kesnar wrote:
Και εκει ειναι το θεμα Raz πιστευω...Ας δεκτουμε οτι δεν εχουμε την τεχνογνωσια και τα μεσα (που ναι οντως αυτη την στιγμη δεν τα εχουμε...) Το ερωτημα ειναι θελουμε εν τελη να την εχουμε?
Αν ναι ε τοτε μπορω να δεχθω οτι θα παραχωρησεις την εκμεταλλευση σε μια αλλη εταιρια που τα εχει αυτα τωρα, αλλα με σκοπο να αποκτησεις χρημα για να αποκτησεις εν τελει την τεχνογνωσια και τα μεσα και να μην χρειαζεσαι τετοιες εταιρειες...αυτη την στιγμη ομως στην ελλαδα (και στην χαλκιδικη αντιστοιχα) γινεται το ακριβως αντιθετο...δεν κανουμε σωστα ντηλς, εχουμε γινει μια χωρα για να φτιαχνουμε ευκαιριες στους μεγαλοκαπιταλιστες...ηδη αναφερθηκε η ολυμπιακη και ποσα ακομα παραδειγματα...σε λιγο θα εχουμε τις προγραμματισμενες αποκρατικωποιησεις, αντι να κατσουμε να δουμε πως να τις κανουμε καλυτερες....
Απο την αλλη βεβαια...αυτο με την τεχνογνωσια ειναι μεγαλο πραγμα....Εχουμε ρε σεις πανεπιστημια απειρα...βγαινουν καθε χρονο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ (οχι αστεια) που ειτε ειναι ανεργοι ειτε βγαινουν στο εξωτερικο...και εμεις οχι απλα δεν κανουμε κατι για αυτο, για να αποροφησουμε ολη αυτη την "επενδυση", αλλα την διαλαμε κιολας (βλεπε "σχεδιο αθηνα") με απωτερο σκοπο να φερουμε την ιδιωτικη εκπαιδευση (βλεπε "πτυχια κολλεγιων")...
Και ναι το πρωτο επειχηρημα σε αυτο ειναι οτι δεν υπαρχουν λεφτα για να επενδυσει το κρατος...και ειναι απολυτως δεκτο και τιμιο....
Μα τοσα παιρνουμε με καθε δοση , δεν μπορουμε να παρουμε ενα μερος να φτιαξουμε μια επιχειρηση? Τους ειδικους τους εχουμε, τους ανεργους τους εχουμε, την ευκαιρια την εχουμε...
(Απο τα 8 μου που επαιζα Ceasar 3 θυμαμαι οτι οταν ειχα ανεργια ηταν τελεια εποχη γιατι μπορουσα να χτισω πραγματα και να αναπτυχθω... <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="
" title="
" class="bbcode_smiley" /> )
Ομως και να ειχαμε λεφτα πιστευεται οτι θα εκανε κατι το κρατος? (χιντ: οχι...δειτε πιο παλια που "ειχε")
Γιατι? Γιατι η ιδια η πολιτικη που ακολουθει ειναι τελειως αντιθετη με το να υπαρχουν κρατικες επιχειρησεις που θα παραγουν πλουτο για το ιδιο το κρατος (=κοσμος)
(Τωρα το ποια πολιτικη θα πρεπει να ακολουθηθει και πως και γιατι και σουξουμουξου...ειναι τεραστια ιστορια...ας μην κανω αλλο ντιρειλ το θρεντ)
Αυτο το μικρο (πιο γενικο απο το θεμα) σχολιακι και απο εμενα...</blockquote>
Επειδή το σχόλιό σου έχει ενδιαφέρον θα πω κι εγώ τι πιστεύω.Εξάλλου,δε βγαίνουμε και πολύ offtopic,απλά με έναυσμα τη Χαλκιδική συζητάμε λίγο γενικότερα.
Στην πρώτη παράγραφο νομίζω ότι η απάντηση είναι αυτονόητη.Πρέπει να θέλουμε να αναπτύξουμε την τεχνογνωσία.Κι επειδή το πρόβλημα αυτό είναι πρωτίστως πολιτικό,στο χέρι μας είναι να το αλλάξουμε(στο δικό μας χέρι,την επόμενη φορά που θα πάμε να ψηφίσουμε.Πρέπει να το κάνουμε συνειδητά κι όχι με γνώμονα το προσωπικό συμφέρον ή τις ιδεολογικές αγκυλώσεις όπως κάνουν πολλοί).
Όσο για το deal της Χαλκιδικής,δεν ξέρω τι παίζει για αυτό δεν εκφέρω άποψη,αλλά δεν είμαι και προδιατεθειμένος θετικά ή αρνητικά.Ειλικρινά πάντως αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω κι έχεις κάποιο link ή κάτι παρόμοιο που να περιέχει γεγονότα θα το εκτιμούσα αν το έβαζες εδώ ή μου το έστελνες σε pm.
Το ίδιο ισχύει και για την ΟΑ.Αυτό που ξέρω εγώ είναι πως ζημίωνε το κράτος 1 εκ. ημερησίως και είχε εργαζομένους που αμείβονταν με υπέρογκους μισθούς και έπαιρναν υπέρογκες συντάξεις.Αυτό το γνωρίζω προσωπικά από γνωστό μου (συνταξιούχο πλέον).Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος.Αν ισχύει αυτό και έχεις πληροφορίες μπορείς επίσης να μας τις δείξεις.Στο κάτω κάτω ρε παιδιά δεν άκουσα και καμιά καλύτερη πρόταση από την αντιπολίτευση ή άλλους φορείς για καλύτερο deal ή βελτίωση της οικονομικής κατάστασης.Έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε.Η ανέξοδη κριτική είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο.Και σε καμία περίπτωση δεν το λέω αυτό για να υποστηρίξω την κυβέρνηση και καμία κυβέρνηση.
Όσο για τις αποκρατικοποιήσεις,πραγματικά δε δίνω δεκάρα για το συγκεκριμένο θέμα,από τη στιγμή που θα συμβούν δύο πράγματα.
1) Άνοιγμα της αγοράς,όπου μιλάμε για υπηρεσίες,για αποφυγή κρατικών μονοπωλίων τύπου ΔΕΗ,τα οποία δε βοηθούν τον ανταγωνισμό.
2) Λειτουργία των κρατικών εταιριών ως ΑΕ με κύριο μέτοχο το κράτος.Τα έξοδά τους να είναι καλύπτονται από τα έσοδά τους χωρίς καμία κρατική επιχορήγηση,για να μην επιβαρύνεται και ο φορολογούμενος που δεν έχει επιλέξει τις συγκεκριμένες εταιρείες.Αν τα οικονομικά αποτελέσματα είναι εντάξει έχει καλώς.Αν όχι,δύο επιλογές υπάρχουν.Εξυγίανση με τον ίδιο τρόπο που θα συνέβαινε σε μιαν ιδιωτική εταιρεία ή κλείσιμο.
Εξαίρεση αποτελεί ο ΟΠΑΠ.Μιλάμε για κερδοφόρο ΟΠΑΠ ο οποίος τι κάνει;Είναι μια εταιρεία τυχερών παιχνιδιών.Παίρνει τα δικά μας λεφτά,από δύο δρόμους μάλιστα,χωρίς να παρέχει καμία υπηρεσία,παρά μόνο χορηγίες σε αθλητικές ομάδες.Και ηθικά να το δεις δεν μπορεί ρε παιδιά να προωθείται ο τζόγος από το κράτος.Αυτή είναι βέβαια η άποψή μου πάντα.
Για το σχέδιο Αθηνά γνωρίζω μόνο σε γενικά πλαίσια.Ούτε για αυτό εκφέρω άποψη προς το παρόν,αλλά θα το ψάξω.Πάντως η κατάργηση τμημάτων και η μείωση των θέσεων ήταν επιβεβλημένες (με τις πάρα πολλές θέσεις σε συνδυασμό με την κατάργηση της βάσης του 10,είχε παραγίνει το κακό),αν και στα ΑΕΙ αν δεν κάνω λάθος αυξήθηκαν.Αν αυτό βέβαια έγινε χωρίς σχέδιο,θα αποτελέσει όντως πρόβλημα.
Για τα ιδιωτικά ιδρύματα τριτοβάθμιας,πιστεύω ότι τα μόνα προβλήματα είναι τα κριτήρια εισαγωγής (τα οποία θα πρέπει να είναι τα ίδια και για ιδιωτικά και για δημόσια) και τα κίνητρα που θα δοθούν στους καθηγητές για να επιλέξουν τα δημόσια.Αν αυτό γίνει σωστά,θα βοηθήσει μέσω του ανταγωνισμού να ανέβει το επίπεδο των ελληνικών ιδρυμάτων τριτοβάθμιας.Το πρόβλημα εξάλλου δεν είναι το γνωστικό επίπεδο (κάθε άλλο),αλλά ο τρόπος διδασκαλίας (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) και η σχεδόν ανύπαρκτη έρευνα.
Τα λεφτά των δόσεων πάνε κυρίως σε αποπληρωμή των δανείων,οπότε πιθανότατα δεν μπορούν να δοθούν προς αυτήν την κατεύθυνση και όσα πάνε,πάνε σε περισσότερα μικρότερα έργα και στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών (κακά τα ψέματα είναι απαραίτητη,αλλά όχι χωρίς κριτήρια.Η Πειραιώς αν δεν κάνω λάθος πήρε μέρος στη διαδικασία και μετά πήγε και αγόρασε την Αγροτική.Μέγα σκάνδαλο).Για τις επενδύσεις πρέπει να αλλάξει η πολιτική της ΕΕ,αλλά δυστυχώς κάτι τέτοιο δε φαίνεται στον ορίζοντα,καθώς έχει επιλεγεί η πολιτική λιτότητας,εξαιτίας του φόβου ενδεχόμενης υποτίμησης του νομίσματος.Για αυτό και έχουμε πάρει σβάρνα τα κράτη μπας και βρούμε επενδύσεις από το εξωτερικό.Είμαστε σε απελπιστική κατάσταση.
Όσο για το τελευταίο που λες,στο χέρι σου (μας) είναι να αλλάξει,μέσω των εκλογών.
Συγγνώμη για το τεράστιο σχόλιο.
EDIT: Το σχέδιο Αθηνά περιγράφεται σε γενικές γραμμές εδώ.
http://www.tovima.gr/files/1/2013/01/31/ATHINA_FINAL.pdf
Αγνοήστε τους στόχους που μπαίνουν πάνω πάνω.Το σχέδιο είναι,κατά τη γνώμη μου πάντα,βήμα προς τη θετική κατεύθυνση (από τις συγχωνεύσεις μπόρεσα να βρω μόνο 3 τμήματα τα οποία πραγματικά αλλάζουν γνωστικό αντικείμενο),αλλά δυστυχώς αποτελεί ημίμετρο.Φαίνονται οι πολλές στρεβλώσεις που έχουν δημιουργηθεί τα τελευταία χρόνια για να εξυπηρετήσουν το πελατειακό κράτος.Αδιαμφισβήτητο είναι πάντως το γεγονός ότι η υλοποίησή του ήταν υπερβολικά βιαστική.
Χρειάζονται περαιτέρω συγχωνεύσεις,καλύτερη κατανομή των θέσεων ΔΕΠ (κατανοώ ότι η Ιατρική χρειάζεται πολλούς ΔΕΠ για ένα σωρό διαφορετικές ειδικότητες,αλλά εξακολουθώ να βρίσκω τους αριθμούς παραπάνω από υπερβολικούς),επαναφορά της βάσης του 10 και αλλαγή του καθεστώτος εισαγωγής των ειδικών κατηγοριών που ευτελίζουν το επίπεδο των σχολών,καθώς 20% είναι υπερβολικά μεγάλο ποσοστό.
</span>
