Indie developers και exclusivity

[Admiral]

Θα ήθελα την άποψή σας για την τάση που παρατηρείται σε αρκετούς indie game developers να λαμβάνουν χρήματα από τους console makers για την έκδοση των παιχνιδιών τους με αντάλλαγμα προσωρινή ή μόνιμη αποκλειστικότητα σε κάποια πλατφόρμα. Ασχέτως του αν η εν λόγω πρακτική επηρεάζει τους PC gamers (π.χ. Everybody's Gone to The Rapture) ή όχι (π.χ. Broforce), πρέπει να πω πως η συγκεκριμένη τάση με έχει ωθήσει στο να αντιμετωπίζω πλέον τους indie developers με λιγότερο θετικό μάτι ή, αν προτιμάτε, πιο ψυχρά. Στο παρελθόν αγόρασα αρκετές φορές indie games χωρίς ιδιαίτερη διάθεση να τα παίξω, απλά για να στηρίξω τους developers. Βλέποντας, ωστόσο, αρκετούς developers να δρουν με αποκλειστικό γνώμονα το δικό τους συμφέρον και να υπογράφουν exclusivity deals χωρίς να πολυσκοτίζονται που στερούν από μερίδα των gamers την πρόσβαση στα παιχνίδια τους, ομολογώ πως αισθάνθηκα σαν κορόιδο.

Καταλαβαίνω τον αντίλογο, οτι η ζωή ενός Indie developer είναι δύσκολη και οτι πολλές φορές πρέπει να πάρει δύσκολες αποφάσεις για να εξασφαλίσει την επιβίωση του studio του. Όταν όμως βλέπω αναμφίβολα επιτυχημένους developers όπως οι The Chinese Room (Dear Esther) και Free Lives (Broforce) να ακολουθούν αυτή την οδό, τότε δεν μπορώ να πιστέψω οτι υπάρχει θέμα επιβίωσης. Τότε βλέπω απλά μια τυχοδιωκτική διάθεση να αρπάξουν το ζεστό χρήμα που τους προσφέρεται, χωρίς ιδιαίτερη έγνοια για το κομμάτι του κοινού που αποκλείεται de facto από το "δικαίωμα" να αγοράσει το παιχνίδι στην πλατφόρμα που το ίδιο έχει επιλέξει.

 

[Great0ldOne]

Δηλαδή, επειδή κάποτε δώσαμε 2 ευρώ σε πεθαμένο steam sale για κάποιο παιχνίδι που δε μας ενδιέφερε, πρέπει ο developer να ζητάει την άδειά μας για ό,τι θα κάνει στην υπόλοιπη ζωή του;

Δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει η απαίτηση ένας οποιοσδήποτε developer, από AAA+ μέχρι αυτόν που φτιάχνει το παιχνίδι σε μια γωνιά του γκαράζ των γονιών του, να έχει ιδιαίτερη έγνοια για τον καθένα που θεωρεί πως έχει "δικαίωμα" να αγοράσει το παιχνίδι του, θαρρείς και είναι κοινωνικό αγαθό στο οποίο πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι.

Εκτός από την περίπτωση που το διαθέτει τελείως δωρεάν, το παιχνίδι που φτιάχνει ένας developer είναι εμπορικό προϊόν, το οποίο έχει δικαίωμα, ίσως μάλιστα και υποχρέωση, να διαθέσει με όποιο τρόπο θεωρεί πως θα του αποφέρει το μέγιστο κέρδος - από που και ως που πρέπει η φιλοδοξία του να περιορίζεται στην "επιβίωση";

Αν βγήκε κανείς indie developer και είπε "παρακαλώ έχω ανάγκη από χρήματα για να μη καταλήξω ψήστης στα McDonalds, αγοράστε τώρα το παιχνίδι μου ακόμα και αν δεν σας ενδιαφέρει, και εγώ δεσμεύομαι να στηρίζω την πλατφόρμα προτίμησής σας για πάντα", και μετά αφού μάζεψε παραδάκι το γύρισε σε exclusivity deals, ναι, εκεί πρόδωσε όποιον τον στήριξε. Αλλιώς, απλά διαθέτει ένα παιχνίδι προς πώληση και όποιος θέλει αγοράζει, και η μόνη του υποχρέωση είναι αυτό να δουλεύει - και αν δε δουλεύει, να δώσει λύση στο πρόβλημα.

 

[Adhan]

<blockquote>αγόρασα αρκετές φορές indie games χωρίς ιδιαίτερη διάθεση να τα παίξω, απλά για να στηρίξω τους developers</blockquote>
Κατά την ταπεινή μου άποψη είναι μια λανθασμένη νοοτροπία. Δεν αγοράζω ποτέ games που δε με ενδιαφέρουν ή είμαι βέβαιος ότι δε θα ασχοληθώ. Επίσης δεν είμαι φιλανθρωπική εταιρία, μου πουλάνε υπηρεσίες ή προϊόντα και εγώ τους δίνω αντάλλαγμα τα χρήματά μου. Δε μιλάω για περιπτώσεις humble bundle όπου προκύπτει κάτι καλό από την υπόθεση (= πέρα από το ότι μέρος των χρημάτων πάει σε διάφορες αγαθοεργίες και σχετικούς οργανισμούς, όποια games δε θέλω ή ήδη έχω χαρίζονται σε συγγενείς και φίλους). Στηρίζω για μένα σημαίνει, δίνω το κάτι παραπάνω (π.χ. day 1) σε κάποιες περιπτώσεις παιχνιδιών που τα προηγούμενα στη σειρά με είχαν αφήσει απόλυτα ευχαριστημένο (παράδειγμα: Witcher, για το πρώτο ήξερα ελάχιστα πράγματα, το αγόρασα στα 15 ευρώ, μου άρεσε, προπαρήγγειλα το 2ο σε διπλάσια σχεδόν τιμή, αγορά από τις πρώτες μέρες κυκλοφορίας στο gog τα trails in the sky και grimrock κτλ.). Στηρίζω μεταξύ άλλων δηλαδή ένα developer για την προσπάθεια του και για να του δείξω ότι ενδιαφέρομαι να δω κι άλλα παιχνίδια του στο pc, οκ στην πορεία μπορεί να βγάλει μερικούς τίτλους που δε με ενδιαφέρουν και τόσο, θα εφωληθούν έστω όσοι ενδιαφέρονται. Βάζοντας τα παραπάνω στην άκρη...

Δεν μου φαίνεται και τόσο περίεργο ή ενοχλητικό το σκηνικό με τα indie. Βασικά αυτό που έκανε η Microsoft την εποχή του 360, κάνει τώρα η Sony με το PS4. Οι indie κυκλοφορίες όπως και να το δει κανείς, συνέβαλλαν σημαντικά στην επάνοδο του pc gaming από το '09 περίπου και δώθε και γενικά τράβηξαν σε μεγάλο ποσοστό την προσοχή κριτικών και gamers. Λογικό είναι λοιπόν η Sony να ποντάρει εκεί, βλέποντας ότι υπάρχει μεγάλο κοινό. Όσο και να μη γνωρίζετε, μεγάλος αριθμός indie τίτλων στο Steam προέρχονται από το xbox live arcade (αν και κάποιοι, λίγοι σχετικά, γαμάτοι τίτλοι όπως για παράδειγμα το Shadow Complex παραμένουν αποκλειστικά στη συγκεκριμένη πλατφόρμα). Το pc βέβαια παραμένει το καλύτερο σπίτι για τα indie (πολύ αποκλειστικοί pc τίτλοι, μαζί με μερικούς από wiiware και psn live που συμπληρώνουν την εικόνα). "Best of all worlds" που λέμε...

Το moneyhatting είναι γενικά fail τακτική, συμφωνώ, και περισσότερο βγάζει σε κίνηση πανικού αλλά λογικό είναι πως όταν τάζουν στο developer περισσότερα λεφτά απ΄οτι είχε ονειρευτεί να τσιμπάει (ονειροπόλοι και paladins σπανίζουν στις μέρες μας :lol: ). Σε αυτά που αναφέρεις Αλέξανδρε να προσθέσω και το No Man's Sky, γνωρίζουμε ήδη ότι είναι timed exclusive. Γιατί να με πειράξει που θα κυκλοφορήσει λίγο αργότερα απ΄οτι στην κονσόλα της Sony. Tελοσπάντων... τόσο λατρεία είχες για τη Chinese Room που σε πείραξε το περιστατικό με τη Rapture; Ή μήπως έλιωσες το Dear Esther, το εκτίμησες αφάνταστα και νιώθεις ότι σου παίρνουν την πχιότητα μέσα από τα χέρια; <span class="bbcode_spoiler"> </span>

 

[Admiral]

Great0ldOne wrote:
Δηλαδή, επειδή κάποτε δώσαμε 2 ευρώ σε πεθαμένο steam sale για κάποιο παιχνίδι που δε μας ενδιέφερε, πρέπει ο developer να ζητάει την άδειά μας για ό,τι θα κάνει στην υπόλοιπη ζωή του; </blockquote>

Η απάντηση αυτή είναι παράδειγμα του ιντερνετικώς λεγόμενου "αχυράνθρωπου". Πήρες τη δική μου θέση (στήριξα indie developers βασει ιδεολογίας, οι indie developers λειτούργησαν καθαρά επαγγελματικά) και την διαστρέβλωσες στο παραπάνω. Δεν γίνεται διάλογος έτσι. Μπορείς να προβάλλεις ένα αντεπιχείρημα χωρίς τη χρήση τέτοιων τεχνασμάτων.


Great0ldOne wrote:
Εκτός από την περίπτωση που το διαθέτει τελείως δωρεάν, το παιχνίδι που φτιάχνει ένας developer είναι εμπορικό προϊόν, το οποίο έχει δικαίωμα, ίσως μάλιστα και υποχρέωση, να διαθέσει με όποιο τρόπο θεωρεί πως θα του αποφέρει το μέγιστο κέρδος - από που και ως που πρέπει η φιλοδοξία του να περιορίζεται στην "επιβίωση";</blockquote>

Νομίζω οτι ήμουν σαφής στο αρχικό μου post. Όπως ο developer θέτει (όταν τον συμφέρει) τη βάση της σχέσης μεταξύ του ίδιου και των gamers ως καθαρά εμπορική, διεκδικώ και για τον εαυτό μου το ίδιο δικαίωμα. Όπερ σημαίνει οτι η συχνή καταφυγή των indie developers στον underdog χαρακτήρα τους στερείται πλέον του οποιοδήποτε νοήματος.


Adhan wrote:
<blockquote>αγόρασα αρκετές φορές indie games χωρίς ιδιαίτερη διάθεση να τα παίξω, απλά για να στηρίξω τους developers</blockquote>
Κατά την ταπεινή μου άποψη είναι μια λανθασμένη νοοτροπία. </blockquote>

Συμφωνώ απολύτως, γι' αυτό λέω οτι αισθάνομαι κορόιδο. Η δική σου στάση είναι πιστεύω η καλύτερη οδός, αφού οι ίδιοι οι developers δεν φαίνεται να νοιάζονται ιδιαίτερα για το ιδεολογικό του πράγματος.

 

[Great0ldOne]

Αντεπιχείρημα σε ποιο πράγμα ακριβώς Admiral, στο πώς νιώθεις απέναντι στους indie developers; Δεν υπάρχει θέμα για να υπάρξει διαφωνία και επιχειρήματα/αντεπιχειρήματα.

Ορισμένοι indie developers λειτουργούν βάσει ιδεολογίας, ορισμένοι καθαρά επαγγελματικά. Μαγκιά τους και στις δυο περιπτώσεις. Εγώ δε ψάχνω πιστοποιητικό ιδεολογικών φρονημάτων από τους developers πριν αγοράσω ένα παιχνίδι, και σίγουρα όχι αφού το αγοράσω.

 

[rikimaru]

Το ότι για συγκεκριμένους προφανείς λόγους η indie σκηνή ευνοεί την ας το πούμε πιο "ρομαντική" προσέγγιση, αυτό δεν σημαίνει ότι το όλο πράγμα τίθεται σε ιδεολογικές βάσεις. Το ότι κάποιος λειτουργεί ανεξάρτητα χωρίς τη βαριά μπότα κάποιου publisher δεν σημαίνει ότι δεν αποσκοπεί στο κέρδος.
Από εκεί και πέρα αυτό το μοντέλο σίγουρα δούλεψε αρκετά καλά τουλάχιστον για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα. Ακόμα και η όποια έννοια στήριξης δεν ήρθε μόνο και μόνο για το "επαναστατικό" της υπόθεσης αλλά κυρίως επειδή οι developers δείξαν ποιοτικά δείγματα γραφής, αυτή η ελευθερία δηλαδή μεταφράστηκε και σε δημιουργική άνθιση πέρα από τα όσα είχαμε συνηθίσει. Αν δηλαδή από αυτή την ιστορία παίρναμε σκουπίδια κανείς δεν θα στήριζε και ας είχαν αγνές προθέσεις οι δημιουργοί.

 

[Epitaph]

Επειδή έφερες το παράδειγμα για το Everybody's Gone To The Rapture, ας πω και γω την άποψη μου.

Δεν νομίζω οι κατηγορίες χωρίζονται μόνο σε
1)πωρωμένους PC gamers που θα κάνουν τα πάντα για να επικρατήσει η πλατφόρμα αυτή (και το κοινό) που τους εμπιστεύθηκε και τους ανέδειξε
και
2) σκλάβους του χρήματος που με την πρώτη ευκαιρία θα φτύσουν εκεί που τρώγανε, για να αυξήσουν τους τραπεζικούς τους λογαριασμούς.

Συγκεκριμένα για τη ChineseRoom (τη δημιουργό του εν λόγω game), θεωρώ πως απλά κάνουν αυτήν την υποχώρηση και θυσιάζουν την "αξιοπρέπεια" τους, στο βωμό της πρωτοπορίας.
Έχουν φτιάξει μια ιστορία που θέλουν να ειπωθεί με έναν συγκεκριμένο τρόπο. Θέλουν να εκφράσουν τους εαυτούς τους και να πουν την ιστορία αυτή με όσο καλύτερο, πιο πειστικό τρόπο μπορούν. Όλα αυτά για χάρη της δημιουργίας.
Όμως μπορεί στο δρόμο να κατάλαβαν πως δεν μπορούν να τα καταφέρουν αυτά και λόγω τεχνογνωσίας, και λόγω πόρων/μεσών.
Έκανα pitching σε κάποιες εταιρείες για την ιδέα τους και απ αυτές θεώρησαν καλύτερη επιλογή (ίσως και μοναδική - ποιος ξέρει) αυτήν της Sony.
Είμαι σχεδόν σίγουρος πως δεν θα πήραν εύκολα την απόφαση να μην κυκλοφορήσουν το "παιχνίδι" (?) αυτό σε PC, αλλά ήταν ένα αναγκαίο κακό για να καταφέρουν να εκφραστούν όσο καλύτερα μπορούσαν. Να βγάλουν αυτό που χαν στο μυαλό τους, σε εμάς.

Aπό τα blogs τουλάχιστον του Pinchbeck έχω εισπράξει ότι δεν είναι απλά ένας στυγνός κερδοσκόπος.

 

[soad667]

Το μόνο που με ενδιαφέρει προσωπικά είναι να πάρω ένα καλό game στην τελική. Το αν είναι timed exclusive δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, αρκεί να πάρουμε μία έκδοση που να μας σέβεται όταν αυτή έρθει. Άντε να πούμε καμιά μλκ σε κανά φόρουμ να περνά η ώρα, να διατηρήσουμε και την φήμη που έχουμε των ελιτιστικών καθαρμάτων. Αλλά δεν θα σκάσουμε κιόλας για ένα RDR! Εξαιρείται ο Μποράτσος..

Tυχαίο παράδειγμα το RDR, αλλά αν πχ βγει τώρα μετά από 8 χιλιάδες χρόνια και δεν έχει αλλάξει το παραμικρό ενώ παράλληλα ζητάνε Φουλ Πράις, ούτε που θα το ακουμπήσω. Ένα remaster όμως που θα το φέρει στα δεδομένα της εποχής και της Υπερπλατφόρμας, πολύ ευχαρίστως.

Με άλλα λόγια, δεν βλέπω τον λόγο να χρειάζεται να απολογηθεί μία εταιρία που επέλεξε τον δρόμο των timed (ή μη) exclusives. Ίσως δεν αντέχουν τον φόρτο της δημιουργίας σε πολλές πλατφόρμες ταυτόχρονα, ίσως δεν τους βγαίνει οικονομικά και.. θέλουν να τους βγει. Ας κάνουν ότι νομίζουν κι όταν αποφασίσουν να ασχοληθούν με την Υπερπλατφόρμα, ας παραδώσουν κάτι αξιόλογο και θα το τιμήσουμε αναλόγως. Απλά.


EDIT:

Great0ldOne wrote:
Εγώ δε ψάχνω πιστοποιητικό ιδεολογικών φρονημάτων από τους developers πριν αγοράσω ένα παιχνίδι, και σίγουρα όχι αφού το αγοράσω.</blockquote>

Aπλά κοιτάμε να έχει κάρτες και achievements, like bosses. <img src="/cool.gif" width="" height="" alt="B)" title="B)" class="bbcode_smiley" />

 

[Great0ldOne]

soad667 wrote:
EDIT:

Great0ldOne wrote:
Εγώ δε ψάχνω πιστοποιητικό ιδεολογικών φρονημάτων από τους developers πριν αγοράσω ένα παιχνίδι, και σίγουρα όχι αφού το αγοράσω.</blockquote>

Aπλά κοιτάμε να έχει κάρτες και achievements, like bosses. <img src="/cool.gif" width="" height="" alt="B)" title="B)" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Πώς με ξέρεις... :blush: :blush: :blush: :blush: :blush: :blush:

 

[vtheofilis]

Η αλήθεια είναι ότι πλέον δεν υπάρχει και πολύς χώρος για ρομαντισμό στην gaming βιομηχανία. Ίσως είναι χαρακτηριστικό της ωρίμανσης του μέσου, ίσως έχει να κάνει με την οικονομική συγκυρία. Βέβαια το "κάνω την καρδιά μου πέτρα, για να εξοφλήσω τους υπαλλήλους μου και τα χρέη μου" απέχει πολύ από το " Ότι φάμε, ότι πιούμε, και ότι αρπάξει ο κώλος μας." Πολλές φορές, οι ανεξάρτητοι δημιουργοί, προωθούν τα παιχνίδια τους ως καλλιτεχνικά, ή παρουσιάζονται έτσι από τον τύπο. Και η τέχνη, πάει χεράκι χεράκι με την ιδεολογία, και με τον ρομαντισμό. Αν αρχίσουμε να κρίνουμε τα παιχνίδια ή οποιαδήποτε άλλη μορφή διασκέδασης ή ψυχαγωγίας όπως κρίνουμε ένα έπιπλο ή μια συσκευή ή οποιοδήποτε αγαθό, κάτι μου λέει ότι δεν θα αρέσει στους developers και τους publishers. Όλοι λίγο-πολύ στηρίζονται στο συναίσθημα για να πουλήσουν, και όχι στην λογική, γιατί πολύ απλά μιλάμε για αγαθά που έχουν να κάνουν με το ευ ζην.

 

[lelos kounelos]

ακομα ενα θεμα που δεν ειναι ασπρο μαυρο.
οι εταιριες δεν ειναι ανθρωπιστικα ιδρυματα και η φιλοσοφια τους ειναι αυτη που μαζευει τα πελατακια.
Για μενα το θεμα ειναι να υπαρχουν πολλες μικρες εταιριες που να φτιαχνουν καλα παιχνιδια.
Αν μας ενοχλει που καποιοι το γυριζουν σε κονσολοπαιχνιδα, τοτε θα πρεπει να μας ενοχλει και η matel, που φτιαχνει ωραια παιχνιδια αλλα δεν ειναι για εμας.

Αν μπει αγγελια στο RQ απο κονσολοεταιρια με προσφορα εργασιας, χωρις απαιτησεις και με καλο μισθο. υπαρχει καποιος που θα πει οχι εγω ειμαι pc race;
Το ιδιο συμβαινει και με τις εταιριες. καποιοι ανθρωποι βγαζουν το ψωμακι τους και για να διατηρηθει αυτη η ιστορια, θα κανουν επικερδεις συμφωνιες.

 

[steel_havoc]

Βασικά οι timed exclusive συμφωνίες ειδικά με indie παιχνίδια μου φαίνονται κάπως άσκοπες, αν δεν τα δω πρώτα στην πλατφόρμα που θέλω δηλαδή θα στεναχωρηθώ που θα είναι σε άλλη στην αρχή; η θα χαρώ σε αντίθετη περίπτωση; ουτε καν, στην τελική αυτό που μετράει είναι η αποκλειστικότητα για πάντα οχι για κάτι μήνες, τωρα αν αυτό θα γίνεται κάποια στιγμή και στους ΑΑΑ τίτλους τότε ναι θα αρχίσει να γίνεται ενοχλητικό.

 

[Admiral]

Great0ldOne wrote:
Αντεπιχείρημα σε ποιο πράγμα ακριβώς Admiral, στο πώς νιώθεις απέναντι στους indie developers; Δεν υπάρχει θέμα για να υπάρξει διαφωνία και επιχειρήματα/αντεπιχειρήματα.

Ορισμένοι indie developers λειτουργούν βάσει ιδεολογίας, ορισμένοι καθαρά επαγγελματικά. Μαγκιά τους και στις δυο περιπτώσεις. Εγώ δε ψάχνω πιστοποιητικό ιδεολογικών φρονημάτων από τους developers πριν αγοράσω ένα παιχνίδι, και σίγουρα όχι αφού το αγοράσω.</blockquote>

Αυτό που λέω είναι ότι μπορείς να εκφράσεις μια διαφορετική άποψη χωρίς να αλλοιώσεις την αρχική. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κανεις και πάλι το ίδιο, μιλώντας για πιστοποιητικα φρονηματων. Τέλος πάντων, ο καθένας επιλέγει ελεύθερα το ύφος με το οποίο εκφράζεται.