What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Λίγα λόγια για τα τροφοδοτικά.

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
Καλησπέρες.

Σήμερα θα προσπαθήσω να σας εξηγήσω με πολύ απλά λόγια το τι ακριβώς κάνει ένα τροφοδοτικό. Έχει πολύ ψωμί η υπόθεση, αλλά όταν ολοκληρωθεί, θα ρίχνετε γκομενάκια με ένα νεύμα, αφού θα ξεχειλίζει η γνώση από τις φτέρνες σας μάγκες.

Ξεκινάμε.

1. Efficiency (η αποδοτικότητα του τροφοδοτικού)
<span class="bbcode_spoiler">"Φρόντισε ώστε να αναγράφει 80+ certified". Αυτό δεν λένε όλοι; (Μερικοί που σας παροτρύνουν να αγοράσετε με βάση το βάρος εξαιρούνται λόγω απύθμενης noobιάς).

Τι ακριβώς όμως σημαίνει αυτό ρε Φραπέ; Τι εννοούμε όταν λέμε "αποδοτικότητα" σε ένα τροφοδοτικόνε; Φτιάξτε Φραπεδάκι, βγάλτε το κερί από τα αυτιά και ακούστε.

Αποδοτικότητα= ο τρόπος που έχουμε για να μετράμε το πόσα Watt από αυτά που τραβάει από τον τοίχο του σπιτιού μας το τροφοδοτικό, φτάνουν στον ταπεινό μας υπολογιστάκο. Το 'χουμε; Όχι; Καλά, δίνω παράδειγμα παρακάτω.

Έχω PSU με efficiency 80%. Και τραβάει 400Watt από τον τοιχό. Το 80% από τα 400 θα φτάσει στο PC. 320Watt. Το υπόλοιπο μετατρέπεται σε θερμότητα. Γκέγκε; Απλό δεν είναι;
-Καλά ρε μεγάλε, έτσι όμως το PC τραβάει λιγότερο από αυτό που χρειάζεται, έ;
-Νομίζεις. Αυτό που συμβαίνει είναι το εξής.

<b>Φραπέ says</b>
<blockquote>Το πόση ενέργεια χρειάζεται το PC για να δουλέψει είναι μια ανεξάρτητη μεταβλητή, με την έννοια πως αλλάζει το hardware συνέχεια, ή υπερχρονίζουμε, άρα; Δεν είναι δεδομένο το πόση ενέργεια χρειάζεται, και δεν επηρεάζεται από το PSU. Η μεταβλητή που επηρεάζεται είναι το ρεύμα που θα τραβήξει το PSU από τον τοίχο, και (λογικό δεν είναι; ) εξαρτάται από τις απαιτήσεις του συστήματος. </blockquote>

Για να το εξηγήσω λίγο καλύτερα.
</span>
<div class="bbcode_code">
<div class="bbcode_code_head">Code:
<div class="bbcode_code_body" style="white-space:pre">Ρεύμα(που θα τραβήξουμε από τον τοίχο)= Ρεύμα( για το PC) / αποδοτικότητα.
Αν λοιπόν το PC χρειάζεται 350Watt και τα ζητήσει από το PSU (80% efficiency) αυτό θα τραβήξει
350 / 0.8 = ~440Watt από τον τοίχο.


Άρα,
Όσο πιο αποδοτικό είναι το PSU, τόσο λιγότερο ρεύμα θα τραβήξει από τον τοίχο.
<div class="bbcode_code">
<div class="bbcode_code_head">Code:
<div class="bbcode_code_body" style="white-space:pre">Απαιτήσεις συστήματος 350W, PSU 85% efficiency.
350 / 0.85 = ~412W από τον τοίχο.


Άρα, όσο πιο αποδοτικό το τροφοδοτικό, τόσο λιγότερο ρεύμα θα τραβάει, άρα έρχεται και κάπως πιο μειωμένος ο λογαριασμός της ΔΕΗ...

-Ναί ρε μεγάλε, καλά τα λές, αλλά ο φόρτος που έχει το PC δεν είναι συνέχεια ο ίδιος.

-Σωστό το point φίλε, άκου τι παίζει. Όταν το σύστημα είναι σε idle κατάσταση, η απόδοση του τροφοδοτικού είναι για τον *μπιπ*... Πιο χαμηλά πεθαίνεις, ένα πράγμα. Ά, και όταν φτάνει στα όριά του έχει εξίσου άθλια απόδοση. Το max το πιάνει κατά προσέγγιση σε φόρτο 40%-60%.

-Δηλαδή να φροντίσω να πάρω κάποιο που σε full load θα τραβάει περίπου το 50% της ισχύος του τροφοδοτικού, σωστά;

-ΟΧΙ ΑΚΡΙΒΩΣ. Καλή ώρα, τώρα που διαβάζετε αυτό, δεν παίζετε κάποιο παιχνίδι, και οι ενεργειακές απαιτήσεις του πισιού είναι μειωμένες. Πόσο θα παίξετε; 3-4 ώρες; καμια δεκαριά οι καμμένοι; Τον υπόλοιπο καιρό, το σύστημα θα είναι σε idle πρακτικά. Μετάφραση. Ζήτημα να χρειάζεται 100-250watt τον περισσότερο καιρό, και πολύ λέω. Άρα; Πρέπει να είναι αποδοτικό σε ένα μεγάλο εύρος. Αν ντέ και καλά θέλετε νούμερα, το ιδανικό θα ήταν να τραβάει γύρω στο 30-40% σε idle, και γύρω στο 70-80% σε πλήρη φόρτο.

-Oκ ρε μεγάλε, και το 80+ τι είναι δηλαδή; Παραμύθια;

-Άκου, βασικά είναι ένας οργανισμός που ελέγχει την απόδοση των τροφοδοτικών, καθώς και άλλες λειτουργίες του τροφοδοτικού, και έχει 5 επίπεδα αξιολόγησης/πιστοποίησης. 80+, 80+ Bronze, 80+ Silver, 80+ Gold και 80+ Platinum. Όσο μεγαλύτερη η αποδοτικότητα, τόσο μεγαλύτερο το επίπεδο αξιολόγησης. Η οποία όμως είναι ελαττωματική, για τρείς βασικούς λόγους.

α. Αξιολογεί μονάχα σε 3 επίπεδα φόρτου. 20%, 40%, 100%. Αυτό αναγκάζει πρακτικά τους κατασκευαστές να ρυθμίζουν τα τροφοδοτικά τους ώστε να αποδίδουν τα μέγιστα σε αυτά τα επίπεδα φόρτου.

β. Τα δοκιμάζουν σε θερμοκρασίες δωματίου (~ 23*C). Όμως, όσο ανεβαίνει η θερμοκρασία, τόσο μειώνεται το efficiency, που σημαίνει πως ενώ μπορεί στις δοκιμές να πιάνει τα όρια του 80+, σε πραγματικές συνθήκες (30-40*C, ring any bells? ) παίζει και να μην τα καταφέρει. Δηλαδή το 80+ από μόνο του, δεν σημαίνει <b><span style="color:#ff0000">ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ</span></b>. Βιδώστε το καλά στο μυαλό σας.

γ. Το οποίο μας οδηγεί στο θέμα της <b><span style="color:#ff0000">ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ</span></b>. Το πόσο καλά αποδίδει δεν είναι ενδεικτικό του πόσο καλό είναι ένα τροφοδοτικό, καταλαβαινόμαστε νομίζω. Είναι μόνο ένα μέρος από το τι κάνει ένα τροφοδοτικό "ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ". Αρκετοί κατασκευαστές θα θυσιάσουν πολλά από τα επιμέρους χαρακτηριστικά (προστασίες, ποιότητα πυκνωτών, κατασκευής, και άλλα) και στοχεύουν μονάχα στο 80+, αφού είναι καλό marketing.

2. Voltage
<span class="bbcode_spoiler">-Το τροφοδοτικόνε είναι υπεύθυνο για την απρόσκοπτη παροχή ρεύματος στο συστηματάκι σας παίδες, και όχι μόνο.

-Δηλαδή δίνει ρεύμα και στην πατσαδερί του Κυρ Ηλία;
<span class="bbcode_spoiler">-Καλή η τρολιά, αλλά όχι, δεν εννοώ αυτό. Κάνει και κάτι άλλο τρομερά σημαντικό. Μετατρέπει το εναλλασσόμενο ρεύμα που παίρνει από τον τοίχο, σε συνεχές, με το οποίο δουλεύει το σύστημα. Γκέγκε; Και μετά το μοιράζει στις γραμμές τροφοδοσίας των υποσυστημάτων, που έχουν διαφορετική λειτουργική τάση μεταξύ τους. Νομίζω πως είναι κατανοητό το γιατί. Άλλες απαιτήσεις έχει η GPU, άλλες το SB της μητρικής, άλλες μια κάρτα PCI, κλπ, οπότε τροφοδοτείται από την ανάλογη γραμμή. Kαι κάτι ακόμα. Όταν αλλάζουν οι απαιτήσεις ενός υποσυστήματος, αλλάζει η παροχή ρεύματος, η τάση παραμένει σταθερή, αλλά όχι απόλυτα. Άρα μην περιμένετε την ένδειξη του +12V Rail να είναι 12.00. Επιπλέον, η παροχή ρεύματος αλλάζει συνέχεια λόγω μη σταθερού φόρτου, οπότε να ξέρετε πως όταν αυξάνεται, η τάση στην γραμμή μειώνεται. Και οι απότομες αλλαγές στον φόρτο μπορεί να προκαλέσουν κάποιες διακυμάνσεις. Για αυτό και επιτρέπεται μια ελαφριά απόκλιση.</span>
-Και ποιές είναι αυτές οι "γραμμές τροφοδοσίας" ρε Φραπεδιέρο;
-Άναψε τσιγαράκι και διάβασε παρακάτω.
+12V
<span class="bbcode_spoiler">Η κύρια γραμμή παροχής στους σημερινούς υπολογιστές, που τραβάνε το 80-95% της ενέργειας που χρειάζονται από αυτό. Ιδανικά, αυτή η γραμμή θα πρέπει να είναι ικανή να δώσει από 80% και πάνω της συνολικής ισχύος του τροφοδοτικού. Για τους καμένους hardwareάδες σαν εμένα, από 90% και πάνω. Τροφοδοτεί CPU, GPU, τα κύρια chipset της μητρικής, τα μοτέρ σκληρών και οπτικών δίσκων, τα πιο πολλά fans, τις πιο πολλές κάρτες PCI, και τις PCI-e θύρες.</span>
+5V
<span class="bbcode_spoiler">Παλιά ήταν αυτή η κύρια γραμμή παροχής, αλλά ξέπεσε σε άλλο ρόλο. Δίνει ζωή στις συσκευές USB, μερικά δευτερεύοντα chipset της μητρικής, fans, τα κυκλώματα σκληρών και οπτικών δίσκων, και μερικές PCI κάρτες.</span>
+3.3V
<span class="bbcode_spoiler">Έχει πολλούς μικρούς ρόλους, αφού τροφοδοτεί κάποια chipset της μητρικής, τα RAM sticks, κάποιες PCI κάρτες, και το κύκλωμα ελέγχου της GPU, που βρίσκεται στην μητρική.</span>
+5VSB
<span class="bbcode_spoiler">Μικρό στο μάτι, αλλά είναι μάλλον το πιο σημαντικό. Δεν δίνει πάνω από 7.5 Watt, μα είναι υπεύθυνο για την τροφοδοσία και φόρτιση της CMOS Battery, του κυκλώματος εκκίνησης της μητρικής, της CMOS RAM, και του BIOS ROM.</span>
Όρια λειτουργίας
<span class="bbcode_spoiler">+12V
<span class="bbcode_spoiler">Επιτρεπτά +/-5%, 11.40V - 12.60V
Ιδανικά +/3%, 11.64V - 12.36V</span>
+5V
<span class="bbcode_spoiler">Επιτρεπτά +/-5%, 4.75V - 5.25V
Ιδανικά +/-3%, 4.85V - 5.15V</span>
+3.3V
<span class="bbcode_spoiler">Επιτρεπτά +/-5%, 3.14V - 3.46V
Ιδανικά +/-3%, 3.20V - 3.40V</span>
+5VSB
<span class="bbcode_spoiler">Επιτρεπτά +/-10%, 4.50V - 5.50V
Ιδανικά +/-3%, 4.75V - 5.25V</span></span>
Όπως πιθανότατα παρατηρήσατε, έχω αφήσει εκτός τα -12V και -5V.
-12V
<span class="bbcode_spoiler">Αν δείτε προσεκτικά μια PCI θύρα, έχει ένα καρφάκι για σύνδεση στο -12V Rail. Αλλά έχει να χρησιμοποιηθεί για σχεδόν 14 χρόνια. Οι λόγοι που υπάρχει ακόμα, είναι για retro PCI κάρτες, και για να μην είναι εκτός προδιαγραφών το τροφοδοτικό, αφού PCI θύρες υπάρχουν ακόμα.</span>
-5V
<span class="bbcode_spoiler">Αν το τροφοδοτικό σας έχει αυτή την γραμμή, σημαίνει πως το ξεθάψατε από κάποιο PC της δεκαετίας του 90... Please, πάρτε άλλο.</span></span>

3. Single Rail Vs Multi Rail
<span class="bbcode_spoiler">Για αρχή σας παραθέτω ένα http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=3990" class="bbcode_url">άρθρο, που μου άνοιξε τα μάτια όταν το είχα διαβάσει... Κάποτε γύρω στο 2010... Ρε πως περνάει ο καιρός... Τεσπά. Ερώτηξις.

-Τι είναι Rail;
-Αυτό.
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://i.imgur.com/Vx6pBNk.jpg" alt="Vx6pBNk.jpg" class="bbcode_img" /></span>

-Σωστός, μα δύσκολο να χωράει στο τροφοδοτικό, έ; Λοιπόν. Πολλοί λένε πως το μονό Rail είναι καλύτερο από αρκετά Rails, και γενικά οι απόψεις είναι μοιρασμένες για το τι είναι καλύτερο, δίχως όμως να ξέρουν τι ακριβώς είναι αυτό το ρημάδι το Rail.

- Απλό είναι ρε Φραπέ, είναι ένα κομμάτι του τροφοδοτικού που δίνει ενέργεια/ρεύμα. Σιγά το δύσκολο.

-Είδες πόσο n00b είσαι; Ναί, μην με κοιτάς έτσι, καμία σχέση. Για αυτό άκου. Το Rail είναι βασικά μια ομάδα από ίχνη πάνω στην πλακέτα του τροφοδοτικού, και ελέγχονται από ένα κύκλωμα OCP.

- :huh: έ;
-Λέω, είναι βασικά μία ομάδ...
-Yes, I heard that. In Greek, please...

Οκ. Η μητρική σου είναι ολόκληρο κύκλωμα, και οι "διαδρομές" φαίνονται. Αυτές οι διαδρομές λοιπόν, υπάρχουν και στην πλακέτα του τροφοδοτικού. Είναι από χαλκό. Και μεταφέρουν ηλεκτρισμό. Καλά μέχρι εδώ; Τα σύρματα που βρίσκονται μέσα στα καλώδια που μεταφέρουν το ρεύμα έχουν συγκολληθεί πάνω τους. Το 'χουμε;
To κύκλωμα του OCP (Over Current Protection) ελέγχει το πόσο http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current" class="bbcode_url">ηλεκτρικό ρεύμα περνάει μέσα από τα καλώδια, και αν ξεπεραστεί ένα συγκεκριμένο όριο, το OCP κλείνει το τροφοδοτικό.

-Nαί, αλλά μάλλον έχασες τον ειρμό και την ουσία... Single Rail Vs Multi Rail...
-Νομίζεις. Άκου ποιά είναι η διαφορά.
Στο Single Rail, όλες αυτές οι διαδρομές ελέγχονται σαν μια ενιαία. Οπότε, όταν η ροή του ρεύματος (την ένταση της οποίας μετράμε σε Amperes-Αμπέρ) στα καλώδια που δίνουν +12V ξεπεράσει για παράδειγμα τα 65Α, το τροφοδοτικό θα κλείσει για να μην καεί.

Στο Multi Rail, η κάθε διαδρομή ελέγχεται ξεχωριστά, και όταν κάποια ξεπεράσει το ανώτατο επιτρεπτό όριο (πχ 25Α), το τροφοδοτικό κλείνει μπλαμπλα...

- :blink: Δηλαδή όλα αυτά που ακούγονται πως το Single Rail είναι πιο αποδοτικό και πιο σταθερό και...
-Λούτσες γαλάζιες και Σομόν. Δεν ισχύει. Αν ντέ και καλά πρέπει να βγάλεις έναν νικητή, έστω και στο νήμα, το Multi Rail προσφέρει μια έξτρα προστασία. Τίποτα άλλο. Καμία διαφορά, ούτε σε απόδοση, ούτε σε πχιότητα, ούτε σε σταθερότητα. ΤΙΠΟΤΑ. Όσα λένε για το οτι το ένα είναι καλύτερο από το άλλο είναι κολοκύθια τούμπανα. Υπάρχει όμως μια διαφορά. Διάβασε παρακάτω αν είσαι ήρωας και έφτασες μέχρι εδώ.

Ας υποθέσουμε λοιπόν πως έχεις βραχυκύκλωμα στο +12V, και το SCP (Short Circuit Protection- άλλη μία προστασία του PSU) δεν το πιάνει. Αυτό που θα συμβεί είναι το εξής.

α. Single Rail. Η ένταση του ρεύματος θα συνεχίσει να ανεβαίνει στο καλώδιο και στις διαδρομές/'ιχνη, μέχρι να το δεί το OCP, και κλείσει το PSU. Ή μέχρι να καεί κάτι (PSU, μητρική, σπίτι) Καλό, έ; Στα "μεγάλα" τροφοδοτικά (1000Watt και πάνω) κατά πολύ μεγάλο ποσοστό θα καεί κάτι, πρίν προλάβει το OCP να δράσει (αφού τα όρια ανοχής είναι πολύ αυξημένα).

β. Multi Rail. Η ένταση του ρεύματος θα ανέβει μέχρι να φτάσει το όριο του OCP στο συγκεκριμένο ίχνος και καλώδιο, και το τροφοδοτικό θα κλείσει. End of story...

Επίλογος.
-Οπότε, τι επιλέγω ρε Φραπέ; Μπερδεύτηκα.
-Κοίτα, στα μικρά τροφοδοτικά, δεν έχει κάν νόημα η κουβέντα. Πόσα Αμπέρ να δώσει το +12V σε ένα 550Watt; Συνήθως 40Α max, που είναι και το σημείο που το OCP αρχίζει να γίνεται χρήσιμο. Άρα; Νόημα θα είχε για τροφοδοτικό από 650W και πάνω, και πάνω από 45Α στο +12V, για να πάρεις ένα με Multi Rail. Αλλά πραγματικά, δεν είναι τόσο ουσιαστικό, απλά έχεις μια επιπλέον προστασία, και δεν καταλαβαίνω γιατί έκανα τον κόπο να γράψω όλο αυτό. Τεσπά, ας μείνει ως γνώση. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /></span>

-Όλα καλά ρε Φραπέ, αλλά μια ερώτηση που μου τρώει την ψυχή. Τι διάολο κοιτάζω όταν αγοράζω ένα τροφοδοτικό; Ρωτάω εσένα που φαίνεσαι καλό παιδί, και τίμγιο.
-Δεν είμαι, αλλά θα σου πώ πώς κάνω εγώ την αγορά μου. Πάρε πένα, μελάνι και ρυζόχαρτο για να γράψεις. Και αν τα καταφέρεις, σφύρα μου. Γενικά, η αγορά γίνεται με βάση την τσέπη, την λογική, και την εμπειρία, την οποία αν δεν έχετε εσείς, την έχει το google. Ή οι κάφροι του RQ. Όποιο προτιμάτε.

<span class="bbcode_spoiler">Τσέπη. Το budget για μια αγορά αξιώσεων χωρίς να πουλήσετε νεφρό και να έχετε το κεφαλάκι σας ήσυχο, κυμαίνεται από 50 μέχρι 80 γιούργια.
Λογική. Τροφοδοτικό 750 Watt με 50 ευρώ, και αξιόπιστο; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!
Εμπειρία. Ρωτήστε για να μάθετε.</span>

-Ναί, οκ ρε παλικάρι, αλλά πως μπορώ να καταλάβω αν ένα τροφοδοτικό είναι καλό ή όχι; Χωρίς να ρωτάω;
-Ελέγχεις συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία είναι.
<span class="bbcode_spoiler">1. Τι προστασίες παρέχει. Γιατί ξεκινάω από εκεί; Κάθε PSU που σέβεται τον εαυτό του έχει τα εξής κυκλώματα προστασίας.
Warning: Spoiler! [ Click to hide ]
<span class="bbcode_spoiler">OCP (Over Current Protection)
OVP (Over Voltage Protection)
OPP/OLP (Over Power Protection/ OverLoad Protection)
OTP (Over Temperature Protection)
UVP (Under Voltage Protection)
SCP (Short Circuit Protection)
NLO (No Load Operation)</span>
2. Έλεγχος αν το PFC (Power Factor Correction) είναι Active ή Passive. Passive σημαίνει χαμηλότερη αποδοτικότητα.
3. Έλεγχος των specs. Αν λέει πως είναι υψηλή η απόδοση στα +3.3V και +5V, και τα νούμερα του +12V είναι χαμηλά, μην το πάρετε.
4. Αν δεν παρέχεται ΣΥΝΟΛΙΚΗ max απόδοση (από όλες τις γραμμές μαζί), δεν ξέρετε αν όντως δίνει όσα ισχυρίζεται ο κατασκευαστής, και δεν θέλετε να κάνετε πειράματα. Προσπερνάτε.</span>

Όλα καλά ρε φίλε, αλλά εσύ δεν έχεις κάποιο να προτείνεις;
 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
Θα ξεκινήσω με την πιο φημισμένη και ξακουστή εταιρεία, την Corsair. Συγκεκριμένα, με την σειρά CX. Πρίν γράψω εγώ οτιδήποτε, η ίδια η εταιρεία, λέει τα εξής.
<span class="bbcode_spoiler"><blockquote>CX Series™ power supply units are an excellent choice for <b><span style="color:#ff0000">basic system builds</span></b> and desktop PC computer upgrades. CX Series PSUs are available in a variety of power configurations, and include features that are normally found only on premium power supplies.</blockquote>
Κοινώς, <b><span style="color:#ff0000">ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ</span></b> για gaming PC. Δεν το λέω εγώ...</span>

-Οκ ρε Φραπέ, αλλά η Corsair έχει τόσες διαφορετικές σειρές, που αν θέλω να αγοράσω τροφοδοτικό της είναι σαν να λύνω φρικαλέα δύσκολο γρίφο σε Adventure Game. Μπέρδεμα.

-Ίσως http://www.custompcguide.net/the-differences-between-all-corsair-power-supply-units/" class="bbcode_url">αυτό να σε βοηθήσει. Στο γενικό του, οι σειρές CX και GS είναι overated κατά την ταπεινή μου άποψη.

Ρε μεγάλε, άσε τα λόγια και πές μερικά καλά τροφοδοτικά, μην ψάχνουμε...
<span class="bbcode_spoiler">-Μάγκα, έχω, αλλά έχει πολύ (το εννοώ) δουλειά, αφού ψάχνω για τις καλύτερες δυνατές περιπτώσεις. Υπομονή, young Padawans. Να ξέρετε πάντως πως η Ελληνική αγορά δεν είναι τόσο φτωχή σε ποιοτικές λύσεις, το αντίθετο θα έλεγα. Απλά είτε λόγω άγνοιας είτε λόγω απουσίας marketing (κομψά το έθεσα,έ; ), σας περιορίζουν σε φρικτό βαθμό τις επιλογές.</span>
<b><span style="color:#ff0000">Λίγα λόγια για να είμαι καθαρός απέναντί σας</span></b>
<span class="bbcode_spoiler"> Δεν βάζω πόση εγγύηση δίνουν οι περισσότερες εταιρίες, γιατί δεν ξέρω, τόσο απλά. Αν εξαιρέσω την Corsair που παίζει μπάλα μόνη της με 5 χρόνια φούλ εγγύηση, <b><span style="color:#ff0000">οι πωλητές εδώ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ την εγγύηση του κατασκευαστή</span></b>, οπότε έχετε τον νού σας. Το ψάχνω όμως, και θα συμπληρωθεί όταν είμαι βέβαιος πως δεν θα σας πώ μαλακία για ένα τόσο σημαντικό θέμα.</span>
XFX Pro series Core Edition
<span class="bbcode_spoiler">Ότι και να πούμε για αυτή την σειρά είναι λίγο. Παίζει να είναι η καλύτερη σειρά όσον αφορά το τι πληρώνεις και τι αποδίδει. Βασισμένο στην πλατφόρμα S12II της Seasonic, η ποιότητα είναι εγγυημένη από τα αποδυτήρια. Προτείνω την σειρά αυτούσια, είναι πάρα πολύ καλή, με τα μεγάλα μοντέλα να αποτελούν εξαιρετικό value για mid/High end συστήματα.
<span class="bbcode_spoiler">https://www.skroutz.gr/s/417911/XFX-ProSeries-450W-Core-Edition-Full-Wired-Bronze.html" class="bbcode_url">XFX Pro series 450 49
https://www.skroutz.gr/s/2853427/XFX-ProSeries-550W-Core-Edition-Full-Wired-Bronze.html" class="bbcode_url">XFX Pro series 550 61
https://www.skroutz.gr/s/348198/XFX-ProSeries-650W-Core-Edition-Full-Wired-Bronze.html" class="bbcode_url">XFX Pro series 650 81
https://www.skroutz.gr/s/348193/XFX-ProSeries-750W-Core-Edition-Full-Wired-Bronze.html" class="bbcode_url">XFX Pro series 750 94</span></span>
XFX XXX Edition
<span class="bbcode_spoiler">Άλλη μια αξιόπιστη σειρά, semi modular, δια χειρός Seasonic (M12II), αξίζει ένα βλέφαρο.
<span class="bbcode_spoiler">https://www.skroutz.gr/s/2752163/XFX-ProSeries-650W-XXX-Edition-Semi-Modular-Bronze.html" class="bbcode_url">650 Watt 98
https://www.skroutz.gr/s/2614966/XFX-ProSeries-750W-XXX-Edition-Semi-Modular-Bronze.html" class="bbcode_url">750 Watt 106
https://www.skroutz.gr/s/2661136/XFX-ProSeries-850W-XXX-Edition-Semi-Modular-Bronze.html" class="bbcode_url">850 Watt 118</span></span>
XFX Black Edition
<span class="bbcode_spoiler">Δια χειρός Seasonic(KM3), fully modular, Gold, το παρακάτω τροφοδοτικό είναι λουκουμάκι για κάθε σύστημα υψηλών απαιτήσεων. Επενδύστε άφοβα. Σας έχω και το μεγάλο του αδελφάκι, που είναι θηρίο.
http://www.ebw.gr/el/Product/184727/XFX-850W-Black-Edition-80-Gold-Fully-Modular-Power-Supply-0778656058811-P1-850B-BEFX" class="bbcode_url">XFX 850W Black Edition <b><span style="color:#ff0000">125</span> :mosh: :mosh: :mosh: </b>
http://www.skroutz.gr/s/441071/XFX-ProSeries-1050W-Black-Edition-Full-Modular-Gold.html" class="bbcode_url">XFX ProSeries 1050W Black Edition 198</span>
Coolermaster
<span class="bbcode_spoiler">https://www.skroutz.gr/s/4184806/CoolerMaster-G550M.html" class="bbcode_url">G550M 69
https://www.skroutz.gr/s/4184620/CoolerMaster-G650M.html" class="bbcode_url">G650M 79
https://www.skroutz.gr/s/4184828/CoolerMaster-G750M.html" class="bbcode_url">G750M 91
<span class="bbcode_spoiler">Πραγματικά καλή σειρά από την Coolermaster, που παλεύει να διώξει το στίγμα της κακής εταιρείας στα τροφοδοτικά μικρού/μέσου κόστους. Πλεονέκτημα το semi modular για σωστή διαχείρηση καλωδίων. Φτιάχνεται από την CWT. Αν δεν είχε και τους καταραμένους πυκνωτές CapXon, θα μίλαγα για αριστούργημα.</span></span>
V series
<span class="bbcode_spoiler">Αυτή η σειρά είναι από τις καλύτερες. Βασίζεται στην πλατφόρμα ΚΜ3 της Seasonic (όπως και τα ΑΧ 760 και ΑΧ 860 της Corsair, καθώς και τα Seasonic X και Seasonic Platinum) και αν βρείτε κάποιο και έχετε τα χρήματα, το πήρατε, αλλιώς υπόσχομαι να σας κυνηγάω με το πιστό μου ρόπαλο (η πρόκα στην άκρη είναι βουτηγμένη σε φραπέ και δηλητήριο ζωντοχήρας) για πάντα. Δεν έχει καμία διαφορά από τα PSU που αναφέρθηκαν, απλά είναι πιο φτηνή.<b><span style="color:#ff0000"> MUST BUY</span></b>.
<span class="bbcode_spoiler">https://www.skroutz.gr/s/3603808/CoolerMaster-V-series-V700.html" class="bbcode_url">CoolerMaster V-series V700 138
https://www.skroutz.gr/s/3603780/CoolerMaster-V-series-V850.html" class="bbcode_url">CoolerMaster V-series V850 176</span></span>
Fractal Design
<span class="bbcode_spoiler"><span class="bbcode_spoiler">https://www.skroutz.gr/s/3173629/Fractal-Design-Tesla-R2-650W.html" class="bbcode_url">Fractal Design Tesla R2 650 Watt 96
https://www.skroutz.gr/s/3339582/Fractal-Design-Newton-R3-800W.html" class="bbcode_url">Fractal Design Newton R3 800W 188</span>
<span class="bbcode_spoiler">Φτιάχνονται από την ATNG, δοκιμασμένα, σταθερότατα, ΔΥΝΑΤΑ, νομίζω πως το Tesla είναι η χρυσή αγορά. Δεν πειράζει αν δεν την ξέρετε την εταιρεία, δεν θα σας κρατήσω μούτρα. Σουηδική είναι, με άλλες δύο σειρές, την Integra (που δεν συνιστώ, σχετικά φτωχή κατασκευή, σε αρκετά τσιμπημένη τιμή) και την Newton, που χτυπάει τα καλύτερα τροφοδοτικά στα ίσα, με το ανάλογο κόστος όπως βλέπετε, αλλά τα αξίζει.</span></span>
Seasonic
<span class="bbcode_spoiler">https://www.skroutz.gr/s/314927/Seasonic-S12II-620.html" class="bbcode_url">Seasonic S12II 620 86
<span class="bbcode_spoiler">H πλατφόρμα που βασίζεται η Pro Series της XFX. Θέλετε να πώ και άλλα;Στα 86 ευρώ ίσως να σας φαίνεται τσιμπημένη η τιμή, αλλά πιστέψτε με, δεν θα μετανιώσετε μια τέτοια αγορά.</span>
https://www.skroutz.gr/s/4356388/Seasonic-M12II-750-Bronze-EVO-Edition.html" class="bbcode_url">Seasonic M12II-750 EVO 127
<span class="bbcode_spoiler">Full modular, made by Seasonic (μετεξέλιξη της πλατφόρμας Μ12ΙΙ), σε λογική τιμή για όσα προσφέρει.</span>
https://www.skroutz.gr/s/4471586/Seasonic-S12G-Series-750.html" class="bbcode_url">Seasonic S12G Series 750 135
<span class="bbcode_spoiler">Gold rated, εξαιρετική αξιοπιστία, δυνατό psu, με ένα μείον, δεν είναι modular. Καθόλου.</span></span>
Corsair
<span class="bbcode_spoiler">Δεν είμαι προκατειλημένος εναντίον της. Σαν εταιρεία έχει πολύ καλό όνομα ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΔΙΚΑ. Θα σας πώ ποιά τροφοδοτικά αξίζουν, αλλά στην τιμή που θα τα βρείτε πληρώνετε παραπάνω δίχως λόγο. Εκεί που έχει τεράστιο πλεονέκτημα η Corsair στην Ελλάδα είναι πως δίνει φούλ 5 χρόνια εγγύηση. Πάμε να ρίξουμε μια ματιά στις καλές προτάσεις.
<span class="bbcode_spoiler">https://www.skroutz.gr/s/322308/Corsair-Enthusiast-Series-TX650-V2-80Plus-Bronze.html" class="bbcode_url">Corsair TX650 V2 105
http://www.skroutz.gr/s/322734/Corsair-Enthusiast-Series-TX850-V2-80Plus-Bronze.html" class="bbcode_url">Corsair TX850 V2 137</span>
<span class="bbcode_spoiler">Δια χειρός Seasonic, μία εξαιρετική σειρά που απλά "τα σπάει" και αξίζει κάθε ευρώ που θα δώσετε. Kαι σε λογική τιμή. Το 750 Watt δεν το έχουν πουθενά...</span>
<span class="bbcode_spoiler">http://www.skroutz.gr/s/2574429/Corsair-AX-Series-AX760-80Plus-Platinum.html" class="bbcode_url">AX760 159
http://www.skroutz.gr/s/2574395/Corsair-AX-Series-AX860-80Plus-Platinum.html" class="bbcode_url">AX860 174</span>
<span class="bbcode_spoiler">H Seasonic (ΚΜ3) παρά-έκανε το θαύμα της. Αυτά δεν είναι τροφοδοτικά, είναι ΤΑ τροφοδοτικά. Φάαααααααακ, άμα έχετε τα φράγκα, πάρτε ένα. Ή πουλήστε νεφρά, ψυχή, δόντια, το ανηψάκι στους γύφτους. Δεν θα μετανιώσετε. Είναι το Viagra των καμένων.</span></span>
EVGA
<span class="bbcode_spoiler"><span class="bbcode_spoiler">Εδώ μάγκες παίζουν μπάλα τα μεγάλα παιδιά, ακριβά και σούπερ για οτιδήποτε τους πετάξετε επάνω. Ότι νεύρα έχετε, βγάλτε τα πάνω τους. Οι σειρές G2 και P2 (που δεν έρχεται στο Ελλάντα) είναι σχετικά καινούργιες και δεν έχουν καμία σχέση με την παλιότερη σειρά Supernova της EVGA, που ήταν ακριβή και πολύ μέτρια. Αυτά τα κακά παιδιά λοιπόν, έχουν το καλύτερο ripple suppression που υπάρχει. Όπως λέει και ο φίλος Solaufein, φτιάχνονται από την Superflower, η οποία στο εξωτερικό έχει πολύ καλή φήμη, και όχι άδικα. Τεσπά, ιδού τα κτηνάκια.</span>
http://www.ebw.gr/el/product/180468/Supernova-1000W-PSU-EVGA-120-G2-1000-XR-1000-G2-Modular-(80-gold)-retail-4250223610081" class="bbcode_url">EVGA SuperNOVA 1000 G2 <b><span style="color:#ff0000">155</span></b> :mosh: :mosh: :mosh:
https://www.skroutz.gr/s/3753235/EVGA-SuperNOVA-1300-G2.html" class="bbcode_url">EVGA SuperNOVA 1300 G2 176 (Καραχρυσή αγορά, τις προάλλες που το είδα ήταν στα 215 +)</span>
Antec
<span class="bbcode_spoiler"><span class="bbcode_spoiler">Πρίν από όλα, ξεκαθαρίζω πως το 650 Platinum της σειράς Earthwatts που έχετε δεί σαν δική μου επιλογή, δεν το προτείνω εδώ. Ο λόγος είναι πως το συγκεκριμένο PSU έχει μόνο 2 PCI connectors, κάτι που αποκλείει την τοποθέτηση 2ης GPU, οπότε τώρα ξέρετε το γιατί. :thumbsup: </span>
http://www.skroutz.gr/s/4269187/Antec-TruePower-Classic-750W.html" class="bbcode_url">Antec TruePower Classic 750W 110
<span class="bbcode_spoiler">Αυτό το τροφοδοτικό είναι ικανό, πολύ ικανό. Κατασκευάζεται από την Delta Electronics, και στην τιμή που διατίθεται είναι πολύ ωραία ευκαιρία.</span>
https://www.skroutz.gr/s/4211135/Antec-HCG-750M.html" class="bbcode_url">Antec HCG 750M 127
https://www.skroutz.gr/s/3507713/Antec-High-Current-Gamer-850M.html" class="bbcode_url">Αntec HCG 850M 140
<span class="bbcode_spoiler">Semi modular, υπογραφή από την Seasonic (M12II), μείον το οτι μπορεί να γίνει λίγο θορυβώδες σε μεγάλες ταχύτητες.</span></span>
NZXT
<span class="bbcode_spoiler"><span class="bbcode_spoiler">Από αυτά που κυκλοφορούν εδώ, η σειρά HALE 82N (δια χειρός FSP) έχει ένα σχεδιαστικό λάθος, και όταν ζεσταίνεται το τροφοδοτικό έχει μεγάλο πρόβλημα, προς αποφυγή λοιπόν. Η σειρά HALE82, που δεν έχει καμία σχέση με την Ν. βασίζεται στο Μ12ΙΙ της Seasonic, και είναι πολύ καλή μα ακριβούτσικη. Τέλος, η σειρά HALE90 είναι πολύ καλή, Gold rated, βασίζεται σε μοντέλο της Superflower, εξαιρετική ποιότητα, αλλά τσιμπημένη τιμή.</span>
<span class="bbcode_spoiler">https://www.skroutz.gr/s/4167286/NZXT-HALE82-650W.html" class="bbcode_url">NZXT HALE82 650W 126
https://www.skroutz.gr/s/4167270/NZXT-HALE90-650W.html" class="bbcode_url">NZXT HALE90 650W 141
https://www.skroutz.gr/s/4167203/NZXT-HALE90-750W.html" class="bbcode_url">NZXT HALE90 750W 160</span></span>
ThermalTake
<span class="bbcode_spoiler">Δια χειρός CWT, αυτή η σειρά είναι νέα, semi modular, κατηγορίας gold, και είναι ωραίο value.
http://www.skroutz.gr/s/4633050/Thermaltake-Toughpower-650W-GOLD-Modular.html" class="bbcode_url">Thermaltake Toughpower 650W GOLD 107
http://www.skroutz.gr/s/4633246/Thermaltake-Toughpower-750W-GOLD-Modular.html" class="bbcode_url">Thermaltake Toughpower 750W GOLD 120</span>
Enermax
<span class="bbcode_spoiler"><span class="bbcode_spoiler">Πασίγνωστη εταιρεία, περήφανη που φτιάχνει τα τροφοδοτικά μόνη της... Τα ισχυρά μοντέλα, τουλάχιστον. Εδώ σας έχω ένα ωραίο τροφοδοτικό, από την CWT, Gold, semi modular, πολύ ωραίες επιδόσεις, σταθερότατο, και σε τιμή νόστιμη.</span>
<span class="bbcode_spoiler">http://www.skroutz.gr/s/4184811/Enermax-Revolution-X-t-730W.html" class="bbcode_url">Enermax Revolution X't 730W 131</span></span>

Σημειώστε πως όλες οι τιμές που αναγράφονται περιλαμβάνουν μεταφορικά.
 

Great0ldOne

Lich
Staff member
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,418
Υπάρχει και 80+ Titanium, αν και μέχρι στιγμής μόνο server PSU την έχουν. Η Corsair έχει αναγγείλει πως το επερχόμενο AX1500i θα είναι 80+ Titanium certified... με κόστος λίγο κάτω από τα 500 ευρώ, νομίζω αξίζει! :silly:
 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
http://www.plugloadsolutions.com/psu_reports/DELL_D750E-S2_750W_SO-386_Report.pdf" class="bbcode_url">Read me

Και πές μου ρε αγορίνα, πόσα κιλά θα είναι το ΑΧ1500i;
 

razvedchiki

Death Knight
Joined
Dec 1, 2012
Messages
2,740
ρε συ φραπε,να σε ρωτηξω ρε φιλος-

πως μπορω να δω ποσο ρευμα καει το πισι?

εννοω πχ οταν παιζω παιχνιδια τι ρευμα τραβαει το λεπτο ξεω γω?

εχω εναν αmd 6300 με μια 7870{σκασε απο την ζηλια σου σρεντερ <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> }
και ενα 600 CX ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ της CORSAIR ΜΕ 80 ΒΡΟΝΖΕ PLUS.

σιετ,μολις ειδα οτι ειναι τεταρτο στην efficiency λιστα......
 

jonirenicus13

Kraken
Joined
Nov 30, 2012
Messages
8,214
Αδερφέ grmadness, τα θέματά σου αυτά σπέρνουν. Keep going!! :thumbsup: :thumbsup:

Αν και με τα τροφοδοτικά το ψιλοκατέχω το θέμα, γιατί όπως όλοι γνωρίζουμε είναι το σημαντικότερο υποσύστημα και πρέπει να γνωρίζουμε 2-3 πραγματάκια παραπάνω, και τα υπόλοιπα παρόμοια που έχεις ανοίξει είναι όλα τους πραγματική βιβλιοθήκη.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,222
Grmadness θεός κλασικά! :thumbsup:

<blockquote>πως μπορω να δω ποσο ρευμα καει το πισι?</blockquote>

Είχα κι εγώ την ίδια απορία και πήρα ένα βατόμετρο. Μπαίνει πριν την πρίζα πριν το pc και σου λέει πόσα W τραβάει όπως και διάφορα άλλα.
Κάνει γύρω στα 20 ευρώ ανάλογα τι θα πάρεις...

Btw
Σε idle το σύστημα μου είναι γύρω στα ~130-135W. Με κανα βιντεάκι στο youtube ~165-170W. Σε cpu bench γύρω στα ~300W-320 ενώ σε game ~400W

Δεν είναι τόσο ενδεικτικά αλλά μια ιδέα την παίρνετε..
 

Dark Archon

Mind-flayer
Joined
Dec 21, 2012
Messages
1,655
Gaius θα πρέπει να πάρεις εναν μετρητη σαν http://www.e-shop.gr/product?id=PER.565854" class="bbcode_url">αυτόν.
 

castorsia

Umber Hulk
Joined
Dec 9, 2012
Messages
805
Ωραίος ρε Φραπέ. Υπερχρήσιμοι αυτοί οι οδηγοί. Και για να μάθουμε και για να δώσουμε καμία συμβουλή, που μπορούμε να την στηρίξουμε σε τεκμηριωμένα επιχειρήματα.

Η κλάση του τροφοδοτικού μου πρέπει να είναι karvouno gold certified..
 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207
Σε περίπτωση που κάποιος ακόμα πιστεύει πως αξίζει το ρίσκο του φθηνού τροφοδοτικού <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

http://www.youtube.com/watch?v=Ao0X7aouMB8
 

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,324
να βαλω και εγω το μικροσκοπικο μου λιθαρακι http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp" class="bbcode_url">little rock
calculator για τροφοδοτικα. τι τροφοδοτικο χρειαζομαστε, για να ποτισουμε το hardware μας.
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,224
Οπότε ένας κανονικός άνθρωπος που δεν κλείνει τον υπολογιστή του σχεδόν ποτέ στοχεύει όσο πιο ψηλά γίνεται στην κλίμακα ώστε να γλιτώσει απο την ΔΕΗ?
 

solaufein

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,682
Εξαρτάται σε τι load βρισκεται ο υπολογιστής, αλλά ναι οσο ποιο αποδοτικό ειναι τοσο λιγοτερες απωλειες θα εχεις.

Ωραίο και κατατοπιστικό οπως πάντα Grmadness! Ωραια!
 

Great0ldOne

Lich
Staff member
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,418
Θεωρητικά ναι.

Πρακτικά, για την πάντα ειδική περίπτωση του Ελλαδιστάν, πρόσεξε στο λογαριασμό της ΔΕΗ πόσα πληρώνεις για την πραγματική κατανάλωση ρεύματος και πόσα είναι κερατιάτικα ακόμα και χωρίς το "χαράτσι", δες τη διαφορά στην τιμή ενός καλού bronze PSU με ένα καλό Platinum, και θα ανακαλύψεις πως απόσβεση θα κάνεις σε περίπου 10 χρόνια.
 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
Γάιε, σε κάλυψαν οι προλαλήσαντες.
Chronomancy, μία από τα ίδια.
Όσο για τα καλά σας λόγια...
<span class="bbcode_spoiler">Δοξάστε με :trollface: </span>

Οκ, πέρα από την πλάκα, θεωρώ κουτό να ξέρω δύο πράγματα, να έχω τον τρόπο, το μεράκι και (βασικότατο) τον χώρο για να τα μοιραστώ, και να μην το κάνω. Εξάλλου, αρκετοί ήδη τα γνωρίζουν, μα καλό είναι να υπάρχουν γραμμένα, δεν νομίζετε; :cheers:

Α, ναί. Αρχικά πόστ ανανεώθηκαν.
 

steel_havoc

Death Knight
Joined
Dec 3, 2012
Messages
4,161
Φραπέ έχεις χαλάσει... που ειναι το "Γεια σας είμαι ο Βασίλης και είμαι Αεκ" ; στην εισαγωγή; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
Κατα τ'αλλα κανένα παράπονο είσαι κατατοπιστικότατος, αύριο θα παω για καμάκι στο κέντρο για να τεστάρω τι έμαθα τελικά :spiteful:
 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
Τι τροφοδοτικό έχεις είπαμε; :spiteful:

Μόνο τα βασικά θέλω να μου πείς. Πόσα κιλά είναι, και τι έχει κάψει μέχρι στιγμής.
<span class="bbcode_spoiler"></span>
<div class="bbcode_right" style="text-align:right">
:trollface:

 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207


Steel_Havoc wrote:
που ειναι το "Γεια σας είμαι ο Βασίλης και είμαι Αεκ" ; στην εισαγωγή; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> </blockquote>

Μήπως τον μπέρδεψες με μένα; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952


Kuivamaa wrote:


Steel_Havoc wrote:
που ειναι το "Γεια σας είμαι ο Βασίλης και είμαι Αεκ" ; στην εισαγωγή; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> </blockquote>

Μήπως τον μπέρδεψες με μένα; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Eίσαι Φραπεδόπιστος, Hardwareάς, Συνονόματος, και ΑΕΚ; Μέχρι και εγώ αρχίζω να μπερδεύομαι. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />



 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207


Grmadness wrote:


Kuivamaa wrote:


Steel_Havoc wrote:
που ειναι το "Γεια σας είμαι ο Βασίλης και είμαι Αεκ" ; στην εισαγωγή; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> </blockquote>

Μήπως τον μπέρδεψες με μένα; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Eίσαι Φραπεδόπιστος, Hardwareάς, Συνονόματος, και ΑΕΚ; Μέχρι και εγώ αρχίζω να μπερδεύομαι. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Φθινόπωρο 2004, μόλις έχω γραφεί στο πανεπιστήμιο του Τάμπερε, μου λέει η γραμματέας "Υπάρχει και άλλος Έλληνας εδώ, από πέρυσι" . Μου δίνει τηλέφωνο και στοιχεία για να τα πούμε (μείναμε φίλοι από τότε,το παιδί είναι στην gaming βιομηχανία εδώ και χρόνια). Συναντιόμαστε ,κολλάμε (μεταλλάς κι αυτός έστω με μπόλικη πανκ φλέβα) και φτάνουμε στα αθλητικά.
"Εγώ είμαι βάζελος" , μου λέει. "Εσύ; Αλλά τι ρωτάω τώρα, Βασίλη σε λένε, ΑΕΚ θα είσαι." Κόκκαλο εγώ <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />





 
Top Bottom