Marvel Cinematic Universe: το επίσημο thread

[maximum armor]

Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εμένα μου μοιάζει σαν τη Φιόνα.
Τη γυναίκα του Σρεκ.

 

[lelos kounelos]

Νομιζες οτι θα εχεις αναπαντητη πρωινη επιθεση;

Τι να σου εξηγησω αν βλεπεις ΜΟΝΟ Han Solo;

Ο κουνελος βλεπει Han Solo, καποιοι στο forum βλεπουν Han Solo, Οι τιτλοι των αρθρων βλεπουν Han Solo.
Τουλαχιστον, πες μου αυτο. Στο star wars, Η πριγκιπισσα Yuki εγινε πριγκιπισσα Leia.
Δεν θελω να μου πεις ποιος στρατιωτης εγινε το ρακουν στο Galaxy. Θα ηθελα ομως να μου πεις, ποια ειναι τα στοιχεια ειναι αυτα απο το Dirty Dozen που εστησαν το Guardians. Να δουμε αν εχει περισσοτερα στοιχεια απο το star wars.

Αυτο δεν ειναι double standards much αλλα επιστροφη στα βασικα.

Η Disney παιρνει τους επιτυχημενους σκηνοθετες του MCU

Και ποιος εκανε training στους επιτυχημενους σκηνοθετες του MCU; Οταν ο Lucas εκανε ταινιες, Η Disney τυλιγε την ζαχαρη στο ξυλακι και η Marvel κολαγε τα τευχη της με αλευροκολα.

Εγω πιστευω οτι ο Lucas, τα εδωσε ολα στην Disney επειδη το εργο του ειχε γραψει ηδη πολλα ετη φωτος στο κοντερ. Η Disney, οπως παντα, πηγε να βγαλει απο την μυγα ξυγκι. Αν το σκεφτηκε ετσι, μαγκας ειναι. Μην μου περιγραψεις παλι οτι το star wars παραπατουσε οικονομικα.
Οταν το star wars εβγαζε δις κερδος, στην Disney εντυναν τους ηθοποιους απο το παιδικο τμημα του sevel eleven και περιμεναν την πρωτη μερα προβολης για να κολησουν τα παιδικα ενσημα.

 

[Adhan]

Στις 5 ταινιες Disney SW που εχουν βγει αξιολογη ειναι μονο το Rogue One.

Και το Solo θα πρόσθετα. Αλλά ναι, ισχύει πως οι ταινίες γενικά έκαναν check αρκετά κουτάκια της μηχανής παραγωγής της DIsney.

Δεν υπάρχει σύγκριση. Κολοσσό δεν την έκανε το SW

Ακριβώς. Αυτό που έγινε απλά, τόσο με τη Marvel όσο και με τη Lucas Film είναι ότι η Disney μυρίστηκε χρήμα (δεν χρειάζεται κανείς να είναι επιχειρηματίας για να το καταλάβει αυτό) και σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, τι κάνει μια επιτυχημένη εταιρία;
Φέρνει τα μέλη της οικογένειας πιο κοντά Προσπαθεί να αυγατίσει τα κέρδη της.

 

[lelos kounelos]

Για στασου ρε @kara, μυγδαλα. Χθες μου περιεγραφες την Lucas σαν μια κουτση εταιρια που πουληθηκε στην Disney για να σωθει η τσεπη του Lucas. Σημερα συμφωνεις οτι εβγαζε χρημα που το μυριστηκε η Disney;

Εκμεταλλευομαι το γεγονος οτι τετοια ωρα δεν εισαι για πολλα πολλα με τις απαντησεις και σε παιζω μονοτερμα.

 

[Admiral]

Ο κουνελος βλεπει Han Solo, καποιοι στο forum βλεπουν Han Solo, Οι τιτλοι των αρθρων βλεπουν Han Solo

Είπαμε γιατί. Η σύγκριση γίνεται με βάση τα media με τα οποία έχουν αλληλεπιδράσει προσωπικά.

 

[lelos kounelos]

Το Guardians εχει περισσοτερη σχεση με μια ταινια με θεμα τον Β' Παγκοσμιο πολεμο παρα με εναν διαστημικο καβαλαρη, που εχει εξωγηινους φιλους;
Μιλαμε για μια ταινια που την τελευταια στιγμη αποφασισαν να αποσυρουν απο τα σκηνικα star wars φιγουρες.
Ναι, ο Star Lord θα μας εδειχνε την συλλογη του απο star wars φιγουρες.
Η σκεψη πρεπει να ηταν "ας μην τα παρουμε ολα απο το star wars και γινουμε ρεζιλι".

Δεν εχω βρει ενα αρθρο που να απορριπτει την συνδεση του Guardians με το star wars, ουτε ενα, και θα ηθελα πολυ να δω ενα τετοιο link.
Οποιος εχει ενα link που να απορριπτει αυτο
[quote]The Star Wars series was a huge influence on both Gunn and the Guardians Of The Galaxy movies[/quote]
Να με ενημερωσει για να σταματησω να λεω ακυρα πραγματα.

 

[Admiral]

Μιλαμε για μια ταινια που την τελευταια στιγμη αποφασισαν να αποσυρουν απο τα σκηνικα star wars φιγουρες.
Ναι, ο Star Lord θα μας εδειχνε την συλλογη του απο star wars φιγουρες.

Αυτό το κάνει η Disney συχνά γιατί και τα δύο brands είναι δικά της. Στο Spider-man Homecoming ο Πίτερ και ο φίλος τους στήνουν το Lego Death Star:

 

[nitro912gr]

Αυτό το κάνει η Disney συχνά γιατί και τα δύο brands είναι δικά της. Στο Spider-man Homecoming ο Πίτερ και ο φίλος τους στήνουν το Lego Death Star:

η τοποθέτηση προϊόντος περιέχει ταινία.

 

[kara]

Νομιζες οτι θα εχεις αναπαντητη πρωινη επιθεση;

Δεν ήταν επίθεση αλλά άσκηση ετοιμότητας να δω αν είσαι σε εκγρήγορση. Πέρασες

Θα ηθελα ομως να μου πεις, ποια ειναι τα στοιχεια ειναι αυτα απο το Dirty Dozen που εστησαν το Guardians. Να δουμε αν εχει περισσοτερα στοιχεια απο το star wars.

Εξηγησε μου, πως μια ομαδα απο επικινδυνους στρατιωτες, στα μετοπισθεν των ναζι, εγιναν η εμπνευση για το Guardians.

Q: What were your points of reference when you were talking to Marvel about your ideas for the movie?

Gunn: The Dirty Dozen. I’m just very attracted to guys of an amoral character who find something inside themselves that is good, and that’s what’s interesting about The Dirty Dozen. I also find characters with shades of grey more interesting than characters who are just black and white, good and bad. I think we have that with the Guardians - at the end of the day some of the characters are better than others, and some are still a little insane and some are amoral in different ways. They learn to like each other at least.

There’s a visual thing with Fantastic Voyage and Forbidden Planet. I wanted to bring color back to space. That was the biggest thing - even before I went in to pitch myself to Marvel I wrote this long document about what the visual look of Guardians would be, and I went through exactly this mix of old pulp space operas mixed with the grittiness of Alien. The workaday aesthetic of that. I wanted to create a movie that was uniquely mine but at the same time pulled in a bunch of the other traditions of space epics and put them together in one film.

Πηγή

The Avengers (2012)

“The Dirty Dozen” has also influenced several of this decade’s comic book films, including Joss Whedon’s “The Avengers.” That might seem strange considering the Avengers are far more noble than the Dozen, but Whedon says it was "the first movie I referenced when Marvel asked me what I'd do if they gave me the [Avengers] script.” He said that's because “The Dirty Dozen,” like “Avengers,” spends much more time showing the team coming together than it does showing them fighting the bad guys.

Guardians of the Galaxy (2014)

With that in mind, it should not be surprising that James Gunn also took a page from “Dirty Dozen” when making “Guardians of the Galaxy,” as that film too spends most of its time on the Guardians bonding as a evil-fighting team than it does showing them fight evil. Gunn has voiced his love for “The Dirty Dozen” in interviews, saying he is “very attracted to guys of an amoral character who find something inside themselves that is good” in an interview with Birth.Movies.Death.

Rogue One (2016)

“The Dirty Dozen” has even been taken to a galaxy far, far away with the first “Star Wars” anthology film, as director Gareth Edwards tells the story of the ragtag unit of Rebel officers, mercenary pilots, rogue fighters, and force sensitives that gave their lives to get the Death Star plans in Princess Leia’s hands. As you can see, the “Dirty Dozen” formula has been taken to many places, but there’s one place still left to go…

Πηγή 2

Για στασου ρε @kara, μυγδαλα. Χθες μου περιεγραφες την Lucas σαν μια κουτση εταιρια που πουληθηκε στην Disney για να σωθει η τσεπη του Lucas. Σημερα συμφωνεις οτι εβγαζε χρημα που το μυριστηκε η Disney;

Με το ποστ Adhan συμφώνησα με τα εξής

Αλλά ναι, ισχύει πως οι ταινίες γενικά έκαναν check αρκετά κουτάκια της μηχανής παραγωγής της DIsney.

Ακριβώς. Αυτό που έγινε απλά, τόσο με τη Marvel όσο και με τη Lucas Film είναι ότι η Disney μυρίστηκε χρήμα (δεν χρειάζεται κανείς να είναι επιχειρηματίας για να το καταλάβει αυτό) και σε ένα καπιταλιστικό σύστημα, τι κάνει μια επιτυχημένη εταιρία;
Φέρνει τα μέλη της οικογένειας πιο κοντά Προσπαθεί να αυγατίσει τα κέρδη της.

Δεν ανέφερα πουθενά την LucasFilms ως κουτσή εταιρία, είπα πως όσο μεγάλη και να ήταν έφτανε το μικρό δαχτυλάκι του ποδιού της Disney σε μέγεθος. Δεν αναφέρθηκα ποτέ στην τσέπη του Lucas.

Εκμεταλλευομαι το γεγονος οτι τετοια ωρα δεν εισαι για πολλα πολλα με τις απαντησεις και σε παιζω μονοτερμα.

Καλά κάνεις.

 

[Adhan]

Επανερχόμαστε μετά τη διακοπή για διαφημίσεις

Spoiler: Κούνελος be like

 

[kara]

 

[lelos kounelos]

Αυτο που διακρινω ειναι μια γενικη αρνηση, οχι αρνητικοτητα, ακομα και απο τον Gunn. Κλασσικο nerd δειγμα.

Πως να πεις star wars χωρις να πεις star wars.

I went through exactly this mix of old pulp space operas mixed with the grittiness of Alien. The workaday aesthetic of that. I wanted to create a movie that was uniquely mine but at the same time pulled in a bunch of the other traditions of space epics and put them together in one film.

Ακομα και αυτος ειναι σε συγχυση γιατι ηθελε να κανει μια δικια του ταινια αλλα δεν αφησε τιποτα στο ραφι. Πηρε και ιδεες απο το Alien που ειναι παιδι του star wars.

Αυτο ερχεται σε αντιθεση με την πεποιθηση οτι ο Gunn δεν ακουμπησε το star wars. Που ειναι και το βασικο σημειο της διαφωνιας αποψεων και οχι ανθρωπων. Αν θυμαμαι καλα @kara ειχες θεσει ως βασικη και μαλλον μοναδικη, πηγη επηρεασμου το Dirty Dozen.
Δεν με κουραζει να λεω τα ιδια και τα ιδια. Το star wars πηρε την βασικη δομη απο το Hidden Fortress του Κουροσαβα. Αυτο ειναι official.
Οτι το star wars πηρε ιδεες απο το dirty dozen, επειδη παιζουν ρεμπελοι, μοιαζεi με την θεωρια οτι πηρε ιδεες απο τον Σπαρτακο, αφου ρεμπελοι κανουν επανασταση εναντια στην αυτοκρατορια.


Ενα κερμα για οσες φορες αγνοηθηκε προκλητικα το μεγεθος επηρεασμου του Star Wars, στον κινηματογραφο του συγκεκριμενου ειδους.

Kουνελος
H Marvel επηρεαστηκε απο το star wars.
Nerds
Οχι, γιατι εχει πολυ υλικο απο τα κομικ που προυπηρχαν του star wars.
Marvel
Μελετησαμε πολυ τον κοσμο του star wars.

Κουνελος
Το Guardians επηρεαστηκε απο το star wars.
Nerds
Οχι, γιατι επηρεαστηκε απο το Dirty Dozen.
Gunn
Το Guardians επηρεαστηκε και απο τα space opera (και star wars) και το Alien, που το δημιουργησε καποιος που εχει επηρεαστει απο το star wars και αυτο το περασε και στην ταινια.

Nerds
Η Disney ειναι μεγαλυτερη απο το star wars.
Κουνελος
Η Disney εχει μεγεθος αλλα δεν κερδιζε σε ενα χρονο οσα εβγαζε μια ταινια star wars την ιδια χρονια. H Disney αγορασε την Marvel το 2009 για το υλικο που διαθετει και το 2012 την εταιρια του Lucas για να γυριζει τις ταινιες. Θα μπορουσε να αγορασει την Marvel και να γυριζει τις ταινιες η ιδια, αλλα δεν το εκανε.

 

[Bathory]

Αγαπάμε Τατιάνα

Κανάς κλώνος ακόμα θα είναι η σηχαλκ.

 

[Admiral]

Αυτο που διακρινω ειναι μια γενικη αρνηση, οχι αρνητικοτητα, ακομα και απο τον Gunn. Κλασσικο nerd δειγμα.

Πως να πεις star wars χωρις να πεις star wars.

Ε εντάξει, τώρα δεν είσαι δίκαιος. Αν παρουσιάζεις ως τεκμήριο δηλώσεις π.χ. του Lucas για τις επιρροές του, το λογικό είναι να δεχθείς το αντίστοιχο τεκμήριο από την άλλη πλευρά.

 

[Adhan]

H Disney αγορασε την Marvel το 2009 για το υλικο που διαθετει και το 2012 την εταιρια του Lucas για να γυριζει τις ταινιες.

Ναι, ok... αλλά αντιλαμβάνεσαι το οξύμωρο πως, επί της ουσίας, οι μεν και οι δε τελικά βγαίνουν από το καλούπι της Disney, ασχέτως για το τι προορίζονταν στη θεωρία.
To what if (είδες τι έκανα εκεί.. ορ νοτ) το ξέρουμε; Τόσο στη μία όσο και στην άλλη περίπτωση, ναι.
Δε θυμίζει Disney.
Δε θυμίζει Disney.

 

[lelos kounelos]

Ε εντάξει, τώρα δεν είσαι δίκαιος. Αν παρουσιάζεις ως τεκμήριο δηλώσεις π.χ. του Lucas για τις επιρροές του, το λογικό είναι να δεχθείς το αντίστοιχο τεκμήριο από την άλλη πλευρά.

Η αληθεια ειναι οτι με το συγκεκριμενο σημειο, ανοιγοκλεισαν οι ιριδες των κουνελισιων ματιων μου. Τωρα θα πεις, Κουνελε μιλας με θεωριες.
Χρησιμοποιω αυτον τον τροπο επικοινωνιας στην δουλεια μου. Επειδη ειμαι η τελευταια γραμμη αμυνας, Αποφευγω να λεω λεξεις κλειδια.
παραδειγμα. Ο τυπος εχει αδικηθει και αυτο βγαζει, οχι ματι αλλα το τμημα μυωπιας στην ανεργια.
Δεν θα πω "εχετε δικαιο" ουτε θα πω "εχετε αδικο" θα πω οτι ερευνουμε αν εγινε κατι.

Δεν ειμαι σε θεση να ξερω το γιατι και αυτο κλωτσαει στα @@ τα λεγομενα μου. Απουσιαζει η επαφη με τον Gunn.
Δεν ξερω τι social χρησιμοποιει αλλα μου ερχεται να μπω και να του κανω την ερωτηση στα ισα. Φιλαρακι, επηρεαστηκες απο το star wars;
Ναι ή Ου; μωρη μπαλοτσα.

Δεν γινεται να λες οτι επηρεαστηκες απο το Alien, που το δημιουργησε καποιος star war-ακιας, η ταινια ειναι επηρεασμενη απο star wars και αντι να πεις οτι επηρεαστηκες ΚΑΙ απο το star wars να λες "επηρεαστηκα απο διαστημικες οπερες". Ειναι σαν αυτους που ψηφιζαν κιναλ αλλα δεν ειναι ΠΑΣΟΚ.
Εαν ελεγε οτι επηρεαστηκε απο τον Han Solo, θα μπορουσε ο κοσμος να πει, πηρες τον Han Solo και τον εκανες Star Lord;

Ο Lucas ηταν ξεκαθαρος με τις επιρροες του.

Το κινηματογραφικο καλουπι της Disney, πριν παρει Lucas, Marvel, δεν εβγαζε τοσα χρηματα ουτε με τις ροζ παρωδιες των ταινιων της πχ η ασπρομπουτα ή ο ντικι μαους.

 

[Admiral]

Και μάλιστα δεν υπάρχει καν λόγος να αποφύγει ο Gunn τη σύγκριση, ομόσταβλη franchise είναι. Αν ρωτούσε την Disney "να πω ότι επηρεάστηκα από το Star Wars;" όλοι θα του έλεγαν "εννοείται παλικάρι μου, ευκαιρία για cross-promotion". Νομίζω ότι η επιρροή από Star Wars είναι πιο πιθανό να προέρχεται απευθείας από τον Kevin Feige ο οποίος σαν αυθεντικός νέρντουλας είναι φαν του Star Wars και, από ότι λέγεται, ακόμα περισσότερο του Star Trek. Ο Feige είναι αυτός που επέλεξε τότε τους Guardians ως το επόμενο project για την cosmic σειρά της Marvel.

Προσοχή όμως, για να μην πέσουμε πάλι στον ίδιο φαύλο κύκλο: Μπορεί ο Feige να επέλεξε τους Guardians, όμως η ομάδα των χαρακτήρων βασίστηκε στο πολύ πετυχημένο comic του 2008.

 

[Adhan]

H Disney λοιπόν πήρε ένα αποτυχημένο κόμιξ

η ομάδα των χαρακτήρων βασίστηκε στο πολύ πετυχημένο comic του 2008

Ρε ούτε μεταξύ σας δε μπορείτε να τα βρείτε;

 

[soad667]

 

[lelos kounelos]

Δεν διαφωνω ομως αυτο που με στραβωνει ειναι η απουσια αναφορας στο star wars.
Πιστευω οτι ο κοσμος θα εριχνε χολη, εαν ο Star Lord, με το κομικ background, γινοταν μια Han Solo παρωδια.
Οπως ειπα, ενα αποτυχημενο κομικ, μια πολεμικη ταινια που εβγαλε μικρο κερδος και ενας δημιουργος απο το low budget universe, δεν ειναι κοκτειλ επιτυχιας. Το ετοιμο κομικ υλικο δεν σημαινει και επιτυχια. O Han Sολο ειχε αρκετη επιτυχια σαν χαρακτηρας που εγινε και ταινια.