Γνώμες σχετικά με αγορά laptop

[f2bnp]

Καλησπέρα παιδιά, θα ήθελα να μου πείτε ορισμένες γνώμες για το παρακάτω ζητηματάκι.<br><br>Η κοπέλα μου θέλει να αγοράσει λάπτοπ, ύστερα από 8ετία με το υπάρχον HP (Core 2 Duo, 3GB RAM, 8400GS GPU, Win10) αλλαγή τριών μπαταριών και φορτιστών  :lol:. Απαιτήσεις δεν έχει πολλές όπως μπορείτε να φανταστείτε, δεν δουλεύει κάποιο πρόγραμμα, ούτε παίζει απαιτητικά παιχνίδια. Παίζει adventures κατά κόρον, άντε και κανά platform και όλα αυτά όπως λάχει, δεν την ενδιαφέρει να τα παίξει σε low/medium/high/60fps/DSI 4K ΧΑΟΑ ULTRA, αρκεί που θα τρέχουν σε ικανοποιητικό βαθμό για να παίξει.<br><br>Κοιτάζουμε καθαρά και μόνο για καινούργιο laptop, το μεταχειρισμένο το ξεχνάμε από το πρώτο βήμα. Η σκέψη μου ήταν η εξής: να βρει ένα λαπτοπάκι με κάποιον i3 αυτής ή της αμέσως προηγούμενης γενιάς, με DDR4 μνήμη, ενσωματωμένη GPU (που έτσι και αλλιώς δεν έχει μεγάλες διαφορές με κάρτες σε αυτά τα price points) και οπωσδήποτε έναν SSD. Το budget είναι αυστηρά στα 440-450Ε, αλλά θα ήθελε πολύ να πέσει και στα 400 αν γίνεται.<br><br>Τα μοντέλα που κοίταζα είναι:<br><br>- http://www.skroutz.gr/s/11088822/Acer-Aspire-E5-575-348n-i3-6006U-4GB-128GB-FHD-Linux.html<br><br>- http://www.skroutz.gr/s/10926263/Lenovo-V310-15ISK-i3-6006U-4GB-128GB-No-OS.html<br><br>- http://www.skroutz.gr/s/10967410/Acer-Aspire-E5-575-i5-7200U-4GB-128GB-FHD-Linux.html<br><br>- http://www.skroutz.gr/s/9885016/Lenovo-V110-15ISK-i5-6200U-4GB-128GB-W10.html<br><br>Τώρα προκύπτουν τα εξής ζητήματα:<br><br>- Οι συγκεκριμένοι i3 και i5, πέραν συχνοτήτων, δεν έχουν καμία διαφορά (2 πυρήνες - 4 threads και οι δύο), παρά μόνο ότι οι i5 έχουν turbo. Επί της ουσίας, ανεβάζουν αρκετά την συχνότητα (και την διατηρούν) ώστε να δικαιολογήσουν την διαφορά κόστους ή να μην ασχοληθώ καν;<br><br>- 2 από τα laptop έχουν οθόνη 1366x768 και τα άλλα 2 έχουν 1920x1080. Εγώ προσωπικά θα επέλεγα τα 1080p για προφανείς λόγους, όμως αυτομάτως θα ανέβουν κατά πολύ και οι απαιτήσεις στα παιχνίδια εφόσον θέλει να τρέχει σε native ανάλυση. Θα ήθελε να παίξει κάποια 3D adventure games όπως τα Sherlock Holmes που είναι σχετικά βαριά, μήπως τελικά σε βάθος χρόνου, όσο παράλογο και αν ακουστεί, είναι καλύτερα να πάει στην χαμηλότερη ανάλυση για να αντέχει η GPU; Επιπλέον, μιας και δεν έχω ιδέα τι παίζει με τα panel, μήπως τα 1080p σε αυτά τα χρήματα έχουν κακή απόδοση (χρώματα, οπτικές γωνίες κλπ);<br>Κλίνω προς τα 1080p πάντως.<br><br>- Σκεφτόμουν να της προτείνω να επιλέξει έναν από τους δύο Acer. Ο πρώτος είναι απίστευτο value for money, όμως ο δεύτερος πέραν των μεγαλύτερων συχνοτήτων, έχει hardware υποστήριξη για h.265 (HEVC) και γενικά πιστεύω πως στο μέλλον θα μετρήσει να έχει κάτι τέτοιο, παρότι το H.264 θα μείνει για κάμποσα χρόνια ακόμη.<br><br>Γενικά, η λογική είναι να κρατήσει όσο το δυνατόν περισσότερο γίνεται το laptop. Τα 4GB είναι λίγα, και μάλλον αν πάει για κάποιο από τα φθηνά θα προσθέσει αμέσως άλλα 4GB. Αν επιλέξει κάποιο από τα ακριβότερα, θα την πείσω να προσθέσει σχετικά σύντομα  :devil:.<br>Όσον αφορά τον αποθηκευτικό χώρο, τα 128GB SSD φτάνουν για τις ανάγκες λειτουργικού και προγραμμάτων και με το παραπάνω, ενώ επιπλέον θα της βάλω ένα caddy στην θέση του DVD-RW με τον δίσκο που είχε στο προηγούμενο μηχάνημα.<br><br>Πώς σας φαίνονται σαν προτάσεις και σαν σκεπτικό γενικότερα; Τι έχετε να μου προτείνετε ή τι δεν έχω σκεφτεί;<br>

 

[mits@kos]

- Aσυζητητί 1080p. Ειδικά από τη στιγμή που δεν πολυπαίζει παιχνίδια, κι αυτά που παίζει είναι και του είδους που ανέφερες. Το desktop σε 768p είναι ελεεϊνά μικρό. Εδώ δεν υπάρχει καν δίλημμα, μια ματιά σε 2 μηχανήματα των 2 διαφορετικών αναλύσεων δίπλα-δίπλα λύνει κατευθείαν το "πρόβλημα".<br><br>- Καλύτερα χρήματα για αναβάθμιση σε 8GB RAM, παρά για i5.<br><br>- Δες κι εδώ: http://www.e-shop.gr/laptop-hp-250-g5-w4n43ea-156-fhd-intel-core-i3-5005u-4gb-128gb-amd-radeon-r5-m430-free-dos-p-PER.901431" class="bbcode_url">HP G5 250. Έχω μείνει πολύ ικανοποιημένος από μηχάνημα αυτής της σειράς, έχει κι εντυπωσιακή διάρκεια μπαταρίας.

 

[jimmy213]

-Το 2ο Acer έχει TN panel (google search, μπορεί να κάνω λάθος) και λογικά και το 1ο μιας και είναι ίδια σειρά. Βασικά νομίζω ότι και τα 4 TN έχουν.<br>-Όπως λέει κι ο mitsakos, καλύτερα μνήμη παρά 2-πύρηνος i5.<br>-Όπως ξέρεις, το h.265 παίζει γενικά και με τους άλλους επεξεργαστές. Το ότι υπάρχει hardware decoding βοηθάει μεν (σε 4K πχ) αλλά δεν θα απέρριπτα τα υπόλοιπα που δεν έχουν. Με τον Q6600 παίζω χωρίς κολλήματα h.265 1080p περιεχόμενο με τον vlc (το seeking βέβαια εννοείται δεν είναι smooth). Τώρα αν σκοπεύει (ή εσύ) να δημιουργεί h.265 υλικό ή κάτσει να μετατρέψει όλες τις h.264 ταινίες της σε h.265 ώστε να πιάνουν λιγότερο χώρο, επέλεξε την hardware υποστήριξη.

 

[Grotenfrod]

Γενικά συμφωνώ και εγώ με τα παιδιά, εφόσον δεν θα παίζει κάτι τρομερά απαιτητικό να πάει σε 1080p και θα πήγαινα στο δεύτερο acer, αν και η διαφορά στην τιμή είναι μεγάλη αν αυτό είναι κριτήριο. Τώρα όσον αφορά τα acer, από προσωπική εμπειρία χρήσης, με το που τελειώσει η εγγύηση θα χρειαστεί άνοιγμα και καθάρισμα σκόνης/αλλαγή πάστας.<br>Ένα κριτήριο ακόμη είναι η φορητότητα, θα το μεταφέρει συχνά η κοπέλα σου;

 

[cercaphus]

Δεν έχω και μεγάλη εμπειρία από αυτό το επίπεδο τιμής, αλλά μερικά πράγματα μπορώ να συμβουλεύσω τα οποία κυμαίνονται στο ίδιο μήκος κύματος με τους προλαλήσαντες:<br><br>1) IPS panel δεν νομίζω να βρεθεί σε αυτά τα οικονομικά όρια οπότε ΤΝ είναι μονόδρομος<br>2)FullHD ασυζητητί προτιμότερο από HD, εμφανής ποιοτική αναβάθμιση από το προηγούμενο λάπτοπ και πιο εύχρηστο. Εξάλλου την ανάλυση του παιχνιδιού την ρυθμίζεις κατά το δοκούν<br>3) >30 ευρώ διαφορά μεταξύ ι3Υ και ι5Υ δεν δικαιολογείται, δώσε τα σε πρόσθετη μνήμη<br>4) Αν η φορητότητα και η δουλειά στο δρόμο είναι σημαντικό, να επιλέξεις το λάπτοπ με τα περισσότερα cells στην μπαταρία<br>5) Το ΗΡ που πρόσθεσε ο μητσάκος είναι εξίσου καλό μοντέλο στο μπάτζετ σου<br><br><br><br>Υ.Σ. Μια ματιά στο notebookcheck είναι επιβεβλημένη<br>Υ.Σ. 2 Εδώ πέφτει τρελή υπερ-κοστολόγηση (https://www.skroutz.gr/s/11001849/Asus-ZenBook-UX305CA-UBM1-M3-6Y30-8GB-512GB-FHD-W10.html), αλλά άμα έχεις δυνατότητα αγοράς από Γαλλία και δεν το βιάζεσαι, μπορείς να βρεις εξαιρετικές προσφορές σε παρεμφερή ή και καλύτερα μοντέλα εδώ: http://www.laptopspirit.fr/category/promotion-vente-flash

 

[nitro912gr]

γιατί όχι αυτό;<br>https://www.skroutz.gr/s/10865257/Asus-X555DA-A10-A10-8700P-4GB-500GB-W10.html" class="bbcode_url">https://www.skroutz.gr/s/10865257/Asus-X555DA-A10-A10-8700P-4GB-500GB-W10.html<br>Κάνετε τράμπα τον hdd με ssd και είναι καλύτερο από το i5 6200U

 

[f2bnp]

<blockquote><br>- Aσυζητητί 1080p. Ειδικά από τη στιγμή που δεν πολυπαίζει παιχνίδια, κι αυτά που παίζει είναι και του είδους που ανέφερες. Το desktop σε 768p είναι ελεεϊνά μικρό. Εδώ δεν υπάρχει καν δίλημμα, μια ματιά σε 2 μηχανήματα των 2 διαφορετικών αναλύσεων δίπλα-δίπλα λύνει κατευθείαν το "πρόβλημα".<br><br>- Καλύτερα χρήματα για αναβάθμιση σε 8GB RAM, παρά για i5.<br><br>- Δες κι εδώ: http://www.e-shop.gr/laptop-hp-250-g5-w4n43ea-156-fhd-intel-core-i3-5005u-4gb-128gb-amd-radeon-r5-m430-free-dos-p-PER.901431" class="bbcode_url">HP G5 250. Έχω μείνει πολύ ικανοποιημένος από μηχάνημα αυτής της σειράς, έχει κι εντυπωσιακή διάρκεια μπαταρίας.<br></blockquote><br><br>Τείνω να συμφωνήσω με τα πρώτα δύο που αναφέρεις, ειδικά εφόσον λένε όλοι πως πρόκειται για TN Panels σε αυτή την τιμή.<br>Το HP καλό είναι, απλά φοράει παλιότερο επεξεργαστή και υποστηρίζει DDR3 αντί για DDR4, για αυτό κοιτάω για τις τελευταίες δύο σειρές.<br><br><blockquote><br>-Όπως ξέρεις, το h.265 παίζει γενικά και με τους άλλους επεξεργαστές. Το ότι υπάρχει hardware decoding βοηθάει μεν (σε 4K πχ) αλλά δεν θα απέρριπτα τα υπόλοιπα που δεν έχουν. Με τον Q6600 παίζω χωρίς κολλήματα h.265 1080p περιεχόμενο με τον vlc (το seeking βέβαια εννοείται δεν είναι smooth). Τώρα αν σκοπεύει (ή εσύ) να δημιουργεί h.265 υλικό ή κάτσει να μετατρέψει όλες τις h.264 ταινίες της σε h.265 ώστε να πιάνουν λιγότερο χώρο, επέλεξε την hardware υποστήριξη.<br></blockquote><br><br>Καλά τα λες. Δεν θα ασχοληθεί με content creation ούτε στο ελάχιστο ούτε έχει καν αρχείο ταινιών για να τις μετατρέψει <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />. Το σκέφτομαι κυρίως από την άποψη πως θα έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής σε θέματα υποστήριξης η GPU των Kaby Lake. Γενικά χρησιμοποιεί πολύ το facebook και το twitter που έχουν γίνει εκπληκτικά βαριά με όλα τα βιντεάκια κλπ και θα ήθελα να έχει hw acceleration από τον browser για μεγάλο διάστημα.<br>Ίσως βέβαια υπερεκτιμώ την διαφορά, μάλλον δεν θα παίξει ιδιαίτερο ρόλο.<br><br><blockquote><br>Ένα κριτήριο ακόμη είναι η φορητότητα, θα το μεταφέρει συχνά η κοπέλα σου; <br></blockquote><br><br>Ναι σώθηκες, θα κάνει τεράστιες διαδρομές του στυλ "από το δωμάτιο στο σαλόνι". Μην με ρωτήσετε καν γιατί προτιμάει laptop και όχι ένα tablet + desktop που θα έβγαινε στα ίδια λεφτά μάλλον.<br><br><blockquote><br>1) IPS panel δεν νομίζω να βρεθεί σε αυτά τα οικονομικά όρια οπότε ΤΝ είναι μονόδρομος<br>2)FullHD ασυζητητί προτιμότερο από HD, εμφανής ποιοτική αναβάθμιση από το προηγούμενο λάπτοπ και πιο εύχρηστο. Εξάλλου την ανάλυση του παιχνιδιού την ρυθμίζεις κατά το δοκούν<br></blockquote><br><br>Το πρώτο που λες είναι πολύ βοηθητικό, ευχαριστώ. Όσον αφορά την ανάλυση, αν ήταν 1366x768 όμως θα ήταν native και δεν θα έκανε κανένα scaling. Σιγά που θα καταλάβει διαφορά βέβαια, εγώ είμαι λίγο μύγας σε αυτά. Δυστυχώς δεν παίζει αγορά από εξωτερικό.<br><br><blockquote><br>γιατί όχι αυτό;<br>https://www.skroutz.gr/s/10865257/Asus-X555DA-A10-A10-8700P-4GB-500GB-W10.html" class="bbcode_url">https://www.skroutz.gr/s/10865257/Asus-X555DA-A10-A10-8700P-4GB-500GB-W10.html<br>Κάνετε τράμπα τον hdd με ssd και είναι καλύτερο από το i5 6200U<br></blockquote><br><br>FX σε laptop? Θα έχει σίγουρα καλύτερη GPU που είναι σχετικά αδιάφορο, αλλά στα περισσότερα ζητήματα θα είναι αισθητά πιο πίσω. Και συνεχίζει να φοράει DDR3 μνήμη το οποίο είναι θέμα.<br><br>Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας!

 

[nitro912gr]

Δεν είναι FX είναι APU A10 <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> και είναι σχεδόν στα ίδια με το i5 6200U + καλύτερη GPU (μερικές μετρήσεις το βγάζουν καλύτερο, αλλά +/- τα ίδια είναι). Σίγουρα θα είναι λίγο ζεστότερο και με μικρότερη διάρκεια μπαταρίας λόγο κατανάλωσης (35 αντί 15 του i5), αλλά αφού η φορητότητα είναι σαλόνι-δωμάτιο δεν βλέπω θέμα.<br><br>Αυτό για την μνήμη δεν βλέπω πρόβλημα σιγά, με τις απαιτήσεις που αναφέρεις τσιμπάτε αυτό με 380, πουλάτε hdd, ανεβάζετε ram στα 8GB και βάζετε και έναν ssd και θα βγάλει άνετα τα επόμενα 5 χρόνια.<br>Σίγουρα και παραπάνω.<br><br>Τώρα βέβαια περί ορέξεως, απλά μιας και τα παιχνίδια δεν αγαπάνε τα intel HD, ακόμα και αν την παλεύουν καλύτερα από ότι παλιότερα, ίσως να αξίζει να βάλετε λίγο νερό στο κρασί σας.

 

[lelos kounelos]

Αυτο το ξεχναμε μεταχειρισμενο,  δεν το νοιωθω και πολυ. Σιχαινεται η κοπελια?

 

[nitro912gr]

laptop και τέτοια που δεν μπορείς να τους βάλεις χέρι το ξεχνάς μεταχειρισμένο defacto, ούτε εγώ ακουμπάω τέτοια. Μια φορά έκανα το λάθος και στον χρόνο επάνω μου έμεινε στο χέρι και δεν μπορούσα να κάνω τίποτα και εγώ.<br>Τα λαπιτόπια είναι αναλώσιμα λίγο πολύ, όσο αντέξουν και μετά φούντο.

 

[lelos kounelos]

Δεν θα συμφωνησω αλλα ενταξ.

 

[f2bnp]

Ούτε εγώ συμφωνώ. Προσωπικά θα κοίταζα σε μεταχειρισμένα, αλλά δεν πρόκειται να μπλέξω και να προτείνω μεταχειρισμένο σε κάποιον άλλον γιατί βάζω τον κώλο μου στην φωτιά πρακτικά. Για κανέναν όμως και έχω το κεφάλι μου ήσυχο.<br><br>In other news, τελικά της κόλλησα και γω μερικά και τσίμπησε το Acer Aspire με τον 7200U. Πιστεύω δεν θα έχει παράπονο, θα πάρει και ένα caddy για να βάλει τον δίσκο από το παλιό laptop και κομπλέ.

 

[nitro912gr]

με τι δεν συμφωνείτε; με το σκατά repairability των λάπτοπ;

 

[f2bnp]

Με το ότι στα ίδια λεφτά μπορώ να πάρω laptop με πραγματικό τετραπύρηνο i5 ή ακόμα και i7 και όχι τους low power διπύρηνους. Αν πάθει κάτι μπορώ να το φτιάξω.

 

[lelos kounelos]

Ουτε εγω μπορω να προτεινω μεταχειρισμενο. <br>Για παραδειγμα δεν θα αγοραζα λαπτοπ απο την κοπελα του f2bnp. Απο τα γραφομενα εχω καταλαβει οτι το λαπτοπ εχει δρομολογιο. Καναπε και κρεββατι. Δεν σημαινει οτι ισχυει, αλλα στο μυαλο μου κανουν παρελαση σεντονια και παπλωματα που φιμωνουν το κατω μερος του λαπτοπ.<br><br>Στα μεταχειρισμενα υπαρχουν ευκαιριες και τα λαπτοπ δεν ειναι ωρολογιακες βομβες. Ειναι λαπτοπ.<br>τα φορουμ ειναι γεματα απο καινουργια λαπτοπ που ψαχνουν λυση, ενω ειναι σε εγγυηση. Ποτε δεν ξερεις τι θα σου κατσει.<br><br>2012 πουλησα ενα νετμπουκ σε πολυ καλη κατασταση. Το ειχα λιγους μηνες και το εδωσα σε πολυ καλη τιμη (-50%). Ο φιλος που το πηρε το εχει ακομα.<br>Πριν την αγορα ηξερε οτι επαιζε heavy duty χρηση. 3 λειτουργικα συστηματα και λειτουργουσε 12 ωρες την ημερα που δεν ηταν ωρες λειτουργιας στο φουμπου.<br>επισης ηξερε οτι στο ψιλοβροχο, δεν το εβαζα στο κεφαλι μου για να μην βραχω.<br><br>Ο αδερφος μου οταν πουλαει καποιο κινητο, τον ρωτανε αν ειναι καινουργιο.<br>Το κινητο που εχω τωρα το πηρα απο τον αδερφο μου. Ανοιξα το κουτι και μου ηρθε η καινουργιλα στο ρουθουνι. Wtf broo δεν το χρησιμοποιησες ποτε;<br><br>Ναι. Ξερο Χ στα μεταχειρισμενα.... δεν συμφωνω.<br>

 

[gvorris]

Μακριά από μεταχειρισμένα laptop παιδιά.<br>Όπως λέει και ο nitro repairability μηδέν.Τι να φτιάξεις? αν καεί η μητρική πλακέτα πάει όλη αλλαγή. Μεγάλο κόστος.<br>Άλλο παράδειγμα κομμένη καλώδιοταινία οθόνης από 120 ευρω και πάνω(πολύ πιθανό να συμβεί άνοιξε κλείσε καπάκι)<br>Είναι πολλά, και καλύτερα τα μεταχειρισμένα να αποφεύγονται.<br>

 

[lelos kounelos]

Συγνωμη αλλα με την ιδια λογικη δεν ακουμπαμε ουτε τα καινουργια. Ναι εχουν εγγυηση, αλλα το θεμα με τις εγγυησεις ειναι τρικι και στο κατω κατω ποιος θελει τραβηγματα με τεχνικα τμηματα.<br>ενα αλλο ειναι οτι μπορεις να βρεις μεταχειρισμενο λαπτοπ με εγγυηση σε ισχη.<br>

 

[nitro912gr]

κούνελε, άλλο να το πάρεις και να ξέρεις τι χρήση έκανε αυτός που το είχε και άλλο να πάρεις γουρούνι στο σακί.<br><br>Όπως είπε ο gvorris ακόμα και να έχεις το skill να το φτιάξεις απλά δεν αξίζει. Εμένα τώρα μου έχει χαλάσει αυτό το φορητό και πρέπει να είναι τσιπ γραφικών, που πάει πακέτο με μητρική, που... ας το αφήσουμε καλύτερα. Ούτε ένα χρόνο δεν έβγαλε. <br>Άσε δε που λόγο ακριβώς της φύσης του λαπτοπ όλα καταπονούνται πολύ περισσότερο από τις θερμοκρασίες και όπως είπες και εσύ πολλοί τα ακουμπάνε σε κρεβάτια/καναπέδες, είναι θάνατος αργός και το 90% των χρηστών δεν έχει ιδέα ότι δεν πρέπει να το βάζουν επάνω στο κρεβάτι και να μπουκώνει το σύστημα ψύξης.<br><br>

 

[f2bnp]

Δεν καταλαβαίνω γιατί εξαιτίας μίας-δύο κακών εμπειριών σε μεταχειρισμένα (που θα μπορούσαν κάλλιστα να συμβούν και με ολοκαίνουργια) πρέπει να τα διαγράφουμε τελείως. Καλά λέει ο κούνελος, δεν είναι δα και ωρολογιακές βόμβες, τα περισσότερα προβλήματα μπορούν να λυθούν. Απολύτως κατανοητό να μην τα θέλετε για χ,ψ προσωπικούς λόγους. Εγώ προσωπικά, πριν την οποιαδήποτε αγορά θα έκανα μια σχετική έρευνα για τις "βάρδιες" που έχει τραβήξει, αν έχουν γίνει αναφορές για ελαττωματικό hardware κλπ.<br><br>Ήρθε το Acer σήμερα πάντως και τα σπάει άσχημα. Πολύ καλή η οθόνη επίσης, ακόμα και για TN έχει αρκετά καλές γωνίες θέασης και χρώματα!

 

[nitro912gr]

Δεν είναι ότι μου έσκασε ένα στα χέρια τώρα και πριν από αυτό ήμουν της άποψης (ακόμα και για τα καινούργια) ότι τα λάπτοπ είναι αναλώσιμα, όσο κρατάνε μετά πέταμα. Ούτε να το φτιάξω θα μπορώ, ούτε θα αξίζει.<br>Εδώ αλλαξοπίστησα από ολόκληρη apple γιατί mac στο mac όλο και λιγότερο σκάλισμα επέτρεπε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> (αλλά να την πω την αμαρτία μου, το macbook από το 2009 δεν έχει βγάλει κιχ).<br><br>Απλά ένα καινούργιο ξέρεις ότι θα σου βγάλει τουλάχιστον τα 2 χρόνια της εγγύησης και αν είναι και καλή εταιρία και όχι φτηνιάρα και παραπάνω. Από την άλλη το μεταχειρισμένο δεν ξέρεις σε τι φάση είναι, αν η άλλη το είχε 2 χρόνια πάνω στην κουβέρτα και απλά έτυχε να το ξεφορτωθεί λίγο πριν τα κακαρώσει; Απέξω μπορεί να φαίνεται αστέρι, ή και μέσα ακόμα, δεν μπορείς να δεις ότι το έψηνε με μανιτάρια.<br><br>Το παράδειγμα του κούνελου είναι από τις λίγες περιπτώσεις που ίσως να το σκεφτόμουν.<br><br>Και αυτό το λέω σε αντιδιαστολή ας πούμε με το να πάρεις μεταχειρισμένο ένα σταθερό, που ότι και να χαλάσει λίγο πολύ θα το φτιάξεις γρήγορα και φθηνά.<br><br>Γενικά είμαι τόσο κατά τον μεταχειρισμένων σε κάποιες περιπτώσεις (όχι καθολικά) που έκατσα ένα χρόνο παραπάνω να δουλέψω σε μια δουλειά που συχαινόμουν τον εαυτό μου που επέστρεψα, για να πάρω ολοκαίνουργιο εκτυπωτικό και όχι refurbish (και refurbish από φίλο τεχνικό που θα του εμπιστευόμουν και την ζωή μου ξέρω εγώ, τόσο πολύ), από την άλλη με το αμάξι πχ δεν με ένοιαξε πολύ που το πήρα 3-4ο χέρι ή το κοπτικό χάρτου που δουλεύει ακατάπαυστα από το 1970, γιατί είναι φτιαγμένα να αντέχουν και μπορούν να φτιαχθούν εύκολα και φθηνά αν χαλάσουν (φέρνω παραδείγματα από το γραφείο μου που τα έχω πρόσφατα).<br><br>Θέμα καθαρά του τι αγοράζεις είναι.