If paying isn't owning...

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!
Για να είμαστε λίγο ρεαλιστές και ψύχραιμοι:

Στην τεράστια δημοφιλία και διάδοση του PS ανά τα χρόνια, συνεισέφερε η πρακτική του 'τσιπαρίσματος' και της δυνατότητας να τρέχουν άπειρα σπασμένα και πειρατικά παιχνίδια. Ειδικά στον τρίτο κόσμο, γίνεται χαμός. Προφανώς η Sony απόφασισε πως τελειώσαν τα δίφραγκα, ακολουθούν το MS μοντέλο της ψηφιακής διανομής και θεωρούν τα όποια πιθανά κέρδη από τις Τ2 και T3 χώρες ανύπαρκτα.

Από 'κει και πέρα, ο καθένας ψηφίζει με το πορτοφόλι του. Δεν αγόρασα ποτέ μου Playstation κι ούτε πρόκειται, γιατί το θεωρώ ένα αχρείαστα περιορισμένο οικοσύστημα για τα δικά μου ενδιαφέροντα και ανάγκες. Με την μαλακία με τα φιλμ της StudioCanal ακόμα ανοιχτή πληγή, προφανώς δεν ασχολούνται καθόλου με την ευρύτερη αντίληψη του κοινού γύρω από την εταιρεία τους.

Ο μέσος πιτσιρικάς που θέλει πάντως να παίξει απροβλημάτιστα τα τελευταία φλασάτα γκέημς, ούτε που θα αγχωθεί 'Μπαμπά πάρε μου PS6' θα πει και η ιστορία θα λήξει εκεί. Το 95% της αγοράς αυτό είναι. Οι αρχειοφύλακες/πετσάκηδες/μινερτζίκουλες καριέρας που βάζαμε 5 1/4 δισκέτες στα drives και περιμέναμε, στατιστική ανωμαλία αποτελούμε και όπως όλες οι στατιστικές ανωμαλίες, κάνουμε φασαρία στο Ρέντιτ, αλλά στο ταμείο δεν ανησυχούμε ούτε Γιαπωνέζο ίντερν στη δεύτερη μέρα του.
 
Μόνο τα επιτραπέζια βλέπω να γλιτώνουν, αν και υπάρχει πάντα η προοπτική πλήρους επικράτησης του "πάρε assets, docs κλπ σε ψηφιακή μορφή και τύπωσε σε χαρτί ή σε 3D μόνος σου αστείε χομπίστα".
 
Για να είμαστε λίγο ρεαλιστές και ψύχραιμοι:

Στην τεράστια δημοφιλία και διάδοση του PS ανά τα χρόνια, συνεισέφερε η πρακτική του 'τσιπαρίσματος' και της δυνατότητας να τρέχουν άπειρα σπασμένα και πειρατικά παιχνίδια. Ειδικά στον τρίτο κόσμο, γίνεται χαμός. Προφανώς η Sony απόφασισε πως τελειώσαν τα δίφραγκα, ακολουθούν το MS μοντέλο της ψηφιακής διανομής και θεωρούν τα όποια πιθανά κέρδη από τις Τ2 και T3 χώρες ανύπαρκτα.
Πρακτικά όμως, η όλη ιστορία με το "τσιπάρισμα" τελείωσε με το PS2 (άντε λίγο και με το PS3). Από το PS4 και έπειτα, το παίξιμο πειρατικών παιχνιδιών έγινε δύσκολο σπορ, για πιο ψαγμένους και σίγουρα όχι για το target group που αναφέρεις (τύπου "'Μπαμπά πάρε μου PS6").

Η όλη ιστορία με τη Sony είναι ότι έχει τον απόλυτο έλεγχο του ψηφιακού καταστήματος της. Συνεπώς, αυτή θα κανονίζει τις τιμές και τις προσφορές, όπως της καπνίσει, οι οποίες βέβαια δεν θα έχουν καμία σχέση με τις τιμές που βρίσκει κανείς σε physical.

Ωστόσο, αν υπήρχε μια κατάσταση όπως στα PC, με τα πολλά stores που ανταγωνίζονται και τα "κλειδάδικα" που βάζουν συχνά εκπληκτικές προσφορές, ίσως η ιστορία να ήταν διαφορετική. Στην εν λόγω φάση που θέλει να μπει η Sony (αλλά θα το κάνουν και οι Microsoft/Nintendo, χωρίς αμφιβολία), απλά η αγορά κονσόλας γίνεται πιο ασύμφορη από ποτέ (ακριβό hardware, πανάκριβα παιχνίδια χωρίς δυνατότητα μεταπώλησης, online gaming επί πληρωμή).
 
Το ίδιο πράγμα λέμε, ίσως δεν ήμουν σαφής. Τα πιτσιρίκια πλέον το λετζίτ μηχάνημα βάζουν το μπαμπά να πάρει. Τα τσιπαρισμένα/πειρατικά όντως τέλειωσαν βαριά στο Ps3. Υπάρχουν ακόμα στο 4 & 5 αλλά είναι υπερβολικά μπελαλίδικα και προφανώς μόνο για συγκεκριμένα παιχνίδια.

Η Σόνι ακολουθεί τις πρακτικές της Νιντέντο, εκτιμώντας λανθασμένα το κοινό της. Η κωλοτούμπα το 29 είναι δεδομένη.
 
Πάντως το PS1 και το PS2 έχουν μια εξαιρετική βιβλιοθήκη παιχνιδιών!! Και με texture packs στο PCSX2, μια χαρά στέκεται το παιχνίδι
 
Θα ήθελα να έχω πλήρη βιβλιοθήκη από υλικά ( physical ελληνιστί ) μέσα; Ναι.

Ότι τραβά η ψυχή μου να είναι άμεσα διαθέσιμο σε υλική μοορφή, σε πλήρεις/ντελούξ εκδόσεις. Ταινίες, παιχνίδια, σειρές, μουσική, βιβλία, περιοδικά. κοκ.
Αυτό δεν γίνεται, δεν έχω χώρο και χρήμα. Η αμέσως επόμενη καλύτερη επιλογή; DRM free ψηφιακά αντίτυπα, νόμιμα αγορασμένα. Όχι συνδρομή.

Θεωρητικά μπορώ να έχω τοπικό αντίγραφο σε δικό μου NAS, αν και τα κογιότ της Κοιλάδας της Σιλικόνης κάνουν ότι περνά από το χέρι τους να μας μετατρέψουν σε κολίγους. Καμιά δικιά μας σοβαρή ιδιοκτησία,, πλήρη εξάρτηση από αυτούς. Μια κυβενοπάνκ δυστοπία στον πραγματικό κόσμο.

Σίγουρα δεν είναι κάτι εύκολο, θέλει ψάξιμο η φάση με το homelabbing/self hosting, αλλά η γνώση που αποκτά κάποιος, θα αποβεί κρίσιμη.

Στηρίξτε ελεύθερο λογισμικό, στηρίξτε DRM free πλατφόρμες, προσπαθήστε να μάθετε να χειρίζετστε κάποια πράγματα σε Linux/BSD.

Σπάστε τα δεσμά σας πριν να είναι αργά.
 
If buying isn't owning, piracy isn't stealing

Αυτό το βλέπω συνέχεια να το γράφουν στο Internet αλλά εγώ αδυνατώ να το καταλάβω. Πώς το ένα κάνει νόμιμο το άλλο; Όταν πληρώνεις κάτι αποδέχεσαι κάποιους όρους. Αν στους όρους αναφέρεται ότι δεν σου ανήκει τότε ανά πάσα στιγμή μπορεί να το χάσεις. Από την άλλη το piracy είναι stealing. Οπότε όποιος θέλει να κινείται σε πειρατικά νερά ας το κάνει χωρίς να προσπαθεί να το καλύψει με αβάσιμες φράσεις.

Το καλύτερο γι' εμένα να αγοράζει όποιος θέλει drm free προϊόντα ώστε να σπάσει τα δεσμά του πληρώνω και δεν μου ανήκει.
 
Last edited:
Πραγματική βόμβα, γίνεται χαμός online.
Πιο πολυ χαμος γινεται που ειπε η sony οτι γι θα σταματησει να βγαζει τα παιχνδιια το pc για καποιο καιρο παρα για αυτο. Βλεπουν οι sony και microsoft τι τρελες πωλησεις κανουν τοσα παιχνδιια στο steam και ειπαν να κανουν το ιδιο και στις κονσολες.
 
Αυτό το βλέπω συνέχεια να το γράφουν στο Internet αλλά εγώ αδυνατώ να το καταλάβω. Πώς το ένα κάνει νόμιμο το άλλο; Όταν πληρώνεις κάτι αποδέχεσαι κάποιους όρους. Αν στους όρους αναφέρεται ότι δεν σου ανήκει τότε ανά πάσα στιγμή μπορεί να το χάσεις. Από την άλλη το piracy είναι stealing. Οπότε όποιος θέλει να κινείται σε πειρατικά νερά ας το κάνει χωρίς να προσπαθεί να το καλύψει με αβάσιμες φράσεις.

Το καλύτερο γι' εμένα να αγοράζει όποιος θέλει drm free προϊόντα ώστε να σπάσει τα δεσμά του πληρώνω και δεν μου ανήκει.
ωπ κοίτα, όταν σου αλλάζουν τους όρους on the fly ή παίζουν με τις λέξεις και σου λένε "αγοράζεις" όχι ενοικιάζεις, το θέμα μπλέκεται.

Όχι δεν αγοράζω την άδεια για ένα παιχνίδι/software γνωρίζοντας ότι έρχεται με όρο ότι μπορεί ανά πάσα στιγμή να το χάσω, ακόμα και στους όρους χρήσης λέει ότι δεν μεταφέρεται κάποιο copyright σε εμένα που πλήρωσα, δεκτό και κατανοητό, αν μεταφερόταν θα είχα δικαίωμα επί του αρχικού έργου. Αλλά παίζει με τις λέξεις μετά για το τι γίνεται με αυτό που αγόρασες.

Η αγορά θέτει δικαίωμα χρήσης, αλλιώς είναι συνδρομή/ενοικίαση. Το να σταματήσει να πουλάει κάτι γιατί δεν έχει πλέον άδεια από τον αρχικό κάτοχο είναι λογικό, όμως όπως δεν θα έμπαινε σπίτι μου να μου πάρει το βιβλίο ή το δισκάκι μου, έτσι δεν θα έπρεπε να μπορεί να αφαιρεί πράγματα που πλήρωσα ως αγορές από την ψηφιακή βιβλιοθήκη μου.

Όμως και η πειρατεία δεν μου δίνει κάποιο δικαίωμα επί του αρχικού έργου, δεν πήρα τίποτα, δεν αφαίρεσα κάτι από κάποιον όπως πχ ο ληστής που έσπασε το αμάξι μου να πάρει την τσάντα που είδε μέσα. Απλά το αντέγραψα, οπότε... δεν καταλαβαίνω γιατί εγώ πρέπει να είμαι ηθικός όταν οι εταιρίες που πουλάνε το αρχικό προϊόν δεν είναι ηθικές απέναντί μου.

Επίσης και το drm free μπαίνει κάτω από τους ίδιους ακριβώς κανόνες η μόνη διαφορά είναι ότι μπορείς να τα κατεβάσεις και αυτά τα αρχεία φυσικά δε μπορούν να στα πάρουν.
 
Νίτρε, μην λες τέτοια χωριάτικα ρε παιδί μου, αμαρτία είναι.

Πες ότι εσύ με δυο φίλους σου σπάτε τον κώλο σας, παίρνετε ό,τι δάνειο μπορείτε και κάνετε μια εφαρμογή. Την πουλάτε τίμια 10Ε κι ελπίζετε να μπορέσει να περπατήσει η εταιρεία σας να αγοράσετε ψωμάκι να φάτε. Έχετε δαπανήσει χιλιάδες ώρες, έχετε μοχθήσει, το έχετε χτίσει με ιδρώτα και λάσπη όλο το πράμα.

Κι έρχεται που λες ένας καναπεδάτος τσόγλανος με άλλους 10.000 από πίσω και λένε 'Ωπ ρε μαν, δεν έκλεψα κάτι από κανένανε ασούμ, εδώ το τορεντάκι λίγο, δεν σπάσαμε δα καμιά τζαμαριά.' Βλέπεις εσύ στο dashboard 10.000 DAU και στο ταμείο 10Ε. Λες σαν άλλος Τσάκωνας, 10.000 χρήστες επί 10Ε έκαστος, 100.000 ευρώ. Ταμείο 10 ευρώ. ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΑΛΛΑ 99.990 ΒΑΣΟΥΛΑ, ΠΟΥ;

Και πριν περάσουμε στις σοφιστείες τύπου 'Εγώ είμαι ο Ρομπέν των Δασών, κλέβω μόνο από τους μεγάλους και διεφθαρμένους και στηρίζω ακραιφνώς τα φτωχά γκικάκια της γειτονιάς μου', να το προλάβω και να πω ότι είναι ζήτημα ηθικής αρχής και υγειούς κοινωνικής συμπεριφοράς.
 
Όμως και η πειρατεία δεν μου δίνει κάποιο δικαίωμα επί του αρχικού έργου, δεν πήρα τίποτα, δεν αφαίρεσα κάτι από κάποιον όπως πχ ο ληστής που έσπασε το αμάξι μου να πάρει την τσάντα που είδε μέσα. Απλά το αντέγραψα, οπότε... δεν καταλαβαίνω γιατί εγώ πρέπει να είμαι ηθικός όταν οι εταιρίες που πουλάνε το αρχικό προϊόν δεν είναι ηθικές απέναντί μου.
Μα δεν είναι μόνο η αφαίρεση υλικών αγαθών που θεωρείται κλοπή. Τα παιχνίδια, τα προγράμματα, οι ταινίες, η μουσική έχουν μια πνευματική άδεια που κι αυτό θεωρείται κλοπή αν τα αντιγράψεις ή κατεβάσεις χωρίς την άδεια του δημιουργού. Οπότε συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την λογική "α εγώ δεν αφαίρεσα τίποτα, το αντέγραψα απλά". Όχι, κλοπή/παρανομία είναι. Το έκανες χωρίς να πάρεις την άδεια του δημιουργού ή αυτού που έχει τα δικαιώματα.

Και δεν το παίζω φύλακας των ηθών και των νόμων. Θες να το κάνεις, κάνε το. Απλά τουλάχιστον ας γνωρίζεις οτι είναι παράνομο.

Το να λέμε ότι οι εταιρίες αλλάζουν τους όρους on the fly ή είναι κακές ή κάνουμε επανάσταση απλά κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.
 
Νίτρε, μην λες τέτοια χωριάτικα ρε παιδί μου, αμαρτία είναι.

Πες ότι εσύ με δυο φίλους σου σπάτε τον κώλο σας, παίρνετε ό,τι δάνειο μπορείτε και κάνετε μια εφαρμογή. Την πουλάτε τίμια 10Ε κι ελπίζετε να μπορέσει να περπατήσει η εταιρεία σας να αγοράσετε ψωμάκι να φάτε. Έχετε δαπανήσει χιλιάδες ώρες, έχετε μοχθήσει, το έχετε χτίσει με ιδρώτα και λάσπη όλο το πράμα.

Κι έρχεται που λες ένας καναπεδάτος τσόγλανος με άλλους 10.000 από πίσω και λένε 'Ωπ ρε μαν, δεν έκλεψα κάτι από κανένανε ασούμ, εδώ το τορεντάκι λίγο, δεν σπάσαμε δα καμιά τζαμαριά.' Βλέπεις εσύ στο dashboard 10.000 DAU και στο ταμείο 10Ε. Λες σαν άλλος Τσάκωνας, 10.000 χρήστες επί 10Ε έκαστος, 100.000 ευρώ. Ταμείο 10 ευρώ. ΠΟΥ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΑΛΛΑ 99.990 ΒΑΣΟΥΛΑ, ΠΟΥ;

Και πριν περάσουμε στις σοφιστείες τύπου 'Εγώ είμαι ο Ρομπέν των Δασών, κλέβω μόνο από τους μεγάλους και διεφθαρμένους και στηρίζω ακραιφνώς τα φτωχά γκικάκια της γειτονιάς μου', να το προλάβω και να πω ότι είναι ζήτημα ηθικής αρχής και υγειούς κοινωνικής συμπεριφοράς.
Ποράτσο και εσύ χωριάτικα λες, έχεις την γραμμή των μεγάλων publishers που αγνοεί το απλό γεγονός ότι όποιος πειρατεύει τα πάντα και δεν πληρώνει, εκ των πραγμάτων δεν είναι και δε θα γίνει ποτέ πελάτης που πληρώνει. Δεν είναι χαμένη πώληση, είναι θόρυβος.

Αν ξαφνικά κάναμε ένα σναπ και αυτόματα ήταν αδύνατο να πειρατεύσεις όλοι αυτοί νομίζεις θα αγόραζαν; όχι, θα άλλαζαν χόμπι.

Μα δεν είναι μόνο η αφαίρεση υλικών αγαθών που θεωρείται κλοπή. Τα παιχνίδια, τα προγράμματα, οι ταινίες, η μουσική έχουν μια πνευματική άδεια που κι αυτό θεωρείται κλοπή αν τα αντιγράψεις ή κατεβάσεις χωρίς την άδεια του δημιουργού. Οπότε συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την λογική "α εγώ δεν αφαίρεσα τίποτα, το αντέγραψα απλά". Όχι, κλοπή/παρανομία είναι. Το έκανες χωρίς να πάρεις την άδεια του δημιουργού ή αυτού που έχει τα δικαιώματα.

Και δεν το παίζω φύλακας των ηθών και των νόμων. Θες να το κάνεις, κάνε το. Απλά τουλάχιστον ας γνωρίζεις οτι είναι παράνομο.

Το να λέμε ότι οι εταιρίες αλλάζουν τους όρους on the fly ή είναι κακές ή κάνουμε επανάσταση απλά κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλο μας.
Το γνωρίζω πολύ καλά γιατί αφορά την δική μου δουλειά, αλλά και εγώ αγόρασα μια άδεια από τον δημιουργό και μετά έρχεται και μου το παίρνει;

Σαν να δίνω εγώ ένα λογότυπο, που φυσικά απλά παραχωρώ την άδεια χρήσης του στον πελάτη και όταν μου λήξει η adobe να πάω να του το σβήσω από τον υπολογιστή του...

Επίσης αυτό που λέω περισσότερο στοχεύει τον χαρτογιακά publisher πίσω από τον δημιουργό που πρακτικά με κλέβει, δεν καταλαβαίνω γιατί δέχεστε την μια κλοπή και όχι την άλλη.

Προσωπικά δεν είμαι τόσο χωμένος στα πειρατικά λημέρια όσο παλιά, αλλά ναι δεν κρύβομαι πίσω από τίποτα, οι τακτικές των εταιριών που μέχρι τώρα πληρώνω και δεν σέβονται εμένα τον ίδιο σαν καταναλωτή, μου δείχνουν τον δρόμο.

Απλό είναι, όλα τα άλλα είναι για να το παίζουμε ψηφιακοί παλανδίνοι ή σκληροί μαυρογένιδες.
 
Διαφωνώ και θα σου εξηγήσω γιατί :

Προφανώς, ένα θα σου πω 50% όσων πειρατεύουν κατά συρροή, όντως δε θ'αγόραζε ποτέ και πραγματικά θα άλλαζε χόμπι. Αυτοί είναι οι τουρίστες που θα πειρατέψουν περισσότερο για να νιώθουν πως 'το είδαν' ή πως 'είναι στη φάση' χωρίς να έχουν πραγματικό ενδιαφέρον. Όντως θόρυβος.

Από το άλλο 50% τους όμως, υπάρχει σίγουρα ένα μερίδιο που κάποια κομμάτια θα τα αγόραζε. Όχι όλα, μα όσα τους έκαιγαν πραγματικά. Και εδώ υπάρχει μεγάλο περιθώριο κέρδους για τις εταιρείες και για τις μικρές επιχειρήσεις και για οποιονδήποτε διαθέτει ένα ψηφιακό προϊόν.

Παραμένει θέμα αρχής. Στα παιδιά σου μεθαύριο θα πεις 'Κοιτάξτε, αυτό το κλέβουμε γιατί είναι καλή κλεψιά, αλλά ένα καρβέλι ψωμί, όχι δεν το κλέβουμε, είναι κακιά κλεψιά;' Αν αρχίσουμε δηλαδή μ'αυτές τις αλχημείες, καταρρέουν τα πάντα, γινόμαστε ρεμπετασκέρ.
 
Back
Top