linux gaming

[lucinos]

σκέφτομαι να βάζω μερικά νέα,<br><br>Βγήκε το PAYDAY 2 σε λίνουξ<br>https://www.gamingonlinux.com/articles/payday-2-now-available-on-steamos-linux.6860<br>http://store.steampowered.com/app/218620<br><br>Η λίστα λίνουξ στο steam τώρα φτάνει τα 2074 παιχνίδια (1965 κατά ημερομηνία) <br>και από τα δημοφιλέστερα περιλαμβάνει:<br>Dota 2<br>Counter-Strike: Global Offensive<br>Team Fortress 2<br>Sid Meier&#039;s Civilization V<br>ARK: Survival Evolved<br><br>ενώ δεν περιλαμβάνει:<br>Tom Clancy&#039;s The Division<br>Stardew Valley (έχουν υποσχεθεί όμως σύντομα)<br>Fallout 4<br>Grand Theft Auto V<br>Warframe<br>

 

[Chronomancy]

Να δούμε πότε θα κάνει τη μετάβαση η Blizzard

 

[Epitaph]

και τα Carmageddon...

 

[Northlander]

<blockquote><br>Να δούμε πότε θα κάνει τη μετάβαση η Blizzard<br></blockquote><br><br>Λέγανε ότι κάτι δουλεύουν, αλλά ρεαλιστικά όπως το βλέπω ίιιιιιιιιιιισως να υπάρξει υποστήριξη linux μόνο στα καινούργια της παιχνίδια.

 

[vtheofilis]

Θεωρητικά, αφού βγάζει εδώ και χρόνια για Macs, θα της ήταν σχετικά εύκολη η μετάβαση και στο Linux.

 

[chek2fire]

Απλά να γράψω ότι το pillars of eternity που παίζω τώρα σε linux τρέχει άψογα και χωρίς το παραμικρό πρόβλημα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[lucinos]

Τελικά νομίζω μια πιο αξιόπιστη λίστα για τα παιχνίδια στον ατμό που υποστηρίζουν λίνουξ είναι:<br>https://steamdb.info/linux/<br>Η απλή αναζήτηση φαίνεται να είναι λιγότερο αξιόπιστη.<br><br>Επίσης μια άλλη γνωστή βάση δεδομένων είναι:<br>http://www.lgdb.org/games<br><br>σχετικά με την μεταφορά παιχνιδιών στο λίνουξ (και θα πω και για την blizzard) όσο έχω καταλάβει, τρεις είναι οι βασικές δυσκολίες.<br><br>α) Να υποστηρίζει λίνουξ η μηχανή τού παιχνιδιού. <br>Αυτό τελικά σχεδόν ισοδυναμεί με τον να υποστηρίξει OpenGL και όχι μόνο Direct3D. Αυτός είναι εξαιρετικά διάσημος περιορισμός και επιπλέον είναι η κύρια αιτία στην διαφορά στις επιδόσεις ακόμα και στις περιπτώσεις που υποστηρίζεται λίνουξ. Από την άλλη οποιαδήποτε σχεδόν μηχανή με ευρύτερη χρήση υποστηρίζει OGL για τον απλό λόγο ότι δεν θέλει να περιορίζεται αποκλειστικά στα windows. Ακόμα καλύτερα η υιοθέτηση τού Vulkan θα λύσει πλήρως αυτό το πρόβλημα.<br><br>β) Εξαρτήσεις από τρίτο λογισμικό.<br>Εδώ την πατάνε πολλά indie παιχνίδια. Στον βαθμό που ένας δημιουργός δεν ελέγχει τις εξαρτήσεις του κινδυνεύει να έχει προβλήματα. Αν το τρίτο λογισμικό έχει πρόβλημα με το λίνουξ τότε το παιχνίδι θα έχει πρόβλημα με το λίνουξ.<br><br>γ) Διανομή<br>Δεν το έχω δει να το λένε αλλά πιστεύω ότι στην πραγματικότητα αυτή έχει υπάρξει η κυριότερη δυσκολία παραδοσιακά! Δηλαδή όταν φτιάχνεις ένα παιχνίδι που σκοπεύεις να το πουλήσεις και όχι απλά να το αφήσεις ελεύθερο να το αναδιανέμουν πρέπει να έχεις μια ιδέα πώς θα το κάνεις αυτό. Δεν είναι μόνο δηλαδή να το τρέξεις εσύ το παιχνίδι, θα πρέπει να έχεις τρόπο να το πουλάς. Αν θυμάται κάποιος εκείνην την ομιλία τού GabeN σε ένα σημείο λέει ότι τελικά μετά από ένα σωρό προβλήματα ακόμα και διορθώσεις στον ίδιο τον driver καταφέραν το L4D2 να παίζει καλά στο λίνουξ αλλά η εμπειρία για τον χρήστη ήταν αδύνατη αφού για να το υλοποιήσεις έπρεπε να το κάνεις compile ο ίδιος. Αν ένα λογισμικό είναι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο κάπως ελεύθερο (έστω και όχι πραγματικά) τότε αυτό το πρόβλημα μπορείς να το αφήσεις στην κάθε διανομή που θα το αναδιανέμει, αλλά γενικά είμαι μη αποδεκτή λύση. Εδώ φαίνεται η αποφασιστικότητα τής Valve να προχωρήσει και να φέρει το steam στο λίνουξ, ουσιαστικά συμβάλλοντας στην διαμόρφωσή του ως πλατφόρμας. Δεν είναι δηλαδή απλώς ένα πρόβλημα να μπορέσεις εσύ να τρέξεις το λογισμικό σου, είναι ένα πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα. <br><br>************<br>Τώρα ειδικά για την Blizzard, τα προβλήματα (α) και (β) δεν τα έχει. Το (α) δεν το έχει και φαίνεται και από το γεγονός ότι τρέχει σε mac (που επίσης υποστηρίζει μόνο OGL) και το (β) δεν το έχει γιατί όπως και να το κάνουμε η Blizzard είναι σοβαρή εταιρεία σε τέτοιου είδους ποιοτικά θέματα.<br><br>Ένα μέτρο τεχνολογικής ευκολίας είναι επίσης ότι τα παιχνίδια τής Blizzard είναι διάσημα για το πόσο καλά τρέχουν στο wine.<br><br>Το λίνουξ δεν είναι άγνωστο στην Blizzard. Οι σέρβερ της τρέχουν σε λίνουξ. Έχω ακόμα καλύτερο. Έχει  αποκαλυφθεί ότι εδώ και πολλά χρόνια ότι έχει εσωτερική έκδοση τού WoW που τρέχει σε λίνουξ. Δηλαδή το πρόβλημα να τρέξουν είναι εντελώς λυμένο! H Blizzard απλά αρνείται να διανήμει στο λίνουξ. Ναι οκ, από την στιγμή που δεν διανέμει τα παιχνίδια της μέσω steam δεν είναι αμελητέο πρόβλημα να λύσει αλλά δεν είναι και ένα πρόβλημα που δεν έχει ξανααντιμετωπίσει (για mac) και επίσης το εγχείρημα γίνεται όλο και πιο εύκολο όσο το λίνουξ γίνεται περισσότερο αναγνωρίσιμη πλατφόρμα.<br><br>Να πω ότι με βάση ποια είναι η «αντικειμενική δυσκολία», αν η Blizzard αποφάσιζε να υποστηρίξει λίνουξ το λογικό θα ήταν αρχικά με κάποιο υπάρχον παιχνίδι και όχι με κάποιο επόμενο (όπως για παράδειγμα έκανε και η Valve). Δεν δηλαδή είναι η περίπτωση τρίτου που απλά διανέμει μέσω steam οπότε το να ασχοληθεί με κάποιο παιχνίδι που ήδη έχει κάνει τις πωλήσεις του, δεν είναι στις προτεραιότητες.<br><br>Επειδή όμως αρκετοί κατά καιρούς την ρωτάνε στα φόρουμ της, έχει δώσει απόλυτη απάντηση (σε επίπεδα προσβολής κατά αυτών που ρωτάνε). Δεν πρόκειται <b>ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ</b> να υποστηρίξει λίνουξ. Εγώ απλά θα έλεγα ο κόσμος να σταματούσε να ασχολείται με την Blizzard.

 

[chek2fire]

τώρα που έρχεται το vulκαν τα πράγματα θα είναι άπειρος καλύτερα για το linux gaming ιδίως στην απόδοση τους που κακά τα ψέματα είναι πάντα αρκετά μειωμένη σε σύγκριση με αυτή των windows. Το opengl δεν βοηθούσε καθόλου.

 

[mruseyourbrain]

Όντας εδώ και λίγα χρόνια χρήστης λειτουργικού linux στον υπολογιστή μου (αρχικά αποκλειστικά και κατόπιν σε dual boot με windows) αυτό που διαπίστωσα είναι ότι μεγάλο ρόλο έπαιξε στην ραγδαία εισαγωγή τίτλων που μπορούν να παίξουν σε λίνουξ η δημιουργία από την Valve των steam machines.<br>Η επιλογή να τρέχουν τα steam machines λειτουργικό λίνουξ (SteamOS) νομίζω έκανε πολλές εταιρίες ΑΑΑ τίτλων να ασχοληθούν με το να φτιάξουν ports των παιχνιδιών τους.Βέβαια τα steam machines μπορεί να φιλοδοξούν να πάρουν την θέση των κονσολών (και μακάρι να το κάνουν γιατί ουσιαστικά είναι υπολογιστές με δυνατότητες αναβάθμισης κι όχι κονσόλες) αλλά ακόμα έχουν πολύ δρόμο μέχρι να το καταφέρουν.<br>Νομίζω η Valve εξελίσεται σε σημαντική εταιρία για το μέλλον του gaming στα λινουξ..Της έχω εμπιστοσύνη γιατί στηρίζεται πολύ στις κοινότητες παικτών και χρηστών και δεν έχει νοοτροπία αποκλειστικοτήτων (βλέπε κονσόλες,microsoft κτλ) γιατί έχει καταλάβει ότι όταν κάνει τον κόσμο συμμέτοχο κερδίζει κι αυτή περισσότερα.<br>Νομίζω έτσι μπορεί να παντρευτεί κι αυτή η διαφορά που έχουν τα λινουξ σαν λειτουργικο (λογισμικο ανοιχτου κωδικα) με τις εταιριες δημιουργίας παιχνιδιών που όπως και να το κάνουμε μπορεί πολλές φορές να δημιουργούν υπέροχα πράγματα αλλά στην τελική σκοπό έχουν το κέρδος..

 

[lucinos]

Το Darkest Dungeon είναι σε ανοικτή beta για λίνουξ!<br><br>https://www.gamingonlinux.com/articles/darkest-dungeon-a-popular-gothic-roguelike-rpg-now-on-linux-with-a-public-beta.6913

 

[chek2fire]

nice <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Ειναι από τα game που θέλω να παίξω asap και φυσικά θα γίνει στο linux.

 

[lucinos]

σήμερα μου ήρθε στο arch η αναβάθμιση σε mesa 11.2<br><br>Δοκίμασα αμέσως το Talos Principle. Σε mesa 11.1 που το είχα δοκιμάσει τελευταία φορά «έπαιζε» αλλά ήταν πολύ προβληματικό οπότε το παράτησα για να το ξαναπαίξω είτε σε καλύτερο υπολογιστή, είτε ως δοκιμή σε επόμενες αναβαθμίσεις. (Συγκεκριμένα η κίνηση ήταν εκνευριστικά σπαστή σε βαθμό που δεν θα το έλεγα σε καμμία περίπτωση ότι «παίζεται»).<br><br>Σε mesa 11.2, το θαύμα!!! παίζει ικανοποιητικότατα. Ο επεξεργαστής μου είναι i5-4200U με την ενσωματωμένη intel HD 4400.<br><br>Να σημειώσω ότι οι η mesa 11.2 είναι μεν αρκετά σημαντική αναβάθμιση για τις δυνατότητες τής intel HD σε παιχνίδια αλλά δεν αφορά ακόμα τον Vulkan. Ο Vulkan αναμένεται μάλλον στην mesa 11.3 και επιπλέον για επεξεργαστές haswell όπως ο δικός μου διάβασα ότι θα απαιτηθεί και πυρήνας 4.7, το οποίο σημαίνει ότι πιθανότατα θα μπορώ να δοκιμάσω και με vulkan γύρω στον Οκτώβριο. (αυτήν την στιγμή  μπορούν να πειραματιστούν όσοι έχουν broadwell και πάνω και με ταρζανιές καθώς δεν έχει μπει στην κανονική υποστήριξη τών διανομών όσο ξέρω)

 

[Tom G]

<img src="http://i.imgur.com/9oDfpzt.gif" alt="9oDfpzt.gif" class="bbcode_img" />

 

[lucinos]

<span class="bbcode_spoiler"><br><blockquote><br><img src="http://i.imgur.com/9oDfpzt.gif" alt="9oDfpzt.gif" class="bbcode_img" /><br></blockquote><br><img src="https://cdn.meme.am/instances/500x/46855171.jpg" alt="46855171.jpg" class="bbcode_img" /></span><br><br>ένα «νέο» (όχι ακριβώς νέο) που έχει περάσει στα ψιλά είναι ότι το λίνουξ έχει καλύτερη ogl υποστήριξη (και αυτό είναι εμφανές ειδικά σε σχέση με τα παιχνίδια) σε σχέση με τούς μακ . Αυτό δεν είναι και τόσο νέο γιατί ίσχυε εδώ και χρόνια για τούς κλειστούς οδηγούς τής nvidia. Αλλά πλέον περνάνε μπροστά και οι ανοικτοί οδηγοί! Η Apple φαίνεται να έχει παρατήσει ακόμα και την προσπάθεια και επικεντρώνεται στο νέο της api το metal αλλά δεν βλέπω πώς μπορεί να γίνει κατάλληλη για παιχνίδια όταν επιλέγει να μείνει πίσω στις σχετικές τεχνολογίες (ogl/vulkan)<br><br>https://www.gamingonlinux.com/articles/intel-nvidia-mesa-opengl-driver-has-now-finished-up-opengl-43-support-nvidia-fermi-also-now-at-opengl-43.7278<br><br>(για την ιστορία τα μακ έχουν κολλήσει στο 4.1)<br><br>Αυτό νομίζω εξηγεί γιατί παρά τις προθέσεις εταιρειών που γενικά εξακολουθούν να προτιμούν το μακ γιατί εκεί βλέπουν πωλήσεις, όλο και περισσότερα παιχνίδια δυσκολεύονται ακόμα περισσότερο εκεί και έρχονται πρώτα στο λίνουξ. Τελευταίο «κρούσμα» το https://www.gamingonlinux.com/articles/feral-interactive-officially-announce-f1-2015-is-coming-to-linux-on-may-26th-properly-this-time.7279" class="bbcode_url">F1 2015

 

[lucinos]

Μόλις παρατήρησα ότι αυτήν την στιγμή 9/10 από τα παιχνίδια στην κορυφή στο steam, υποστηρίζουν λίνουξ.<br><br>
<div class="bbcode_code">
<div class="bbcode_code_head">Code:
<div class="bbcode_code_body" style="white-spacere">902,656 950,466 Dota 2<br>491,842 532,637 Counter-Strike: Global Offensive<br>52,913 57,113 Team Fortress 2<br>45,041 53,122 ARK: Survival Evolved<br>42,551 54,167 Football Manager 2016<br>41,665 42,944 Grand Theft Auto V<br>33,309 33,633 Unturned<br>32,809 41,093 Sid Meier&#039;s Civilization V<br>32,751 38,095 Rust<br>30,556 35,064 Garry&#039;s Mod

<br><br>Μόνο το Grand Theft Auto V δεν υποστηρίζει.

 

[lucinos]

ένα ενδιαφέρον ιστολόγημα που αναφέρεται και στην υποστήριξη OSX και Linux.<br><br>https://blog.maiagame.com/how_to_delay_your_indiegame/<br><br><blockquote><br>Supporting OSX<br><br>The engine is OpenGL and uses SDL for windowing. It seemed entirely feasible to support Macbook pros, and potentially even the lower end machines. Sadly Apple just doesn’t care about graphics performance at all. Despite claiming to, their drivers just don’t properly implement the OpenGL specifications. Many API functions that graphics programmers use to optimise their engines will drop a Macbook down to five frames a second. You’ll see it flushing the graphics pipeline for no reason, or a hardware call being run entirely in software. Then a new OSX update will hit and everything will change again, yet at the same time I will need to still cater for the previous releases and older machines. Much like Apples smug advertising, it’s unbearable.<br><br>Let’s not forget that requiring a £3000 Macbook to build and test the game on was a non-trivial amount of money for our budget. Has Mac support broken even? Unlikely. Would I support Mac again? No.<br></blockquote><br><br><blockquote><br>Linux<br><br>Linux is for all it’s faults has not been too much of a problem. For the most part the game functioned well, sometimes even better than on Windows. However, recently there was a big shake-up with the graphics stack and it was an unpleasant surprise for me. The largest distributions decided to deprecate the closed source binary drivers for ATI graphics and switch over to their open source ones.<br><br>I won’t go into the technical details, but for the first time in a long time a problem was entirely out of my hands, and entirely unfixable, and it took me a long time to realise this. This ruined our schedule, disappointed a lot of fans and demoralised me further.<br><br>I should probably note also that off the shelf engines would not have solved any of the above problems in the game. Indeed being beholden to them for fixing their own support would have left me absolutely stuck several times over.<br></blockquote><br><br>Παρατηρήσεις δικές μου. <br>Αρχίζει να φαίνεται όλο και περισσότερο ότι τα μακ μένουν τεχνολογικά πίσω (και για να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω γιατί, θα περίμενα ότι θα θέλανε να είναι ανταγωνιστικοί σε τέτοια ποιοτικά χαρακτηριστικά, αλλά τελικά όχι). Ακόμα και η mesa τα έχει περάσει όπως αναφέρω και την παραπάνω δική μου ανάρτηση.<br><br>Επίσης έχω δει άλλες συνεντεύξεις δημιουργών που ευχαριστούν την τύχη τους που επέλεξαν να πάνε πρώτα στο λίνουξ και μετά σε mac και ps4 καθώς όπως διαπίστωσαν το 90% τής δουλειάς είναι κοινή και το λίνουξ είναι πολύ πιο προσβάσιμη πλατφόρμα από τα mac και το ps4.<br><br>Ένα μεγάλο ποσοστό τών δημιουργών κολλάνε σε θέματα που πραγματικά δεν θα έπρεπε. Πραγματικά μού φαίνεται απίστευτα παράξενο που δεν έχουν έναν να τούς πει αμέσως ότι δεν πρέπει να ασχοληθούν καθόλου με τούς κλειστούς τής amd για να αναφέρω μόνο το παράδειγμα τού παραπάνω.

 

[Northlander]

Δεν κατανοώ γιατί σου κάνει τόσο μεγάλη εντύπωση ότι τα Mac μένουν, όταν συστηματικά την τελευταία 5ετία έχουν εντελώς πλασματική εξέλιξη στα προϊόντα τους (καινούργιο ανέκδοτο το iPhone 7). Έχουν δει ότι μπορούν να πουλάνε τα πάντα (ΤΑ ΠΑΝΤΑ) κυρίως στην Αμερικάνικη αγορά (και στη Δυτ. Ευρώπη το κύμα είναι αρκετά μεγάλο), με ελαχιστοποιημένο R&D και τους δουλεύει ρολόι. Προσωπικά θεωρώ ότι η Apple είναι ωρολογιακή βόμβα και απλώς προσμένω το μεγάλο flop. Από την άλλη μεριά, η προηγούμενη διαπίστωση θεωρεί ως σύμβαση ότι οι καταναλωτές είναι ενήμεροι και το ψάχνουν λίγο παραπάνω ή ότι η φτάνουμε  στην κρίσιμη μάζα που θα τους κινητοποιήσει να σκεφτούν.<br><br>Μακάρι να προχωρήσει ακόμη περισσότερο το development στο Linux gaming γιατί το open-source είναι η πεμπτουσία της δημιουργικότητας και της ανάπτυξης γενικότερα (σε όλους τους τομείς).

 

[Epitaph]

Έχω 4 χρόνια να κάνω format. Λέω λοιπόν να περάσω SteamOS και Windows 7 όταν ξανακάνω.<br>Την τελευταία Brewmaster έκδοση, που απ&#039; ότι βλέπω βγήκε τον Ιούλιο την έχει δοκιμάσει κανείς;<br>Και δεν θυμάμαι αν το χα ξαναρωτήσει εδώ, αλλά επειδή στα requirements είχα δει ότι θέλει 200 GByte ελεύθερο χώρο...Γιατί ακριβώς θέλει τόσο χώρο;<br><br>https://en.wikipedia.org/wiki/SteamOS

 

[lucinos]

<blockquote><br>Έχω 4 χρόνια να κάνω format. Λέω λοιπόν να περάσω SteamOS και Windows 7 όταν ξανακάνω.<br>Την τελευταία Brewmaster έκδοση, που απ&#039; ότι βλέπω βγήκε τον Ιούλιο την έχει δοκιμάσει κανείς;<br>Και δεν θυμάμαι αν το χα ξαναρωτήσει εδώ, αλλά επειδή στα requirements είχα δει ότι θέλει 200 GByte ελεύθερο χώρο...Γιατί ακριβώς θέλει τόσο χώρο;<br><br>https://en.wikipedia.org/wiki/SteamOS<br></blockquote><br><br>Τα 200GB έχουν να κάνουν με την μέθοδο εγκατάστασης. Φυσικά δεν πιάνει τόσο. Θεωρητικά μπορείς να κάνεις "custom" εγκατάσταση (το λέει και στην σελίδα τής βικιπαίδειας που δείχνεις) σε μικρότερο δίσκο.<br><br>Αλλά γιατί να βάλεις SteamOS; Ίσως είναι καλό αν θέλεις το μηχάνημα να το βάλεις στο σαλόνι και να το χρησιμοποιείς σχεδόν αποκλειστικά με το χειριστήριο και μόνο για να παίζεις. Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι παράλογη επιλογή. Για να το εγκαταστήσεις όπως το θες (μαζί με windows) λογικά θα χρειαστείς την "custom" εγκατάσταση αλλά τότε ακυρώνεται η ιδέα τού SteamOS και θα ήταν λογικότερο να εγκαταστήσεις κανονικό Debian.<br><br>Προσωπικά προτείνω κυρίως Mint ή Ubuntu ή Manjaro και αν θέλεις να παιδευτείς λιγάκι περισσότερο, Debian ή Arch.

 

[Epitaph]

Να παιδευτώ περισσότερο σίγουρα δεν θέλω  <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Τώρα θέλω SteamOS γιατί είμαι Valve fanboi , αλλά εννοείται πως θέλω το pc και για σερφάρισμα, και video editing. Το steamOS αφού έχει πυρήνα Unix δεν θα πρεπε να επιτρέπει την εγκατάσταση τέτοιων προγραμμάτων (όπως π.χ. Handbrake)?