία χρόνια η Ελλάδα αλλά με διαφορετική τακτική ("ρίξτε κανένα ψίχουλο, σας ξελασπώσαμε μετά τον Α' ΠΠ" - συνεχίζεται το ίδιο τροπαριο ως "δύναμη σταθερότητας στην περιοχή"). Όσο ξετυλίσσεται ο μίτος όλο και πιο πίσω πάμε στην Ιστορία.

Δεν το είπα υποτιμητικά!! Διαχρονικά έχουν επιδείξει μεγάλη μαεστρία, στο να ισορροπούν ανάμεσα σε Δύση και Ανατολή, για να προωθούν τα συμφέροντα τους. Ειδικά η περίοδος 2004 - 2010, θα μπορούσε να είναι case study συμπεριφοράς. (Μετά βέβαια από αστοχία, σε αστοχία Αλλά σε αυτό φταίει κυρίως ο "δημοκράτης" Πρόεδρος που έχουν και οι Yes Men που τον περιβάλλουν).

Το ερώτημα είναι αν έχει νόημα όλο αυτό για εσένα, εμένα, το εκάστοτε ραγιά (Τούρκο ή Έλληνα).

Μιλάμε πάντα για επίπεδο Κυβερνήσεων - Κράτους. Σαν κουλτούρα, μια χαρά συνεννοούμαστε μαζί τους, καλύτερα και από πολλούς Βορειο Ευρωπαίους!!

Και συνεκμετάλλευση που θα γίνει τώρα με την Ιταλία, αμφιβάλλω αν επωφεληθεί ο Ιόνιος ψαράς ή αντιστοίχως ο Βενετσιάνος μικρογονδολιέρης.

Όντως μπορεί να γίνει έτσι, αλλά δεν φταίει η καθαυτή η συμφωνία γι' αυτό. Είναι καθαρά διαχείρηση των πόρων που έχεις.

 

[nitro912gr]

Τούρκος διπλωμάτης μας καλεί σε συμφιλίωση για να αντιμετωπίσουμε τους λεχρίτες που ρίχνουν κέτσαπ στα ντολμαδάκια γιαλατζί αντί να τα βουτάνε στο τζατζίκι.

Εγώ το έχω πει, αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι με σουβλάκια και κεμπάπ θα λύσουμε όλα μας τα προβλήματα με τους Τούρκους.

 

[tinapeis]

Τούρκος διπλωμάτης μας καλεί σε συμφιλίωση για να αντιμετωπίσουμε τους λεχρίτες που ρίχνουν κέτσαπ στα ντολμαδάκια γιαλατζί αντί να τα βουτάνε στο τζατζίκι.

Εγώ το έχω πει, αν κάτσουμε σε ένα τραπέζι με σουβλάκια και κεμπάπ θα λύσουμε όλα μας τα προβλήματα με τους Τούρκους.

Ελπίζω μονο να κανεις πλακα για την κετσαπ στα ντολμαδακια γιαλαντζι...δεν μπορω να φανταστω ποιο τερας θα εκανε τετοια ιεροσυλια

 

[nitro912gr]

 

[lelos kounelos]

Ναι, θα μπορουσαμε να κανουμε συμφωνιες με πολυ καλα αποτελεσματα, ομως η Τουρκια ειναι ιμπεριαλιστικο κρατος και ολη αυτη η θερμοτητα που παραγουν ζεσταινει τα πολιτικα τους κοκκαλακια.
Για να γινει η Τουρκια "νορμαλ" κρατος, θα πρεπει να απομακρυνει τους εθνικισμους και να στειλει τον στρατο για διακοπες, σε μερος μακρυνο απο την πολιτικη. Σαν να λεμε, πρεπει να αφαιρεσουν το κοκκινο χρωμα απο το αιμα. Μιλαμε για ενα κρατος που παλευει μεταξυ θεοκρατιας και στρατοκρατιας.

 

[Northlander]

Δεν λες την Ελλάδα προλεταριακό κράτος πάντως.

 

[lelos kounelos]

Η Ελλαδα ειναι ενα κρατος με παραδοσιακες αξιες που κρατανε στον μεσαιωνα δηλ. Εκκλησια, ματζουνια, προληψεις. Οι Ελληνες ειναι χαρουμενοι οταν ζουν σε μια συντηρητικη κοινωνια, αρκει να εχουν την ελευθερια να κανουν αμαρτιες. Δεν ειναι παραδοξο, τους βοηθαει να ξεχωριζουν απο το πληθος και να φανταζονται πραγματα για τον εαυτο τους.
Αυτο που μας ξεχωριζει απο τα υπολοιπα θεοκρατικα κρατη τυπου ισλαμ και Αλαμπαμα ειναι οτι εδω αποφευγουμε τις θρησκευτικες δολοφονιες.
προσωπικα το θεωρω πολυ σημαντικο.

 

[captain kal]

Ναι, θα μπορουσαμε να κανουμε συμφωνιες με πολυ καλα αποτελεσματα, ομως η Τουρκια ειναι ιμπεριαλιστικο κρατος και ολη αυτη η θερμοτητα που παραγουν ζεσταινει τα πολιτικα τους κοκκαλακια.
Για να γινει η Τουρκια "νορμαλ" κρατος, θα πρεπει να απομακρυνει τους εθνικισμους και να στειλει τον στρατο για διακοπες, σε μερος μακρυνο απο την πολιτικη. Σαν να λεμε, πρεπει να αφαιρεσουν το κοκκινο χρωμα απο το αιμα. Μιλαμε για ενα κρατος που παλευει μεταξυ θεοκρατιας και στρατοκρατιας.

Νομίζω ότι δεν θα μπορούσες, να το θέσεις καλύτερα!!

Ελπίζω μονο να κανεις πλακα για την κετσαπ στα ντολμαδακια γιαλαντζι...δεν μπορω να φανταστω ποιο τερας θα εκανε τετοια ιεροσυλια

Εγώ πάντως δεν μπορώ, να τον κατακρίνω, γιατί πολλές φορές τρώω γίγαντες (κατά προτίμηση κρύους), με τζατζίκι!!!!!!!!!

Η Ελλαδα ειναι ενα κρατος με παραδοσιακες αξιες που κρατανε στον μεσαιωνα

Γιατί τι κακό έχει ο μεσαίωνας?

Spoiler