Γεωπολιτικά - The Road to World War III

[lelos kounelos]

εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν έχει καμία ανάγκη να το παίξει νταής, μόνο και μόνο οι δοκιμές νέων πυρηνικών ICBM αρκούν και είναι πολύ πιο οικονομικό και αναίμακτα.

Πολύ φοβάμαι ότι δεν του τα είπαν καλά τα παπαγαλάκια του και ότι όλο αυτό είναι ένα εσωτερικό strife for power που την πληρώνουν όλοι οι άλλοι...

Δεν πρεπει να κρινουμε τετοια γεγονοτα με τον μικροκοσμο μας. Η Ρωσια ειναι υπερδυναμη και πραττει ως τετοια. Δεν ειναι σεναριο συνωμοσιας και εχει υπεραναλυθει οτι η Ουκρανια, με τις πρακτικες τις, εγινε μεγαλη απειλη, οχι ως Ουκρανια αλλα ως οργανο ξενων επιρροων.
Η Ρωσια δεν χανει τον πολεμο και αυτο ειναι κατι που μπορει να πει μονο ο Μητσοτακης. Καθυστερει να ξεμπερδεψει, ναι, αλλα η ρωσικη ηττα ειναι Ουκρανικο ονειρο. Εχει αρπαξει στρατηγικα σημεια και θα θεσω παραδειγμα, υπερβολικο, αλλα εχει καποια λογικη.
Ειναι σαν να ειναι η Ελλαδα σε πολεμο με την Τουρκια. Η Τουρκια μας εχει κοψει την προσβαση στο Αιγαιο και εμεις λεμε οτι κερδιζουμε τον πολεμο επειδη ανατιναξαμε 100 αρματα μαχης απο τα 3.000 που εχει η Tουρκια και επειδη οι Τουρκοι δεν καταφεραν να παρουν την Αθηνα.
Οπως ειπαν και οι Ρωσοι, αυτες οι περιοχες δεν θα επιστραφουν ποτε.
Ο Πουτιν κανει πολεμο με ολοκληρη την Ευρωπη και για την ωρα, οι Ευρωπαιοι τρεχουν σαν κοτες με κομενα κεφαλια για να βρουν εναλλακτικους τροπους για να απεξαρτηθουν απο την Ρωσια. Τα καυσιμα κοστιζουν οσο ενα νεφρο στην μαυρη αγορα.
Οι εναλλακτικοι τροποι θα πληρωθουν πολυ ακριβα, τωρα, στο μελλον και λογικα για παντα.
Οι Ουκρανοι προσφυγες ειναι υπερβολικα πολλοι και χλωμο να γυρισουν γρηγορα πισω, ακομα και με μια συνθηκη ειρηνης.
Το 10% της Ουκρανιας μετακομισε στην Ευρωπη και ειναι αριθμος που δεν μπορεις να τον στηριξεις για πολυ καιρο.
Για ποσο καιρο ακομα πιστευεις οτι η Ουκρανια θα αντεξει αυτον τον πολεμο; Η οικονομια της ηταν τετοια που ολα τα χωρια στην Ελλαδα ειχαν απο 200 Ουκρανεζες. Σε τι κατασταση να ειναι τωρα; Οι υποδομες της εχουν καταστραφει.

Το ιντερνετ εχει γεμισει με εθελοντες που πηγαν να πολεμησουν τους Ρωσους και γυρισαν στα σπιτακια τους, πριν προλαβουν να πανε σε Ουκρανικη τουαλετα.
Αυτος ο πολεμος ειναι μονο η αρχη.

 

[The Nameless One]

Ειναι σαν να ειναι η Ελλαδα σε πολεμο με την Τουρκια. Η Τουρκια μας εχει κοψει την προσβαση στο Αιγαιο και εμεις λεμε οτι κερδιζουμε τον πολεμο επειδη ανατιναξαμε 100 αρματα μαχης απο τα 3.000 που εχει η Tουρκια και επειδη οι Τουρκοι δεν καταφεραν να παρουν την Αθηνα.
Οπως ειπαν και οι Ρωσοι, αυτες οι περιοχες δεν θα επιστραφουν ποτε.

Και να λέμε ότι εξακολουθούμε να πολεμάμε τον εισβολέα στα νησιά επειδή έχει απομείνει εκεί στρατός μας και δεν έχουν μπουκαρει ακόμα. Ενώ έχουν αποκλειστεί από κάθε ανεφοδιασμό και ελπίδες ενίσχυσης/απεγκλωβισμού τους δεν υπάρχουν!

 

[tommas]

Η νίκη και η ήττα είναι πράγματα σχετικά.
Πιστεύω, πως η Ρωσία ως στόχο είχε (έχει ακόμα άραγε?) όχι να καταλάβει αυτά ολόκληρη την Ουκρανία ή μόνο αυτά τα ψιλολογία που έχει τώρα αλλά να οδηγήσει την Ουκρανία σε άμεση συνθηκολόγηση και ενδεχομένως εγκατάσταση φιλορωσικής κυβέρνησης. (Που είναι νομίζω μια πολύ λογική υπόθεση.)Πράγμα που δε διαφαίνεται στον ορίζοντα ως τώρα.

¨Όπως ειπώθηκε η Ρωσία είναι μια υπερδύναμη οπότε η προσέγγιση της Ουκρανίας είναι η ενδεδειγμένη. ¨Εμπρακτη βοήθεια όπως όπλα και χρήματα έλαβε (και ας είναι και για το φαίνεσθαι) και τις εντυπώσεις τις κέρδισε. Δε ξέρουμε πως θα καταλήξει αλλά σε καμία περίπτωση τα πράγματα δεν εξελίσσονται όπως θα ήθελαν οι Ρώσοι.
Αν έπρεπε να τραβήξω ένα εύκολο παράδειγμα από την ιστορία είναι ο χειμερινός πόλεμος. Αν κρίνει κάποιος ότι τότε"κέρδισε η Σοβιετική Ένωση" τότε ναι, μπορεί και εδώ να "κερδίσει".

 

[lelos kounelos]

Σιγουρα, Η Ρωσια ηθελε ο Ουκρανος να παρει το αεροπλανο και να φυγει. Να τοποθετησει εναν ρωσοφιλο για αρχηγο κρατους που στο ονομα της ειρηνης δεν θα ηθελε ΕΟΚ, ΝΑΤΟ, Γιεγιεδες και Νταλαρα. Αυτο δεν εγινε αλλα τωρα θα πληρωσουν ολοι, Δυση και Ρωσια.
Ετσι και αλλιως, απο δω δεν φευγει κανενας ζωντανος.

 

[The Nameless One]

Η νίκη και η ήττα είναι πράγματα σχετικά.
Πιστεύω, πως η Ρωσία ως στόχο είχε (έχει ακόμα άραγε?) όχι να καταλάβει αυτά ολόκληρη την Ουκρανία ή μόνο αυτά τα ψιλολογία που έχει τώρα αλλά να οδηγήσει την Ουκρανία σε άμεση συνθηκολόγηση και ενδεχομένως εγκατάσταση φιλορωσικής κυβέρνησης. (Που είναι νομίζω μια πολύ λογική υπόθεση.)Πράγμα που δε διαφαίνεται στον ορίζοντα ως τώρα.

¨Όπως ειπώθηκε η Ρωσία είναι μια υπερδύναμη οπότε η προσέγγιση της Ουκρανίας είναι η ενδεδειγμένη. ¨Εμπρακτη βοήθεια όπως όπλα και χρήματα έλαβε (και ας είναι και για το φαίνεσθαι) και τις εντυπώσεις τις κέρδισε. Δε ξέρουμε πως θα καταλήξει αλλά σε καμία περίπτωση τα πράγματα δεν εξελίσσονται όπως θα ήθελαν οι Ρώσοι.
Αν έπρεπε να τραβήξω ένα εύκολο παράδειγμα από την ιστορία είναι ο χειμερινός πόλεμος. Αν κρίνει κάποιος ότι τότε"κέρδισε η Σοβιετική Ένωση" τότε ναι, μπορεί και εδώ να "κερδίσει".

Αν και συμφωνώ γενικά μαζί σου, μια σημαντική διαφορά σε σχέση με την εποχή του ψυχρού πολέμου, είναι ότι σήμερα η Ρωσία έχει με το
μέρος της έναν πανίσχυρο συνεργάτη, την Κίνα (όχι σύμμαχο, μόνο ένας ηλίθιος θα θεωρούσε την Κινα σύμμαχο). Και σε μικρότερο βαθμό και τους υπόλοιπους BRICS.
Δεν συμμετέχουν σε καμία μορφή κυρώσεων, μπορούν να προσφέρουν στην Ρωσία αγορές για τα προϊόντα της και υλικά που της λείπουν λόγο εμπάργκο.
Κάθε χτύπημα προς την Ρωσία, σφίγγει τις σχέσεις των άλλων μαζί της

 

[lelos kounelos]

Συμφωνω αλλα το BRICS, εκτος απο την ΚΙνα, αποτελειται απο την Βραζιλια, που η οικονομια της βαρυγκομα. Την Ινδια που δεν γνωστη για τις χρυσες τουαλετες και την Ν. Αφρικη που τα τελευταια χρονια εχει φτασει στα ορια της. Η μοναδικη χωρα που εχει το χρημα ειναι η Κινα.
Σε δημοσια αποψη, δεν χειροκροτουν για αυτο που συμβαινει στην Ουκρανια. Δεν ξερω τι κανουν στα παρασκηνια αλλα, οπως ειπα, δεν πιστευω οτι μπορουν να κανουν και πολλα.

 

[The Nameless One]

Συμφωνω αλλα το BRICS, εκτος απο την ΚΙνα, αποτελειται απο την Βραζιλια, που η οικονομια της βαρυγκομα. Την Ινδια που δεν γνωστη για τις χρυσες τουαλετες και την Ν. Αφρικη που τα τελευταια χρονια εχει φτασει στα ορια της. Η μοναδικη χωρα που εχει το χρημα ειναι η Κινα.
Σε δημοσια αποψη, δεν χειροκροτουν για αυτο που συμβαινει στην Ουκρανια. Δεν ξερω τι κανουν στα παρασκηνια αλλα, οπως ειπα, δεν πιστευω οτι μπορουν να κανουν και πολλα.

Το αναφέρω ότι οι υπόλοιποι θα υποστηρίζουν σε μικρότερο βαθμό, αλλά και αυτό μπορεί να φανεί χρήσιμο. Πάντως Βραζιλία και ειδικότερα Ινδία υπολογίζονται σαν τις επόμενες μεγαλύτερες αναπτυσσόμενες αγορές

 

[lelos kounelos]

Σημερα. Τωρα, θα επρεπε να ειναι μεγαλες αγορες. Το καλο με την Ινδια ειναι οτι και αυτη εχει πυρηνικα...

 

[The Nameless One]

Σημερα. Τωρα, θα επρεπε να ειναι μεγαλες αγορες. Το καλο με την Ινδια ειναι οτι και αυτη εχει πυρηνικα...

Έχει αναπτυσσόμενη οικονομία, μιλάνε Αγγλικά (στα μεγάλα κέντρα τουλάχιστον) και κοντά στο 1 δις πληθυσμό.
Είμαι σίγουρος ότι όλες οι αναπτυγμένες οικονομίες θέλουν σαν τρελές να βυζαξουν από το βυζί της

 

[Hellion]

Το άρπαξαν για να ξεπλύνουν τα εγκλήματα του Πούτιν.

 

[Dim Gian Bot]

Το άρπαξαν για να ξεπλύνουν τα εγκλήματα του Πούτιν.

Πιο πιθανό να το παράτησαν Ουκρανοί στρατιώτες από τα πλιάτσικα που έκαναν στα σπίτια του κοσμάκη που εγκατέλειψε τη χώρα, αλλά στην πορεία συνειδητοποίησαν ότι ήταν πολύ βαρύ για τους ώμους των "μαχητών"!

 

[lelos kounelos]

Για την ωρα οι Ουκρανοι καταφεραν να κερδισουν ενα πλυντηριο και πανε στον τελικο με επαθλο το αυτοκινητο.

Συμφωνα με δημοσιευματα. Η Ινδια χρειαζεται 15 χρονια να συνελθει οικονομικα απο την πανδημια (πηγη τραπεζα της Ινδιας) και ενω περιμεναν αυξηση 6.7% επεσαν 4.6% (πηγη OHE) εξαιτιας του πολεμου στην Ουκρανια.
Αυτα ισχυουν και για τις χωρες της Δυσης οπως η Αμερικη. Ο πολεμος στην Ουκρανια την πηγε λιγο πισω στα οικονομικα.

Η Ινδια μπορει να εχει 500 τρις πληθυσμο αλλα η αγοραστικη της δυναμη δεν φτανει για ταξι μεχρι τον Γαγγη ποταμο.
Ειναι μια απο τις φτωχοτερες χωρες του πλανητη. Το 68% του πληθυσμου της ζει με $2 την ημερα και το 30% με λιγοτερο απο $1.25 την ημερα.
Αυτα ειναι νουμερα ακραιας φτωχιας και πλησιαζουν την οικονομιας της Ζαμπιας που ειναι επισημα τριτοκοσμικη χωρα. 80% του πληθυσμου ζει με $1 την μερα. Η διαφορα της Ζαμπιας με την Ινδια ειναι οτι οι Ζαμπιανοι εχουν τουαλετες και ενα αποχετευτικο συστημα. Ο Zambezi river ειναι καθαροτερος απο τον Γαγγη ποταμο.

Spoiler: νερακι

 

[Dim Gian Bot]

Ο Zambezi river ειναι καθαροτερος απο τον Γαγγη ποταμο.

Spoiler: νερακι

Λέλο, οι προστατευτικές μπάρες της φωτό είναι σκουριασμένες ή αυτό που βλέπω είναι κάλυψη με κοκκινόχωμα;

 

[lelos kounelos]

Αυτη η γεφυρα ειναι περιπλανωμενος Ιουδαιος. Αλλαζει πορεια ο ποταμος και τον ακολουθει η γεφυρα.
Επειδη δεν θυμαμαι, νομιζω οτι ειναι χωμα επειδη αυτη ειναι η νεα γεφυρα. Για να φτασω εκει περασα απο την παλια γεφυρα και μεσα απο εργα οδοποιιας για την καινουργια γεφυρα. Ακομα τον εφτιαχναν τον δρομο οποτε χλωμο να ειναι σκουρια αλλα χωμα απο τα εργα.
Επειδη πηγαινα στο Mongu. Η πολη ειναι γεματη αμμο που την φερνει ο ανεμος απο την ερημο Καλαχαρι.
99% ειναι χωμα και ισως λιγη αμμος.

 

[steel_havoc]

Mε τον φυσικό πλούτο που έχει η Αφρική θα έπρεπε να είναι αντίστοιχη δύναμη με Ρωσία, US of A, Ινδίες, Κίνες και πάει λέγοντας. Είναι άτυχοι καθώς οι φιλάνθρωποι καλοθελητές τους ανακάλυψαν και τους εκμεταλλεύτηκαν πριν ανακαλύψουν τι έχουν και τι μπορούν να κάνουν, κάτι αυτό κάτι το οτι πλακώνονται μεταξύ τους για θρησκείες, σύνορα, συμφέροντα και άλλα ωραία έχει καταντήσει να ξεζουμίζεται και εμείς να βλέπουμε μόνο ντοκιμαντέρ με άγρια ζωα και σαφάρι με αποτέλεσμα να τους φοβάται κάποιος μόνο οταν είναι να σκύψει και είναι ένας Αφρικανός πίσω του.

 

[lelos kounelos]

Τα ειπες ολα. Εγω θα μπω λιγο σε λεπτομερειες γιατι μου ηρθαν πραγματα στην μνημη και βραζει το κεφαλι μου.

πλακώνονται μεταξύ τους για θρησκείες, σύνορα, συμφέροντα

Τα περισσοτερα Αφρικανικα κρατη δεν μπορουν να εχουν πολιτικη σταθεροτητα καθως ξεπεταγονται πολεμαρχοι απο παντου. Η ερωτηση ειναι ποιοι τους χρηματοδοτουν. Ακομα και η βοηθεια απο την δυση, δεν φτανει εκει που πρεπει αφου το πλιατσικο ξεκιναει πριν φτασει στον προορισμο της.
Επειδη ανεφερα την Ζαμπια οπου ο κοσμος ζει με $1-$2 την μερα. Ειναι η εβδομη χωρα στον κοσμο σε χαλκο. Ειναι η εικοστη χωρα στον κοσμο σε σμαραγδια. Εχουν χρυσο, διαμαντια, κοβαλτιο, πλατινα κ.α. Η Νιγηρια με τους χιλιαδες πριγκιπες, εκτος των αλλων εχει και πετρελαιο. Η παραγωγη της το 2020 ηταν 1.8 εκατομμυρια βαρελια.

Spoiler: Ουκρανια V.s Αφρικη

Μολις επεσαν δυο ντουφεκιες στην Ουκρανια, ειδαμε οικονομικες κυρωσεις, αρθρα για γενοκτονια, βοηθεια προς την Ουκρανια, ανοιχτες πορτες στους προσφυγες. Ξεχασαν και τα covid test.
Για τους πολεμους στην Αφρικη δεν μαθαινουμε τιποτα. Για τις γενοκτονιες δεν εκαναν τιποτα.
Οι Ουκρανοι προσφυγες περασαν τα συνορα με λιμουζινες.

Για να αφησουν την γυναικα μου να ερθει στην Ελλαδα, με background μαμα που δουλευε για τον γενικο εισαγγελεα. Δουλεια με μισθο ανηκουστο για την αφρικη, με αρκετα χρηματα στην τραπεζα , παντρεμενη με ευρωπαιο πολιτη. Περασαμε χιλια δυο κυματα για να της δωσουν το ΟΚ για να ταξιδεψει. Με σκοπο διακοπες και οχι να μετακομισουμε. Περασε απο συνεντευξη-ανακριση, με ραντεβου, γιατι τα official χαρτια δεν ηταν αρκετα. Επρεπε να ειχε και εισιτηριο το οποιο, εαν ετρωγε ακυρο, θα ηταν αχρηστο. $1.500 στα σκουπιδια.
Ακομα και μενα, καποια στιγμη με στραβοκοιταξε η υπαλληλος εκ Ιταλιας και ζητησε το διαβατηριο μου. Εγω δεν ηθελα τιποτα απο αυτους.
Της το εδωσα και της ειπα σε απταιστα Ελληνικα, Ελληνας ειμαι μωρη πατσαβουρα. Τα ειχα παρει στο κρανιο.
Ευτηχως, σαν Ιταλιδα, δεν ηξερε γρι ελληνικα γιατι θα τους το εκανα καλοκαιρινο το μαγαζακι.
Ο μοναδικος λογος που της εδωσαν το ΟΚ ηταν ο γαμος.

Το διαβατηριο της "χτυπησε" σε ολα τα αεροδρομια που περασαμε, επειδη ηταν Αφρικανικο. Επειδη την βιζα της την βγαλαμε στην Ιταλικη πρεσβεια, η οδηγια ηταν οτι μια φορα την εβδομαδα θα πρεπει να πηγαινει μια βολτα απο το αστυνομικο τμημα, λες και ηταν εγκληματιας.
Δεν της αφησαν ιχνος αξιοπρεπειας και εγω, απο την στιγμη που πατησαμε στην ιταλικη πρεσβεια μεχρι που μπηκαμε στο τελευταιο αεροπλανο, ημουν στο τσακ να εκραγω απο τον ρατσισμο τους.

Τα παιχνιδια που παιζονται με τους φουκαραδες εκει κατω, αποτυπωνονται λιγο στην ταινια The Siege of Jadotville. Η Αφρικη αποτυπωνει την παγκοσμια δηθεν πολιτισμενη αηδια.

 

[steel_havoc]

Γίνεται αυτό, εδω που τα λέμε πάνω-κάτω και στην Ευρώπη έτσι δεν είναι; Για να ζει ένας πλουσιοπάροχα χιλιάδες φυτοζωούν, ήταν ενα καλό πάτημα για να την κάνουν και στον Καντάφι. Καλά προφανώς και σε σχέση με την Ουκρανία έχουμε τελείως τελείως διαφορετική αντιμετώπιση, ούτε οι χαϊδεμένοι τους είναι ούτε πρέπει να βγάλουμε κακούς τους Ρώσους, τρελό ντισαβαντατζ απο το μηδέν.
Η διαδικασία που περιγράφεις νόμιζα οτι ήταν στην Αφρική Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν εναλλακτικές αλλά η Ιταλία είναι η χειρότερη επιλογή αν θες να πας απο Αφρική, δεν εξαντλούν απλώς την αυστηρότητα τους ψάχνουν και αφορμή να βγάλουν μίσος, ίσως φταίει που δεν κατάφεραν ποτέ να αποκτήσουν αποικία εκεί κάτω. Καλύτερα που κρατήθηκες αλλιώς σε έβλεπα διακοσμητικό σε πανοπλία εκατόνταρχου έξω απο το κολοσσιαίο.

 

[nitro912gr]

Σκεφτόμουνα λίγο την όλη φάση. Έκανα μια σύγκριση Ουκρανίας και Αφγανιστάν. Νομίζω ότι υπάρχουν πολύ σημαντικά μαθήματα εδώ.
Στην πρώτη φάση έχουμε μια υποκινούμενη αλλαγή καθεστώτος σε ανθρώπους που ήταν έτοιμοι για την δυτική δημοκρατία και στην δεύτερη μια με το στανιό επιβολή με άμεση απόβαση στρατού σε ανθρώπους που ήθελαν να παραμείνουν ως έχουν. Μιλάμε για culture victory conditions.

Στην Ουκρανία ο ΠΟύτιν θέλει να επαναφέρει την παλιά φάση με το στανιό, και ήταν σίγουρος ότι ο κόσμος θα το αποδεχθεί. Στο Αφγανιστάν οι ΗΠΑ ήθελαν να φέρουν την δυτική δημοκρατία με το στανιό και ήταν σίγουροι ότι ο κόσμος θα το δεχθεί.
Το αποτέλεσμα στην Ουκρανία ήταν μια ισχυρή αντίσταση που δεν επέτρεψε την αλλαγή και στο Αφγανιστάν το αποτέλεσμα ήταν μετά από χρόνια προσπαθειών και ποτάμια αίματος, με το που τα μάζεψαν οι δυτικοί να επανέλθει το παλιό καθεστώς τόσο γρήγορα όσο ήλπιζε ο Πούτιν ότι θα πέσει το Κίεβο.

Δεν θέλω να καταλήξω κάπου, απλά σκεφτόμουν πως ότι και να θέλουν αυτοί που έχουν τα όπλα, αν οι λαοί θέλουν κάτι άλλο, αργά ή γρήγορα θα το πάρουν.

 

[Hank]

Τι έγινε νίτρο, το ρίξαμε στον Ριζοσπάστη;

 

[nitro912gr]

Τι έγινε νίτρο, το ρίξαμε στον Ριζοσπάστη;

όχι, στις μπύρες. Γενικά αυτό πάντως εξηγεί και την κατάσταση στην Ελλάδα, αυτό που θέλει ο λαός παίρνουμε. Θεσούλα στο δημόσιο και κλάιν μάιν.

edit:

«Η σύγκρουση μπορεί να μετατραπεί σε πυρηνικό πόλεμο»: Απειλές Μεντβέντεφ μετά την ανακοίνωση της Φινλανδίας για το ΝΑΤΟ | in.gr

Τι έγραψε ο πρώην πρόεδρος της Ρωσίας στο Telegram έπειτα την ανακοίνωση της φινλανδικής ηγεσίας για το ΝΑΤΟ.

www.in.gr

Fallout music intensifies