Γιουροβίζο.

[Chronomancy]

Καλά το σκίτσο είναι κλασσικό δείγμα του χαζοριστερισμού που επικρατεί στην Ελλάδα.<br>Τώρα για τη μουσική, συμφωνώ με τον Άψοφο από πάνω, έχουν ακουστεί αρκετά κομμάτια τα οποία ήσαν εξαιρετικά, απλά δεν προβάλλονται γιατί πολύ απλά δεν συμβαδίζουν με τις τάσεις της εποχής

 

[Northlander]

<blockquote><br>Καλά το σκίτσο είναι κλασσικό δείγμα του χαζοριστερισμού που επικρατεί στην Ελλάδα.<br></blockquote><br><br>Δώσε μας τα φώτα σου μεγάλε σοβαριστεριστή αναλυτή.

 

[Chronomancy]

Α κάτσε, μην μου βάζεις λόγια που δεν είπα. Ούτε δήλωσα ποτέ σοβαρός, ούτε και αριστερός. Ειδικά στο θέμα της πολιτικής τοποθέτησης, προτιμώ να με κρίνουν οι άλλοι για τις πράξεις μου και για τον τρόπο ζωής μου. Όπως πολύ ωραία είχαν πει, μεταφέροντας τα λόγια άλλου, τα συντρόφια της Ελληνοφρένειας για τον Κατρούγκαλο όταν δήλωνε κομμούνι, άμα ακούτε κάποιον να δηλώνει αριστερός και κομμουνιστής να φεύγετε μακριά. Και δίκιο είχε, αφού τέτοιες ταμπέλες της βάζει η κοινωνία. Σα να λέμε μου έδωσα το Νόμπελ ένα πράμα.<br><br>Τώρα για τους Τατάρους. Οι Αρβανίτες τκατά κύριο λόγο είχα περάσει στο στρατόπεδο των Ναζί. Αν λοιπόν διαλοστέλναμε όλους τους Αρβανίτες αδιακρίτως, μαζί με τους αμάχους και τα γυναικόπαιδα θα κοιτάζαμε να δούμε ποιός είναι πιο κακούλης ή θα ρίχναμε τσεκούρωμα και στους 2; Έτσι και τώρα, μας νοιάζει να τσεκουρώσουμε τους κακούληδες Τατάρους που πήραν το μέρος των Γερμανών, ή να βγούμε να πούμε ότι και οι 2 πλευρές φέρθηκαν απάνθρωπα; Μάλλον μας νοιάζει να υπερασπιστούμε τον πατερούλη μου φαίνεται. Και στην τελική, εντός εμπόλεμης κατάστασης ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε γιατί διάλεξαν το στρατόπεδο που διάλεξαν οι εκάστοτε δοσύλλογοι;

 

[Northlander]

<blockquote><br>Και στην τελική, εντός εμπόλεμης κατάστασης ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε γιατί διάλεξαν το στρατόπεδο που διάλεξαν οι εκάστοτε δοσύλλογοι;<br></blockquote><br><br>Ναι ρε συ προφανώς και έχεις δίκιο.... :vomit: :vomit: :vomit: Δεν μπορούμε να κρίνουμε τους δοσίλογους αλλά μπορούμε να κρίνουμε τι προσπαθούσαν να κάνουν μετά για να τους σώσουν, από το δίκαιο αίσθημα απαίτησης αντιποίνων από των απλό κοσμάκη. Αλλά βέβαια και ο Τσολάκογλου ήταν άγιος, όπως είπε και ο Μπογδάνος... Αν πω τίποτα παραπάνω μπορεί να θεωρηθεί και προσβλητικό, αλλά το αίσθημα λογικής μου με την παραπάνω πρόταση πληγώθηκε ανεπανόρθωτα.<br><br><blockquote><br>Όπως πολύ ωραία είχαν πει, μεταφέροντας τα λόγια άλλου, τα συντρόφια της Ελληνοφρένειας για τον Κατρούγκαλο όταν δήλωνε κομμούνι, άμα ακούτε κάποιον να δηλώνει αριστερός και κομμουνιστής να φεύγετε μακριά. Και δίκιο είχε, αφού τέτοιες ταμπέλες της βάζει η κοινωνία.</blockquote><br><br>Ταμπέλες η κοινωνία έχει βάλει (ακόμη και αν της τις έχουν επιβάλει) και στην "αριστερή - κομμουνιστική" κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Δεν έχει να λέει κάτι αυτό.<br><br><blockquote><br>Έτσι και τώρα, μας νοιάζει να τσεκουρώσουμε τους κακούληδες Τατάρους που πήραν το μέρος των Γερμανών, ή να βγούμε να πούμε ότι <u>και οι 2 πλευρές φέρθηκαν απάνθρωπα</u>; </blockquote><br><br>Τώρα για τα λόγια που σου έβαλα αλλά δεν είπες, την ταμπέλα του "χαζοστερισμού" την κότσαρες με την περίσση άνεση του νουτρέλ, αφασικού ιστορικού που γνωρίζει τα πάντα, αλλά δεν μπορεί (μάλλον) να κρίνει τη http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/388757,To-fasisto-plynthrio-ths-EE-kai-ths-Eurovision-to-kagkelo.html" class="bbcode_url">βαρύτητα και την αντιστοιχία των γεγονότων (σου βάζω Μπογιόπουλο επειδή τον είχα εύχερο και σου άρεσει να τον χρησιμοποιείς για τσιτάτο). Αυτά περί απανθρωπιάς κτλ. Όταν ξεπεράσεις τη "φάση κραξίματος κατά πάντων" που χαρακτηρίζει μαθητές λυκείου που έχουν "άποψη" αλλά τελικά από ουσία τίποτα, έλα να τα ξαναπούμε. Δεν θέλεις να κρίνεις τους δοσίλογους (η αντίληψή σου για τους οποίους είναι ένα σκαλοπάτι προτού τους δώσεις και άλλοθι παρεπιπτόντως), αλλά την ευκολία του να χαρακτηρίζεις τα πάντα μακρυά από το ιστορικό τους πλαίσιο, λίγο -τόσο δα - την έχεις.<br><br><blockquote><br>Οι Αρβανίτες τκατά κύριο λόγο είχα περάσει στο στρατόπεδο των Ναζί.<br></blockquote><br><br>FACT, αυτό. Όχι αστεία.

 

[cercaphus]

Φίλε Βόρειε, παρέθεσες λινκ με την επιχειρηματολογία του Μπογιόπουλου. Είναι ένας τύπος που γενικά συμπαθώ για πολλούς λόγους, αλλά χωρίς να ταυτίζομαι μαζί του. Το διάβασα όλο το κείμενο. Δεν ξέρω εάν το διάβασες και εσύ, προσωπικά βρίσκω την επίκληση σε στοιχεία της NKVD κυριολεκτικά για τα γέλια. Από πότε ο προπομπός της KGB θεωρείται αντικειμενική αρχή; Επειδή ούτε τον εναν ούτε τον άλλον δεν μπορείς να πιστέψεις, ο Χρονό - όπως και οι περισσότεροι - επιλέγουν τη διάμεση λύση, η οποία σε σένα φαίνεται εύκολη και ιδιαίτερα αθωωτική. Η άλλη λύση είναι ιεράρχηση "Κακών" η οποία όμως είναι εντελώς υποκειμενική καθώς βασίζεται στα πιστεύω/βιώματα του καθενός. Ένας "κομμουνιστής" θεωρεί ύψιστο κακό τον ναζισμό και το αντίστροφο! Η αλήθεια είναι ότι και τα 2 πολιτεύματα-αρχηγοί προέβησαν σε μεγάλα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και του δικού τους πληθυσμού και στερούνταν δημοκρατικότητας. Προσωπικά θεωρώ πως ο Ναζισμός της Γερμανίας είναι σχετικά χειρότερος από τον Κομμουνισμό, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι προτιμώ Κομμουνισμό από Ναζισμό. Για μένα, ακόμα και εννοιολογικά, είναι πολύ κοντά αυτά τα δύο και εξίσου απεχθέστατα.<br><br>Υ.Σ. Προσωπικά δεν με πειράζει που κέρδισε η Ουκρανία. Πρωτότυπο και ιδιαίτερο τραγούδι, τράβηξε το κοινό/κριτές που επιθυμούσαν επίσης να εκδηλώσουν από τον καναπέ τους την αντίθεση τους στη προσάρτηση της Κριμαίας. Η υποκρισία της ΕΒΥ που δήθεν απαγορεύει πολιτικό περιέχομενο σε τραγούδια είναι βέβαια πολύ ενοχλητική, αλλά είναι ιδιωτική εταιρία, δεν έχει accountability στο κοινό. Προσωπικά προτιμούσα Αυστραλία (δεύτερη πατρίδα), Κύπρος, Ισπανία, Αρμενία, Γαλλία, Ιταλία, αλλά τέσπα...

 

[Northlander]

<blockquote><br>Για μένα, ακόμα και εννοιολογικά, είναι πολύ κοντά αυτά τα δύο και εξίσου απεχθέστατα.<br></blockquote><br><br>Ναι, οκ. Εννοιολογικά το ισοπεδώσαμε πλήρως. Αυτές οι μέσες λύσεις πάντως έτσι όπως παρατίθονται στην τελευταία σελίδα, είτε βγάζουν λάδι τους δοσίλογους, είτε ταυτίζονται με την ανιστόριτη (από πολλές όψεις) θεωρία των δύο άκρων. Φαίνεται βαρύ και εριστικό που λέω, αλλά είναι έτσι όπως είναι.

 

[Great0ldOne]

<blockquote>Επειδή ούτε τον εναν ούτε τον άλλον δεν μπορείς να πιστέψεις</blockquote><br><br>Το ότι γενικά ο κόσμος δεν μπορεί να πιστέψει κανέναν εκτός από αυτούς με τους οποίους ήδη συμφωνεί, δεν αναιρεί το γεγονός πώς υπάρχει και μια πραγματικότητα, η οποία συνήθως είναι πολύ μακρυά από "διάμεσες λύσεις". <br><br>Δηλαδή η Γαλλία που έδωσε στεγνό συγχωροχάρτι στους Αλσατούς που παρέα με τους ναζί κάψανε ζωντανούς αμάχους - επί το πλείστον γυναικόπαιδα -  μέσα σε εκκλησίες ήταν καλή; Ευτυχώς που η μετανιωμένη Γερμανία δεν έστησε στα δέκα μέτρα τον στρατηγό που έδωσε τη διαταγή, αλλά τον άφησε να κάνει τη ζωή του τα επόμενα 30 χρόνια ως εργολάβος δημοσίων έργων στο μεταπολεμικό Βερολίνο, αλλιώς σήμερα μπορεί η εγγονή του να έβγαινε να τραγουδήσει κατά της θανατικής ποινής στη Eurovision, και ποιος θα ξέπλενε την ντροπή που θα ένιωθαν οι Γερμανοί...<br> <br>Πολλά εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας γίνανε γαργάρα στο όνομα της εκάστοτε "εθνικής συμφιλίωσης", αλλά ο εκτοπισμός δοσίλογων από το σταλινικό καθεστώς είναι ιστορική τραγωδία... <br><br>Εγώ θα μείνω μόνο στο ότι η Eurovision αθέτησε τους κανόνες που έχει θεσπίσει η ίδια. Ας τους αλλάξει, να μπορεί να πάει και η Κύπρος με ένα τραγούδι για τον Αττίλα, και πάω πάσο...

 

[kaidan]

Στα περί Ταταρων είμαι από άσχετος έως ημιμαθής. Ξέρω πως πολλοί (για να ακριβολογώ: οι περισσότεροι!) στην εποχή του internet νομίζουν πως για όλα μπορούν να εκφέρουν γνώμη γιατί κατά βάθος νομίζουν πως τα ξέρουν όλα επειδή μπορεί να τα έψαξαν μια φορά στο γκουγκλ, να διάβασαν την βικιπαιδεία, 1-2 άρθρα, να είδαν ένα ντοκιμαντέρ κλπ, εγώ τέτοιος δεν είμαι.<br><br><br>Καταλαβαίνω τι εννοεί ο Chronomancy. Σίγουρα έχουν ανθήσει μερικά συγκεκριμένα είδη αριστεράς (τα οποία συγγενεύουν) στην Ελλάδα, τώρα αν είναι χαζή ή σοβαρή, τρου ή φεϊκ κλπ αριστερά είναι άλλο (μπορεί άλυτο) θέμα. Προσωπικά δείγμα γραφής αυτής της αριστεράς βρίσκω το γεγονός πως τα προηγούμενα χρόνια δεν τους πείραξε τίποτα στην eurovision, αντιθέτως εγώ είδα τέτοιους τύπους ενθουσιασμένους. Άλλωστε γιατί να τους πειράξουν τα ατομικά δικαιώματα;; ! ...και όντως έχουν μια τάση να τα βλέπουν τα πράγματα κάπως μονοδιάστατα. Φασίστες - Αντιφασίστες, Αριστεροί - Δεξιοί κλπ κλπ. Μάλιστα μια τέτοια κοπέλα με είχε ρωτήσει σχετικά πρόσφατα αν νομίζω πως είμαι πραγματικός (τρου με άλλα λόγια, lol) αριστερός. Λες και αυτή έχει (ή υπάρχει) αριστερόμετρο.<br><br>Πρέπει να ομολογήσω πως όταν πόσταρα το σκίτσο πως δεν το είχα στο μυαλό μου μέσα στο (Ελληνικό) αριστερό πλαίσιο, παρολο που το βρήκα στο facebook ενός φίλου που είναι φανατικός Έλληνας αριστερός, του (πρώην πλέον) συριζαϊκου είδους.<br><br><br>Όπως και να&#039;χει, η προσθήκη ηθικής αξιολόγησης σε τέτοια ζητήματα(σαν αυτό των Ταταρων) είναι συνήθως (αν όχι ύποπτη) εντελώς ανόητη και ανούσια, και αν δεν είναι(σπάνιο φαινόμενο) τότε σίγουρα είναι υπερβολικά δύσκολή. Για να βρει κανείς το σωστό πλαίσιο ερμηνείας της υπόθεσης των Ταταρων σίγουρα θέλει <b>πάρα πολύ</b> δουλειά, και σίγουρα το πλαίσιο ερμηνείας δεν έχει καμία σχέση με το τωρινό. Άλλες εποχές, άλλες διεθνείς πρακτικές, άλλα συμφέροντα, άλλα πράγματα ήταν φυσιολογικά ή έστω ανεκτά κλπ κλπ.<br><br>Πέρα από τα του σκίτσου - της τρου ή φεϊκ Ελληνικής Αριστεράς κλπ κλπ όμως... η ουσία του μηνύματος μου ήταν αλλού, ήταν στην πλέον χρόνια (και για&#039;μενα εμετική) πολιτική εργαλιοποίηση της Eurovision από την Δύση. Τα δίκαια (ή άδικα) των Ταταρων είναι άσχετα με αυτό.

 

[Savatar]

<blockquote><br> Για μένα, ακόμα και εννοιολογικά, είναι πολύ κοντά αυτά τα δύο και εξίσου απεχθέστατα.<br></blockquote><br><br>Θες να πεις πως σου προκαλεί την ίδια απέχθεια ένα καθαρά πολιτικό ρεύμα (ασχέτως αν συμφωνείς μαζί του στην μορφή διαχείρισης της Οικονομίας που προτείνει) με μια κτηνώδη κοσμοθεωρία που μιλάει για βιολογική / φυλετική ανωτερότητα? Εννοιολογικά μιλώντας...  <img src="/irritated.gif" width="" height="" alt=":/" title=":/" class="bbcode_smiley" />

 

[lelos kounelos]

σας ξεφευγει μια λεπτομερεια. δεν κυβερνανε οι ιδεολογιες αλλα οι ανθρωποι. ενα αλλο σημαντικο που κουμπωνει σε πολλα πραγματα,<br>απο τις αρενες με τα λιονταρια και την συγχωρεση, στην ιερα εξεταση.<br>απο τον πολεμο εναντια στον φασισμο για εναν ελευθερο κοσμο, στον ψυχρο πολεμο και την διωξη για τα πολιτικα φρονηματα.<br><br>για τον συγκεκριμενο και τελευταιο μουσικο διαγωνισμο. δεν τον ειδα και δεν ακουσα ουτε ενα τραγουδι. ως νεοελλην, αυτο δεν με εμποδιζει να εχω αποψη. συμφωνα με αυτα που διαβασα εδω, ναι, η φαση βγαζει λιγο ματι. αυτο που μενει ειναι οτι ολα ειναι προπαγανδα. αν δεν κανω λαθος, το ragequit ειναι εγκυρο.<br><br>απο την ευρωπαικη ενωση με τα χαλαρα συνορα και προτεραιοτητα  στα δικαιωματα του ανθρωπου, στην στηριξη ακροδεξιων κυβερνησεων. οτι και να επιλεξει καποιος, το αντιθετο γινεται.

 

[cercaphus]

<blockquote><br><blockquote><br> Για μένα, ακόμα και εννοιολογικά, είναι πολύ κοντά αυτά τα δύο και εξίσου απεχθέστατα.<br></blockquote><br>Θες να πεις πως σου προκαλεί την ίδια απέχθεια ένα καθαρά πολιτικό ρεύμα (ασχέτως αν συμφωνείς μαζί του στην μορφή διαχείρισης της Οικονομίας που προτείνει) με μια κτηνώδη κοσμοθεωρία που μιλάει για βιολογική / φυλετική ανωτερότητα? Εννοιολογικά μιλώντας...  <img src="/irritated.gif" width="" height="" alt=":/" title=":/" class="bbcode_smiley" /> <br></blockquote><br><br><br>Σε αυτό που έγραψα, στην προτελευταία πρόταση έχω γράψει "Ναζισμό της Γερμανίας". Νομίζω ότι έχοντας αυτό κατά νου, μπορεί να γίνει ένας διαχωρισμός από το γενικότερο εθνικοσοσιαλισμό ένα παρεμφερές πολιτικο-οικονομικό ρεύμα με τον κομμουνισμό, και τον Ναζισμό όπως αυτός εμφανίστηκε στην Γερμανία με τα συγκεκριμένα ρατσιστικά χαρακτηριστικά που είναι όντως ότι χειρότερο έχει εμφανιστεί στην Γη με μικρή διαφορά από κάτι Μαντζουρίες, Γκουλάγκ, Ρουάντες, Γιουγκοσλ., Τζένγκις Χαν, κτλ. Και τα 2 αυτά πολιτεύματα στη βασική τους θεωρία για μένα αντιπροσωπεύουν απολυταρχικά, αντιδημοκρατικά καθεστώτα με κεντρικά σχεδιαζόμενες οικονομίες, ότι χειρότερο δηλαδή. = Αντίλογος με impossibility theorem του Arrow δεν γίνεται δεκτός<br><br>Φίλε κούνελε, πολύ σημαντικό και αυτό που τονίζεις. Το είχα αναφέρει και εγώ στο προηγούμενο μήνυμά μου, με τη φράση "και τα 2 πολιτεύματα-αρχηγοί" θέλοντας να τονίσω ότι αυτά τα αντιδημοκρατικά καθεστώτα ευνοούν τον απολυταρχισμό με συγκέντρωση της εξουσίας σε έναν δικτάτορα που πλάθει τον "λαό" κατά το δοκούν.

 

[Savatar]

Η λέξη "εννοιολογικά" που χρησιμοποιήθηκε έχει συγκεκριμένη αξία και ερμηνεία, και δεν περιλαμβάνει Ιστορικές διαδρομές αλλά συγκεκριμένα θεωρητικά χαρακτηριστικά. Δεν έκανα καμιά νύξη για το ποιος υπηρέτησε τις "αξίες" αυτές καλύτερα ή έστω τις προσέγγισε, αλλά η έκπληξη μου (και να πω την αλήθεια ακόμα συνεχίζω και μένω έκπληκτος) αφορά το καθαρά (όπως έγραψες) εννοιολογικό κομμάτι.

 

[Brother Bruce]

συνεχιζω εδω παραδοσιακα, αφου στο αρκιού οι ημερομηνιες ειναι απλα ενας αρθιμός, δεν σημαινουν κατι.<br>ασε ρε χεληο, να το δουμε ολο μαζι και μετα θα κανωμε ρηκαπ.<br>ειναι δυνατον δηλαδη να μην το βλεπω? πως μ εχεις κοψει τοσα χρονια???

 

[Hellion]

ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ,  συγνώμη που έχασα τόσο εύκολα τη μπίστη μου.<br><br>Το θέμα της ημερομηνίας διορθώθηκε με ένα απλό edit, πλέον το θέμα είναι διαχρονικό.

 

[cercaphus]

<blockquote>πλέον το θέμα είναι διαχρονικό.<br></blockquote><br><br><br>Τρολολολ<br><br>Μολογηστε, πόσοι το βλέπετε τώρα στα κρυφά...<br>

 

[Hellion]

ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΜΕ, ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΟΚΡΙΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΓΙΟΥΡΟΒΥΖΙΟΝ ΣΑΝ ΓΝΗΣΙΑ ΑΡΣΕΝΙΚΑ<br><br><img src="http://image.prntscr.com/image/8393ef33c1e54991a815cadb108e3fe0.png" alt="8393ef33c1e54991a815cadb108e3fe0.png" class="bbcode_img" /><br><br><br>ΤΟ ΠΟΛΩΝΟ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ<br><br><br><br><img src="http://image.prntscr.com/image/d72c73f02e074c6a92b524d082f0d431.png" alt="d72c73f02e074c6a92b524d082f0d431.png" class="bbcode_img" />

 

[jimmy213]

Το ελληνικό όμως;

 

[Chronomancy]

Θα το δω σε επανάληψη εάν και όταν πάω σπίτι.

 

[razvedchiki]

δειξες μας μια ολοσωμη χειλιον,μισες δουλειες κανεις.......

 

[Hellion]

Ισλανδία διαστράβωση (sic) ανάμεσα σε Lady Gaga των φτωχών με Madonna εποχής 1990.<br><br><img src="http://image.prntscr.com/image/b73435de2de043d688f3fe351cc56857.png" alt="b73435de2de043d688f3fe351cc56857.png" class="bbcode_img" /><br><br><br>Ελλάς το κομμάτι ψιλοαδιάφορο γιουροβυζιονικό μπιτάκι, η κοπέλα καλή βέβαια δε λέω.<br><br><img src="http://image.prntscr.com/image/86d81261a20d475fa64fee131de119cd.png" alt="86d81261a20d475fa64fee131de119cd.png" class="bbcode_img" /><br><br><br>BONUS ολόσωμη Πολωνή για την πάρτη του Γάιου και μόνο.<br><br><img src="http://image.prntscr.com/image/6cda86f4d6cb4b0bbb420bc93e8e5578.png" alt="6cda86f4d6cb4b0bbb420bc93e8e5578.png" class="bbcode_img" /><br>