Λεβεντιά καμαρωτή

[Epitaph]

Θυμάμαι ότι ΣΙΓΟΥΡΑ είχε κάποιος ανοίξει νήμα για τον Λεβέντη και ΝΟΜΙΖΩ ότι ήταν ο Bruce_Pavitt. Έψαξα λίγο τώρα, αλλά είμαι με την cimpla στο μάτι και δεν το βρήκα στις πρώτες 12 σελίδες <img src="/irritated.gif" width="" height="" alt=":/" title=":/" class="bbcode_smiley" />

Επανέρχομαι αργότερα :S :S

 

[Tom G]

Ο κόσμος βλέπει την εικόνα και όχι την ουσία. Παρασυρόμενος από τις συκοφαντίες έχει φτιάξει μια εικόνα για τον Λεβέντη η οποία προκαλεί γέλιο και δυστυχώς μέχρι σήμερα καλά κρατεί. Μη ξεχνάμε βέβαια πως έγινε απόπειρα δολοφονίας εναντίον του 2 φορές.

Ο λαός είναι ανώριμος. Τον νοιάζει η πατρίδα, η παράνομη μετανάστευση και η περηφάνια για τους αρχαίους ημών πρόγονους . Δε νοιάζεται για το τι θα αφήσει στους απογόνους του.

 

[Brother Bruce]

τον αγαπω τον προεδρο. αληθεια το λεω. ισως με τον δικο μου, περιεργο τροπο.
και δεν εχω σκοπο να αντιπαρατεθω με κανεναν, σεβαστες σχεδον ολες οι αποψεις για τοσο προσωπικα θεματα οπως η ψηφος.
μονο 2 πραγματακια. 2 αποπειρες δολοφονιας? τομυ, πλακα κανεις τωρα, δεν μπορει. μιλας για τοτε που ελεγε οτι θα παρει 15% καθε βραδυ, και οταν πηρε 0,1 ειπε οτι εγινε αποπειρα δολοφονιας και εδειχνε κατι πλανα του σ ενα κρεβατι που μισανοιγε το ματι να δει αν τον τραβαει η καμερα?
επισης κατι αλλο. την γουικι παιδεία γενικα την θεωρω αναξιοπιστη, διάτρητη και πολυ ευκολη λυση για καποιον που βαριεται να ψαξει. απλα ομως διαβαστε http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%9B%CE%B5%CE%B2%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82 το κομματι που λεει πολιτικη σταδιοδρομια. τα ξερατε αυτα τα παλιοτερα? συμβαδιζουν μ αυτα που λεει για οσους κανουν βολτα απ ολα τα κομματα και αλλαζουν τις αποψεις τους σαν τα πουκαμισα?
σταματαω εδω.

 

[Tom G]

Τι να σου πω, όσα ξέρεις ξέρω. Ίσως δεν έπρεπε να ήμουν τόσο απόλυτος. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[kuivamaa]

Brother Bruce wrote:
ελπιζω να μην σοβαρολογειτε οταν λετε οτι θα τον ψηφισετε για να εφαρμοσει τις εξαγγελιες του. ειναι ενας κουρασμενος ανθρωπος που εχει εμμονη να μπει στη βουλη και θα συνεχισει δυστυχως να το προσπαθει μεχρι τα βαθια του γεραματα. τα οσα λεει δεν αντεχουν σε σοβαρη κριτικη και αντιπαραθεση. δε λεω, για ψηφος διαμαρτυριας ειναι μια χαρα, αλλα νομιζω οτι εχουν περασει οι ξενοιαστες εποχες που ψηφιζαμε βεργη και χριστιανοπιστια η πως λεγανε εκεινο τον τυπο με το ασπρο αλογο που γυριζε στους δρομους της αθηνας.</blockquote>

Θα σταθώ σε αυτό το κομμάτι. Μιλάμε για την Ελλάδα, έτσι; Μια χώρα από το τιμόνι, τις κυβερνήσεις και το κοινοβούλιο της οποίας έχουν περάσει (και ακόμα βρίσκονται) κατά κανόνα τυχοδιώκτες, τυχάρπαστοι, εγκληματίες του κοινού ποινικού (κλέφτες,απατεώνες,εκβιαστές), άνθρωποι αστείοι, άνθρωποι γελοίοι,κομπορρήμονες και ταυτόχρονα 100% κενοί περιεχομένου, κοπρίτες, κολαούζοι ,κομματόσκυλα άνευ ικανοτήτων κλπ. Δεν θα πρέπει να εκπλήσσει κανέναν η κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα- μαθηματικά εκεί πήγαινε για χρόνια.

Αυτό που έμαθα πολύ αργά για τον Λεβέντη - γιατί έπρεπε να ζήσω πρώτα σε σωστή χώρα και να καταλάβω πόσο στρεβλή και αυτοκαταστροφική είναι η Ελλάδα συγκριτικά- είναι ότι κομπλεξικός-ξεκομπλεξικός (που είναι) είχε πάντα πολιτική πρόταση (με τα όποια κουσούρια της) και μια ατελείωτη αγνή ευαισθησία για το απίστευτο χάλι αυτής της χώρας. Πόναγε ρε παιδάκι μου την στιγμή που οι κυβερνήτες την βίαζαν ασύστολα καταδικάζοντας το μέλλον των παιδιών της. Και φυσικά ότι θέση στην ελληνική βουλή έχει και ο Λεβέντης, έστω και στην κατάσταση που είναι τώρα (πικραμμένος,κουρασμένος, κυνικός). Ακόμα και μια επιτροπή από δώδεκα μεσόκοπες Δανέζες νοικοκυρές είναι απείρως ικανότερη να τρέξει τα ζητήματα της χώρας από τον θίασο Σαμαρά-Βενιζέλου άλλωστε.

 

[Brother Bruce]

ρε παιδια κι εγω εδω ζω. καταλαβαινω την απογοητευση και την βαθια αναγκη να βρουμε καποιον να στηριξουμε ελπιδες και ονειρα, αλλα ο προεδρος δυστυχως δεν ειναι αυτο το ατομο.

οι γενικευσεις του στυλ ολοι στη βουλη ειναι ιδιοι, λαμογια, απατεωνες κλπ με τρομαζουν κι ειναι κι επικινδυνες γιατι σπρωχνουν τον απλο κοσμο ξερετε σε ποια κατευθυνση. σε καθε κομμα, εκτος της ΧΑ βεβαια, υπαρχουν ανθρωποι που εχουν ευαισθησιες και ειμαι σιγουρος γι αυτο. η δουλεια μας, μαλλον το καθηκον μας ειναι να ψαξουμε πισω απο σαμαροβενιζελους (συμφωνω για τις δανεζες νοικοκυρες και με φτιανει και ερωτικα να τις σκεφτομαι με ζαρτιερες και ξεσκονοπανα κιολας) και να βρουμε ποιος κανει για τη δουλεια.

δεν ειναι μονο ο προεδρος που δεν εχει παρει την ευκαιρια του, ειναι κι αλλα κομματα και ατομα. και δεν μου φτανει ενας "κεντρωος" που λεει γενικες αληθειες και υποστηριζει και το μνημονιο (νοικοκυρεμα το αποκαλει) απο πανω, θα προτιμουσα πιο ριζικες και αριστερες λυσεις.

 

[Northlander]

Η μόνη (προς το παρόν) συνεισφορά μου σε αυτό το off-topic του thread θα περιοριστεί στην ερώτηση:

Γιατί πρέπει απαραιτήτως να περιμένουμε κάποιον να έρθει να μας σώσει από τα πάνω?

Αυτή είναι η εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί ανεξαρτήτως των πολιτικών καταβολών του καθενός.

 

[kuivamaa]

Brother Bruce wrote:
ρε παιδια κι εγω εδω ζω. καταλαβαινω την απογοητευση και την βαθια αναγκη να βρουμε καποιον να στηριξουμε ελπιδες και ονειρα, αλλα ο προεδρος δυστυχως δεν ειναι αυτο το ατομο.

οι γενικευσεις του στυλ ολοι στη βουλη ειναι ιδιοι, λαμογια, απατεωνες κλπ με τρομαζουν κι ειναι κι επικινδυνες γιατι σπρωχνουν τον απλο κοσμο ξερετε σε ποια κατευθυνση. σε καθε κομμα, εκτος της ΧΑ βεβαια, υπαρχουν ανθρωποι που εχουν ευαισθησιες και ειμαι σιγουρος γι αυτο. η δουλεια μας, μαλλον το καθηκον μας ειναι να ψαξουμε πισω απο σαμαροβενιζελους (συμφωνω για τις δανεζες νοικοκυρες και με φτιανει και ερωτικα να τις σκεφτομαι με ζαρτιερες και ξεσκονοπανα κιολας) και να βρουμε ποιος κανει για τη δουλεια.

δεν ειναι μονο ο προεδρος που δεν εχει παρει την ευκαιρια του, ειναι κι αλλα κομματα και ατομα. και δεν μου φτανει ενας "κεντρωος" που λεει γενικες αληθειες και υποστηριζει και το μνημονιο (νοικοκυρεμα το αποκαλει) απο πανω, θα προτιμουσα πιο ριζικες και αριστερες λυσεις.</blockquote>

Δεν είπα ότι είναι όλοι ίδιοι. Προφανώς ένα απλό κομματόσκυλο είναι απείρως καλύτερος άνθρωπος από εναν εκβιαστή. Αυτό δεν τον κανει όμως κατάλληλο να διοικήσει ή να κυβερνήσει. Γιατί μπορεί να μην είναι όλοι τους ίδιοι εκεί μέσα αλλά στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι ακατάλληλοι.
Επίσης δεν τίθεται θέμα σωτηρίας-ο σοφός Ελληνικός λαός έχει ψηφίσει υπερ της καταστροφής του ξανά και ξανά και ξανά και ξανά-και θα το πράξει με κάθε βεβαιότητα στις επόμενες εκλογές. Το ποστ μου είναι πολύ συγκεκριμένο. Το να λέμε ότι ο Χ πολιτικός (στην προκειμένη ο Λεβέντης) δεν κάνει από τη στιγμή που εδώ και δεκαετίες η βουλή και οι κυβερνήσεις στελεχώνονται από αποδεδειγμένα τρισχειρότερους είναι κομματάκι άκυρο, έτσι το βλέπω εγώ.

 

[lelos kounelos]

ποιος να το ελεγε, ενα θεμα σαν αυτο, να σοβαρεψει τοσο πολυ.
επειδη η δουλικοτητα δεν ειναι προσφατη, αλλα υπαρχει απο ποοοοολυ παλια.
προυπηρχε του συμβαντος, απλα το συμβαν ειναι ενα καλο παραδειγμα.

http://web-parrot.blogspot.com/2014/01/blog-post_10.html" class="bbcode_url">greek puppys

 

[grmadness]

Δεν θα κάνω κλασικά σχόλια.

Απλά ο Ελληνικός λαός έχει μερίδιο ευθύνης σε αυτό το κατά συρροήν έγκλημα που συντελείται εις βάρος του, και μακάρι να ξυπνήσουν από τον λήθαργο όσοι ακόμα ψηφίζουν με κομματικά κριτήρια.

Ο Βόρειος με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο με την άποψή του. Ρε παιδιά, και ένα σκυλί, αν το αφήσεις μόνο του στον δρόμο, νερό θα βρεί για να πιεί.

Στα του Μπογδάνου, δεν τον συμπαθώ και ιδιαίτερα, οπότε δεν έχω άποψη αφού δεν τον παρακολουθώ.

 

[Tony Corvus]

Οπως τα λεει ο κυριος παυλος ειναι

 

[Northlander]

Η ερώτησή μου είναι επιτηδευμένα ευρεία και ασαφής ως προς την απάντησή που μπορεί να δώσει ο καθένας. Θεωρώ όμως πώς αν κάποιος αποφασίσει να καθίσει κάτω και να εξετάσει με <u>αντικειμενικότητα</u>* τους συντελεστές της κάθε πρότασης απάντησης μπορεί να βγάλει κάποιο συμπέρασμα, και να περιορίσει τις βιώσιμες λύσεις (αναλόγως το ποιος επωφελείται πάντα). Αν μη τι άλλο, η Ιστορία είναι πλούσια και η βιβλιογραφία είναι εκτενής. Δυστυχώς ό,τι ζούμε έχει επαναληφθεί είτε σε μακροοικονομικό επίπεδο (απο/επανακρατικοποίησεις κατά τη διάρκεια του Κραχ, καταστροφή πλεονασμάτων παραγωγής και φυσικά καταστροφή και ευτελισμός του πολυτιμότερου αγαθού - ανθρώπινη ζωή - με πολλαπλούς τρόπους), όσο και σε μικροπολιτικό (αναδιαρθρώσεις Σοσιαλδημοκρατίας, δημιουργία "καινούργιων πόλων" κ.ό.κ.).

Το μόνο που με δυσαρεστεί (για να μην πω πώς μου προκαλεί αποστροφή) είναι να ακούω πώς τα "πράγματα είναι στάσιμα", "έχουμε φτάσει σε τέλμα" και γενικώς η καθολική αποδοχή του status quo και ο τρόπος λειτουργίας του. Έχουμε πιστέψει στο να ζούμε ένα παραμύθι επειδή από μικροί ακούγαμε/μαθαίναμε από μία "αντικειμενική" παιδεία πώς έτσι είναι και δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Όταν η μηχανή έχει λειτουργική βλάβη από την αρχή δε φταίνε τα παξιμάδια που ξελασκάρουν. Αντιστοίχως η σαπίλα δε θεωρώ πώς είναι ατομική, αλλά έχει βαθύτερες ρίζες που καθορίζουν και δηλητηριάζουν (<--- ακούγεται μεταφυσικό αυτό) τις μονάδες.

Και ξαναρωτώ. Γιατί να φτάσουμε να περιμένουμε το Σωτήρα για να μας οδηγήσει στο φως? Δεν είμαστε Lemmings αλλά σκεπτόμενες οντότητες.
<u>Ηγέτες στο ρου της ιστορίας ξεχωρίζουν και αναδεικνύονται μέσα από τη μάζα, δε διορίζονται έξω και πάνω από αυτή.</u>



*η αντικειμενικότητα σε μία τέτοια ιστορική εξέταση θεωρώ πώς οφείλει να περιγράφεται από το ερώτημα "πώς επωφελείται η πλειονότητα του κοινωνικού συνόλου από την οποιαδήποτε απόφαση σε κάθε πτυχή της ζωής του"

 

[manos426f]

Brother Bruce wrote:
την γουικι παιδεία γενικα την θεωρω αναξιοπιστη, διάτρητη και πολυ ευκολη λυση για καποιον που βαριεται να ψαξει. απλα ομως διαβαστε http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%9B%CE%B5%CE%B2%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82 το κομματι που λεει πολιτικη σταδιοδρομια. τα ξερατε αυτα τα παλιοτερα? συμβαδιζουν μ αυτα που λεει για οσους κανουν βολτα απ ολα τα κομματα και αλλαζουν τις αποψεις τους σαν τα πουκαμισα?</blockquote>

Προσωπικά τα ήξερα, αλλά δε με ενοχλούν, και να σου πω το γιατί: Σύμφωνα με τον δικό μου τρόπο σκέψης, αν ένας πολιτικός είναι πραγματικά αξιόλογος, σε όποιο κόμμα κι αν πάει (αφού δυστυχώς οι εκλογές γίνονται με γνώμονα τα κόμματα κι όχι τα πρόσωπα), πάλι αξιόλογος θα είναι. Ομοίως, αν είναι αστείος/καραγκιόζης, δε πρόκειται να αλλάξει, επειδή άλλαξε κόμμα.


Brother Bruce wrote:
και υποστηριζει και το μνημονιο (νοικοκυρεμα το αποκαλει) απο πανω, θα προτιμουσα πιο ριζικες και αριστερες λυσεις.</blockquote>

Ίσως δε τον έχεις μελετήσει και τόσο καλά τελικά.
Φυσικά και δεν υποστηρίζει το μνημόνιο, απλά λέει ότι ορισμένα πράγματα δε γινόταν να παραμείνουν έτσι και φυσικά απόλυτο δίκιο έχει. Υπήρχε όμως και τρόπος να νοικοκυρευετεί η Ελλάδα από μόνη της, αλλά οι εντός κοινοβουλίου πολιτικοί δε δείξανε να κόφτονται κι ιδιαίτερα γι' αυτό.

Όσο για τις ριζικές και αριστερές λύσεις, προσωπικά από την παρούσα ενδοκοινοβουλευτική αριστερά δεν έχω δει κανέναν εκπρόσωπο να λέει ότι πρέπει επιτέλους να διακοπεί άμεσα η κρατική χρηματοδότηση των κομμάτων, να απολυθούν οι πάμπολλοι τεμπέληδες υπάλληλοι της βουλής, να μην έχει ο κάθε βουλευτής τόσα προνόμια και τόσους παρατρεχάμενους, να μειωθούν, -τουλάχιστον στο μισό- και οι δικές τους αποδοχές και να σταματήσουν οι πάσης φύσεως διορισμοί από την πίσω πόρτα.

Και φυσικά δεν είμαι χαζός, καταλαβαίνω πότε κάποιος κάνει αστείες δηλώσεις ή κινήσεις, ώστε να διασφαλίσει ότι ο λαός δε θα τον προτιμήσει για κυβέρνηση, αλλά θα τον διατηρήσει στην -βολική γι' αυτόν- θέση της αντιπολίτευσης. Αν είναι έτσι οι πραγματικοί αριστεροί, πώς να πάει μπροστά αυτός ο τόπος;

Ξαναλέω, δε λέω ότι ο Λεβέντης είναι εκείνος που θα τον πάει μπροστά, αλλά τ' ότι λέει πέντε πράγματα που είναι κοινή λογική, αλλά κανείς άλλος δε τα θίγει, κάτι δείχνει...

 

[Brother Bruce]

σε οποιο κομμα κι αν παει? ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΚΙ ΑΝ ΠΑΕΙ? τι ειναι ρε παιδια τα κομματα να τ αλλαζουμε σαν τα πουκαμισα? και μαλιστα παραμενει σοβαρος, ε? περιφερει δηλαδη τη σοβαροτητα του απο κομμα σε κομμα.
πάσο.
το οτι καποια πραγματα επρεπε ν αλλαξουν και το πως κανει αυτες τις αλλαγες το μνημονιο, τσαλαπατωντας ανθρωπινες ζωες, μ εναν γελοιο τροπο και χωρις καμμια αξιολογηση κανενός, απλα οπως ξυπνησει ο κυριακουλης ενα πρωι η οπως θα κοιμηθει το βραδυ ο στούρνος, δεν εχουν καμμια απολυτως σχεση.
εγω ειδα την εκπομπη χτες το βραδυ και καταλαβα οτι συμφωνει με το μνημονιο. αν εχω λαθος, το παιρνω πισω.
αυτο δεν αλλαζει και τοσο την ουσια του πραγματος. κι η ΧΑ λεει 5 πραγματα σωστα, ή μαλλον για να ικανοποιησει το θυμικο του νεοελληνα λεει καποια πραγματα "που δεν λεει αλλος στη βουλη". πρεπει να την ακολουθησω χωρις να εξετασω το γενικο πλαισιο στο οποιο κινειται?
μακαρι να μπει ο προεδρος στη βουλη. και πραγματικα, ευχομαι να μην σας απογοητευσει. και το δευτερο ειναι πολυ πιο δυσκολο (και πιο απιθανο επισης) απ το πρωτο.

 

[manos426f]

Brother Bruce wrote:
εγω ειδα την εκπομπη χτες το βραδυ και καταλαβα οτι συμφωνει με το μνημονιο. αν εχω λαθος, το παιρνω πισω. </blockquote>

Πού ακριβώς το κατάλαβες αυτό;



Brother Bruce wrote:
κι η ΧΑ λεει 5 πραγματα σωστα</blockquote>

Δυστυχώς εξ' αρχής πίστευα ότι θα γραφτεί αυτό κάποια στιγμή.
Αν η ΧΑ λέει 5 πράγματα σωστά πάντως, είναι ευθύνη των υπολοίπων κομμάτων που δε φρόντισαν να μη της δώσουν τα σχετικά επιχειρήματα.



Brother Bruce wrote:
μακαρι να μπει ο προεδρος στη βουλη. και πραγματικα, ευχομαι να μην σας απογοητευσει. και το δευτερο ειναι πολυ πιο δυσκολο (και πιο απιθανο επισης) απ το πρωτο </blockquote>

Ενώ όλοι οι άλλοι μας έχουν ενθουσιάσει! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Αν μπει και μας απογοητεύσει, κάνει κωλοτούμπες ή το ράψει, εδώ θα είμαστε να τον κράξουμε φυσικά. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Brother Bruce]

Βορειε (οχι και τοσο, μια γειτονια μας χωριζει... :lol: )
πως την βλεπεις τη μαζα σημερα? στην ελλαδα εννοω. απανταω μονος μου (πολυ δημοκρατικο): αποχαυνωμενη, για να πω την πιο μαλακη εκφραση που μου ερχεται. μολις ξυπνησε ο νεοελληνας με αγριο τροπο απ το παρτυ των 90s και των 00s και πως αντιδραει? πηγαινοντας εξω απ την βουλη και μουτζωνοντας (ουσιαστικα μουτζωνοντας τον εαυτο του) και γραφοντας λαικ στην καθε καμαρωτη παπαριά που θα γραψει καποιος στο φεισμπουκ για τα "300 λαμογια"....

και δεν ξερω για τους αλλους λαους, εχω την αισθηση οτι ο ελληνας παντα καπως ετσι ηταν. γι αυτο και ειχε αναγκη απο χαρισματικους ανθρωπους να τον ενωσουν και να τον εμπνευσουν να τους ακολουθησει. σε καποιους ηταν περισοτερο τυχερος, σε αλλους λιγοτερο. το ασχημο ειναι οτι σημερα δεν υπαρχει κανεις τετοιος και με δεδομενο οτι ο λαος βρισκεται, θεωρω, στην νιρβανα που περιεγραψα δεν τα βλεπω καθολου καλα τα πραγματα.
προχειρο χοντροπαραδειγμα, οσα αρνητικα κι αν σκεφτεστε/σκεφτομαστε γι αυτους, υπηρχε περιπτωση να ερθει καμια τροικα τμηματαρχων απ το δντ και να φερεται/ζηταει τετοια πραγματα απ τον γερο καραμανλη η τον γερο παπανδρεου? δεν το νομί. προσωπικη αποψη βεβαια και ισως λανθασμενη, δε θα το μαθουμε ποτε.

μ αυτο θελω να πω οτι ο χαρισματικος ηγετης, δεν ειναι κατ αναγκην κακο.το καλυτερο ειναι να κινησει τα πραγματα η μαζα, ο λαος, αλλά δεν νομιζω να το προλαβουμε αυτο το χαπι εντ. ουτε εμεις ουτε οι 2-3 επομενες γενιες.

μανο, αυτο που με στεναχωρει σε οσα γραφεις ειναι οτι ξεπερνας πολυ ευκολα και προφανως δεν θεωρεις σημαντικο αυτο:


Brother Bruce wrote:
σε οποιο κομμα κι αν παει? ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΚΙ ΑΝ ΠΑΕΙ? τι ειναι ρε παιδια τα κομματα να τ αλλαζουμε σαν τα πουκαμισα? και μαλιστα παραμενει σοβαρος, ε? περιφερει δηλαδη τη σοβαροτητα του απο κομμα σε κομμα. </blockquote>

στα υπολοιπα, ας διαφωνουμε. κανενα προβλημα, μαι 2 σεντς κλπ. ζωντανευει η κουβεντα.

 

[Hellion]

Northlander wrote:
Η μόνη (προς το παρόν) συνεισφορά μου σε αυτό το off-topic του thread θα περιοριστεί στην ερώτηση:

Γιατί πρέπει απαραιτήτως να περιμένουμε κάποιον να έρθει να μας σώσει από τα πάνω?

Αυτή είναι η εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί ανεξαρτήτως των πολιτικών καταβολών του καθενός.</blockquote>

Ο Μεσσιανισμός είναι έμφυτο στοιχείο του Ελληνικού πολιτισμού από το μεσαίωνα ως σήμερα. Από το "θα μας σώσει ο θεός αν προσευχηθούμε μαζικά!" του 1453 και το "θα μας σώσουν οι Ρώσοι-Άγγλοι-Γάλλοι!" της επανάστασης του '21, μέχρι τελείως μικρότερης κλίμακας σκηνικά όπως το "ΔΗΜΗΤΡΗ ΘΕΕ ΠΑΡΕ ΤΗΝ ΠΑΕ" στον Παναθηναϊκό του 2014. Γενικά ο Έλληνας διαχρονικά περιμένει "κάποιον" να έρθει και να τον λυτρώσει από τις δυσάρεστες καταστάσεις, με όσο το δυνατόν μικρότερη δική του δραστηριοποίηση.

 

[manos426f]

Brother Bruce wrote:
μανο, αυτο που με στεναχωρει σε οσα γραφεις ειναι οτι ξεπερνας πολυ ευκολα και προφανως δεν θεωρεις σημαντικο αυτο:


Brother Bruce wrote:
σε οποιο κομμα κι αν παει? ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ΚΙ ΑΝ ΠΑΕΙ? τι ειναι ρε παιδια τα κομματα να τ αλλαζουμε σαν τα πουκαμισα? και μαλιστα παραμενει σοβαρος, ε? περιφερει δηλαδη τη σοβαροτητα του απο κομμα σε κομμα. </blockquote>

στα υπολοιπα, ας διαφωνουμε. κανενα προβλημα, μαι 2 σεντς κλπ. ζωντανευει η κουβεντα.</blockquote>

Φυσικά και δε σημαίνει ότι συμφωνώ με τέτοιες "μεταγραφές", αλλά, όπως προείπα, δε θα είναι εκείνες που θα μου αλλάξουν γνώμη για το πολιτικό ποιόν ενός ανθρώπου.

Σκέψου το εξής: Έστω ότι ένας βουλευτής δικαίως διαφωνεί επί ενός ζητήματος με τη γραμμή που δίνει ο αρχηγός ενός κόμματος, ο οποίος και θέτει θέμα κομματικής πειθαρχίας, οπότε και ο βουλευτής, που γενικότερα έχει παρουσιάσει αξιόλογο έργο και ανάλογη παρουσία στη βουλή, αποχωρεί από αυτό. Για εσένα πρέπει να πάει σπίτι του, να δημιουργήσει νέο κόμμα ή να κοιτάξει να ενσωματωθεί σε κάποιο άλλο, εμμένοντας όμως στις απόψεις του;

Επίσης, πολιτικός που έχει ακραίες αντιλήψεις, μεταπηδά σε κόμμα με πιο ήπιο προφίλ. Αυτό λες ότι κάνει και τον ίδιο να αλλάξει απόψεις;

 

[Northlander]

Αδερφέ Βρους, η κατάσταση που περιγράφεις είναι η απολύτως αντικατροπτρική της πραγματικότητος. Μετά από 3 δεκαετίες ληθάργου, η πρώτη κινητοποίηση ήταν το μούτζωμα της πλατείας. Η παρένθεσή μου εδώ είναι πώς σε εκείνα τα κινήματα η ΧΑ <u><b>αλώνιζε</b></u>, κάτω από τη σημεία της ενότητος υπέρ της πατρίδος.... Βέβαια για όσους ήταν (τουλάχιστον) επιφυλακτικοί για αυτά τα κινήματα, ο κόσμος τους έκραζε. Ο ίδιος κόσμος που τώρα δεν έχει ούτε κατσαρολικά για να χτυπήσει έξω από την πλατεία.

Δε θεωρώ πώς η επανάπαυση είναι χαρακτηριστικό του Έλληνα. Τα ίδια που συμβαίνουν τώρα στην Ελλάδα, συνέβηκαν για παράδειγμα επί Thatcher στην Αγγλία. Τα σωματεία τους εκεί, λόγω ιστορίας - Βρετανική Αυτοκρατορία-, φώναξαν αλλά στα πολύ συντεχνιακά πλαίσια διότι είχαν ήδη ξεπουληθεί. Και μιλάμε για τροπολογίες που ήταν δεκαετίες μπροστά. Ο κόσμος τελικώς το έχαψε. Τα επακόλουθα (με κύριο την απόλυτη λουμπενοποίηση της συνείδησης του πλειονότητας του κόσμου - όπου θεωρεί επιτομή της εβδομάδας του, να γίνει γκολ) είναι λίγο-πολύ γνωστά, και η εκτίμησή μου είναι πώς το ίδιο θα συμβεί και εδώ. Με αυτό θέλω να πω ότι το επιχείρημα "είναι στο DNA του Έλληνα... [insert word here]" ειναι τουλάχιστον αγαθό και δεν αφήνει περιθώρια εξέτασης των πραγμάτων σε βάθος. Αντιθέτως υποδηλώνει μία παραίτηση τύπου "έτσι είμαστε, δεν αλλάζουμε", πράγμα που όπως ήδη είπα μου δημιουργεί αποστροφή.

Η μόνη λύση σε μία ζοφερή πραγματικότητα, την οποία ευστόχως περιέγραψες, είναι να ξεκουμπιστεί το couch potato (είτε είναι στο Αγγλία, είτε στο Ελλάντα) να σταματήσει να κοιτάει το φαίνεσθαι αλλά το είναι και τελικά να αναλάβει <u>δράση</u>. Να σταματήσει να διορίζει/αναθέτει ευθύνες σε 300/150/3 λαμόγια, "επειδή έτσι είναι η δημοκρατία". Πιστεύω όταν αρχίσει να δραστηριοποιείται σωστά και δημιουργικά, θα επιτευχθεί η κρίσιμη μάζα (αγγλιστί critical mass) για να υπάρξει η μεταπήδηση σε κάτι καινούργιο. Βέβαια πρέπει να παταχθεί η αξία του ατομικισμού και να μεταβούμε σε μία κατάσταση όπου θα καταλαβαίνει η πλειονότητα του κόσμου πώς η ατομική ευημερία για να είναι μακροπρόθεσμη και ουσιαστική, μπορεί να πηγάζει μόνο από την ευημερία του κοινωνικού συνόλου. Τέτοιες κινήσεις σε περίοδο κρίσης έχουν αρχίσει σιγά-σιγά με δειλές κινήσεις πραγματοποιούνται επειδή η ανάγκη τα δημιούργησε (λέγε με κοινωνικά φροντιστήρια για μαθητές απόρων οικογενειών κ.ό.κ.).


Edit: Ζήλια - ψώρα forum!!!! Μένω κοντά στον Αδερφό Μπρους!!!!!

 

[Brother Bruce]

Μανο, ναι, πιστευω οτι η τελευταια λυση πρεπει να ειναι ν αλλαξει κομμα. τα κομματα οφειλουν να ειναι διακριτά, να εχουν διαφορες και να καλυπτουν συμπληρωματικες αναγκες - επιδιωξεις των ανθρωπων. αν καποιος πηδοκοπαει σαν κουνελι (ουπς, σορυ λελο) απ το ενα στο αλλο, για μενα ξεφτιλιζει τους ψηφοφορους του και κυριως τον εαυτο του. οσοι το εκαναν, και δικαιως, δεν βρηκαν ουτε την ψηφο τους στην καλπη μετα.

βορειε, ωραια, συμφωναμε. πες μου ομως εσυ πως θα ξεσηκωθει ο καουτς-ποτάτος. γιατι το δυσκολο, αυτο ειναι. γελοιο κι ενδεικτικο παραδειγμα των ημερων, που επαληθευει οσα λεμε: 4 χρονια τωρα πραγματικα ο ελληνας θα πρεπε να χει αρπαξει το δικανο και να βγει οξω. κι ομως, οχι. με το που το εσκασε (??) ο dry (ειπαμε, μη φατε και καμια διωξη και σας κλεισουνε και μεσα), αρχισανε οι φωνες απ τους καφενεδες: "χα, τωρα θα δειτε, λαμογια. τωρα θα φοβαστε. τωρα θα σας φανε λαχανο". ο ελληνας ετσι ειναι. γουσταρει να σχολιαζει απο μακρια.

λες ρε βορειε να χουμε συναντηθει σε καμια κοινη δραση? ρε, λες να ησουνα εσυ αυτος που κραταγε τον ΧΑιτη και τον βαραγα εγω?? (ω, ναι, ειμαι μεγαλος παληκαράς..) και λες αυτος που βαραγαμε να ηταν ο ΓΚΑΡΔΙΑΚΟΣ ΜΟΥ ΦΙΛΟΣ, ΕΠΙΤΑΦΙΟΣ??? πουτα μαντρε, η ζωη ειναι γεματη εκπληξεις....