Όνειδος - Φαρμακονήσι

[Tom G]

Γιατί να θέλει κάποιος να θεωρείτε αντιρατσιστής; Όλοι δε θα έπρεπε να μασταν; Ανθρώπινα αν το δεις...

Όχι, δε θεωρώ τους εξαθλιωμένους μετανάστες πηγές κινδύνου. Ο καθένας πάνω στη μιζέρια του ξέρεις που θα έφτανε (ακόμα και Έλληνας); Δε χρειάζεται να βάλουμε τη ταμπέλα "ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ" για να δικαιολογήσουμε ότι είναι επικίνδυνοι και ότι καλώς έγινε ότι έγινε. Αν υπήρχε σωστή μεταναστευτική πολιτική η οποία θα σεβόταν τα ανθρώπινα δικαιώματα δε θα υπήρχαν τα τόσο προβλήματα που υπάρχουν τώρα. Βέβαια, είναι ουτοπικό αυτό.

Εγώ δε μετράω τις ζωές σε πακιστανούς, αλβανούς, ιρακινούς κλπ αλλά σε ψυχές. Ναι, είναι λίγο μελό έτσι όπως το είπα αλλά anyway κατάλαβες τι θέλω να πω. Επίσης δε χρειάζεται να είσαι αναρχικός η αριστερός για να τα υποστηρίζεις αυτά. Χρειάζεται βέβαια να είσαι άνθρωπος.

 

[Epitaph]

Tom G wrote:

Όχι, δε θεωρώ τους εξαθλιωμένους μετανάστες πηγές κινδύνου. Ο καθένας πάνω στη μιζέρια του ξέρεις που θα έφτανε (ακόμα και Έλληνας); </blockquote>

2 αντίθετες νοηματικά προτάσεις.
Είναι αναπόφευκτο ένα ποσοστό εξαθλιωμένων να στραφεί στο έγκλημα. Τώρα για το πόσο μικρό ή μεγάλο είναι αυτό το ποσοστό παίζουν πολλοί παράγοντες.
---->
Άρα τους θεωρώ <u>δυνητικές</u> πηγές κινδύνου. Το τι μέτρα πρέπει να πάρει το κράτος ή έπρεπε να χε ήδη πάρει για να αποτραπεί αυτή η κατάσταση είναι άλλο θέμα. Επίσης το πόση ανάγκη έχουνε δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι ΔΠΚ.
Αν ο πατέρας μου είχε χάσει το σπίτι του και ήταν τίγκα στα χρέη θα ήταν μια Δυνητική Πήγή Κινδύνου για τους πολιτικούς.
Το αν δικαιολογείται αυτό ή το αποτέλεσμα του επιβραβεύοταν από "Αγανακτισμένους πολίτες" (π.χ. να σκότωνε πολιτικούς ή λήστευε μαγαζιά), δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι κίνδυνος ή δυνητικός κίνδυνος.

Το κουράσαμε όμως.

 

[theios jara]

δεν θα πω τιποτα για το θεμα, θεωρω οτι διινουμε σε ανθυπουπανθρουπους αξια συζητοντας για το συγκεκριμενο.
τι περιμενατε απο μια χωρα, που οι κατοικοι της ψηφισαν χρησοι αβγει για να αντιδρασουν στον δικοματισμο?

 

[Tsok]

<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://1.bp.blogspot.com/-TXaGr9iHAWA/UuN2cENHWqI/AAAAAAANQNQ/XtXlnMH9KNk/s1600/picture1310.jpg" alt="picture1310.jpg" class="bbcode_img" /></span>

<img src="/frown.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Savatar]

Σωστά τα λέτε συνgamers. Για αυτό στο επόμενο "Ιράκ" μην ξεχάσουμε πάλι να στείλουμε 2-3 φρεγάτες (επίσημα σαν Ελλάδα), να μην ξεχάσουμε να χειροκροτούμε βομβαρδισμούς σε νοσοκομεία, να κατανοούμε το "σόρρυ" γιατί ο "έξυπνος πύραυλος" έπεσε σε κατοικημένη περιοχή άμαχου πληθυσμού, να ψηφίζουμε γάτες πολιτικούς που θα μας ισχυροποιήσουν σε συμμαχίες τύπου ΝΑΤΟ, να στέλνουμε τα ΕΠΟΠ να κάνουν κάνα μεροκάματο στο Αφγανιστάν (έχουμε και μεγάλη ανεργία), να ενισχύουμε φυσικά την Πολεμική Βιομηχανία των Ευρωπαίων εταίρων μας (ε, να μην πάρουμε και καμιά μίζα), να βγάλουμε και λαμπρά επιχειρηματικά μυαλά να στήσουν καμιά σκλαβο-επιχείρηση σε τίποτα Ασία και Αφρικές, και φυσικά στα παιδιά μας να μην διδάσκουμε Ιστορία (τι και αν ανοίγουν φάκελοι της CIA για τις επιχειρήσεις στην Μέση Ανατολή) μην καταλάβουν σε τι κόσμο ζουν και πάθουν κάνα ψυχολογικό. Ναι, ο Καπιταλισμός δεν είναι Ελληνική πατέντα σίγουρα, ταξική είναι.

Αν υπήρχε κοσμική δικαιοσύνη θα έπρεπε να έχουν εισβάλει στα πολιτισμένα κράτη μας και να μας κυνηγάν να μας δαγκώσουν τα λαρύγγια...

 

[grmadness]

Off topic
Όταν καταλάβει ο κόσμος πως αυτά είναι μέσα στα κολπάκια για να στρέψει την προσοχή του αλλού, και όχι σε όσα μας αφορούν άμεσα (νέοι φόροι, το βδέλυγμα του http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ergasia/protash_sok_gia_neoys_-_sklavoys_proteinoyn_katarghsh_katwtatoy_misthou_gia_1_xrono.2609286.html?utm_source=news247home&utm_medium=impnews&utm_content=tab5&utm_campaign=HW" class="bbcode_url">ΚΕΠΕ), ίσως να πάμε μισό βήμα μπροστά.

On topic
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/to_news_247_sth_synenteyksh_tupoy_twn_epizwntwn_toy_farmakonhsioy.2611150.html" class="bbcode_url">Read me. Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου, πάντα οι Έλληνες ήταν ο πλέον φιλόξενος λαός. Μέχρι την στιγμή που ο γυαλάκιας άνοιξε τα σύνορα χωρίς δισταγμό, έλεγχο, κλπ, για να αρχίσει να παίρνει επιδοτήσεις από τας Ευρώπας η Ελλαδάρα. Ως Υπ Εξ τότενες. Σήμερα απλά εκπληρώνεται το όραμα όλων τους για μια Ελλάδα Ευρωπαική. Κοινώς, επιθυμία τους είναι να γίνουμε σαν τα μούτρα τους. Ξενοφοβικοί και με γκέτο (συμβαίνει χρόνια τώρα), και με σκυμμένο κεφάλι και παντελόνια κάτω όταν μιλάνε οι καλοί μας Ευρωπαίοι "φίλοι".

Ξεφεύγω όμως. Το θέμα είναι πως 12 άνθρωποι έχασαν την ζωή τους. Με ευθύνη <u>και</u> του Λιμενικού. Το ποιός φταίει πιο πολύ είναι το θέμα; Ναί, ήταν παράνομοι. Καί; Πόσοι παράνομοι έχουν μπεί στην Ελλάδα; Κανείς δεν ξέρει.

Άλλο θέμα. Αγαπητέ Έπιταφ,
ΔΠΚ είναι και ένα 3χρονο με πιρούνι. Και ο οπαδός της κάθε ομάδας. Μια χούφτα ανθρώπων που κοιτάνε την επιβίωση χωρίς να μας έχουν πειράξει θα μας αλλάξει την ζωή; Αν πάς σε US Soil, θα σου αλλάξουν τον αδόξαστο στους ελέγχους επειδή είσαι non US/Canadian citizen, and thus, ΔΠΚ. Γαμάτη λογική, έτσι;

 

[Northlander]

Επειδή κάπου αναφέρθηκε πώς δεν υπάρχει πολιτική, και δη μεταναστευτική, στην Ελλάδα ας αναζητηθεί γιατί η Ελλάδα περιγράφεται ως "χώρα εισόδου-σταθμός" μεταναστών από ευρωπαϊκές συμβάσεις, πόσα ακριβώς χιλιάρικα σε € χρειάζεται ένας μετανάστης για να εκδώσει άδεια ώστε να φύγει από εδώ (γιατί είμαστε τόσο μαμάτοι που όλοι οι "βρωμοπόδαροι" θέλουν να μείνουν εδώ - στη χώρα με τις προοπτικές........).

ΔΠΚ και δε συμμαζεύεται.... Αν είχες σωστή πολιτική χειραφέτησης και ένταξης του κόσμου σε μία κοινωνία δε θα υπήρχε ούτε ΔΠΚ ούτε τίποτα. Όταν δε δημιουργείς συνθήκες ώστε ο άνθρωπος να συμπεριφέρεται ως αγρίμι, δε θα το κάνει. Αλλά αυτό βέβαια θέλει συθέμελη αλλαγή και τροποποιήσεις σε όλα τα επίπεδα. Μέχρι τότε η καλύτερη πολιτική που μπορούμε να προσφέρουμε είναι ηλεκτροφόροι φράκτες και στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Μου αρέσει που αντιμετωπίζουμε όλους αυτούς που πνίγηκαν/πνίγονται (γιατί έχουν γίνει αντίστοιχα και στην Ιταλία), σαν κάποιους που έχουν φετίχ να φύγουν ταξιδάκι από τη χώρα όπου γεννήθηκαν, έζησαν και μεγάλωσαν, πληρώνοντας το κεφάλι μία περιουσία για να έχουν ίσως μία αμυδρή ελπίδα για το αύριο, κάνοντας φυσικά εγκληματικές πράξεις εκεί που καταλήγουν για να ζήσουν. Όταν αρχίσουμε να αναρωτιόμαστε σε πραγματικό βάθος το "γιατί" γίνονται όλα αυτά κάποιοι θα φάμε πολύ δυνατές σφαλιάρες μου φαίνεται....

 

[Epitaph]

Μα GrMadness έτσι πρέπει να γίνεται. Αν όχι να σε λιώνουν στους ελέγχους και να πρέπει να ανεώνεις την πράσινη κάρτα κάθε 6 μήνες (ή όσο κάνουν στις US of A), θα πρεπε να υπάρχει πολύ μεγαλύτερος και καλύτερος έλεγχος (από το 1980) και όχι να πηγαίνουν και να μοιράζουν χαρτιά που νομιμοποιούν οποιονδήποτε.

Τώρα για τη χούφτα που λες ότι θα μας αλλάξει τη ζωή :
Και ο "Δράκος της Πάρου" με μια βάρκα πιθανόν να ήρθε και δεν θα άλλαζε τη ζωή κανενός.
Και ο τύπος που σκότωσε το ζευγάρι (ο ένας ήταν συνταξιούχος γιατρός - γυναικολόγος και πάνω απ όλα ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ) στην Βόρεια Εύβοια σε μια βάρκα θα τανε και δεν θα άλλαζε τη ζωή κανενός.
Ή ο τύπος (ή τύποι; θα σε γελάσω.) που σκότωσαν έναν παραλίγο πατέρα για να του πάρουν την κάμερα, ήρθαν κι αυτοί σε φορτηγάκι από τον έβρο για να βρουν μια καλύτερη ζωή.
Το αποτέλεσμα όμως ποιο ήταν;
Αφαιρέσανε ζωές;

Εκλιπαρώ να μην αρχίσουμε τα επιχειρήματα "Ναι ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ;;;;;;;!!!!!;;". Φυσικά και κάνουν. Προφανώς και κάνουν. Και όσοι κάνουν ας σαπίζουν στη φυλακή. Τώρα όμως μιλάμε για ΔΠΚ (ΛΟΛ).

@Savatar : Από καθαρή περιέργεια, ποιά είναι η θέση σου όσον αφορά το χρέος της Ελλάδος; Αναφέρομαι στο αν είσαι υποστηρικτής της "μονομερούς διαγραφής του χρέους" και δεν ρωτάω καθόλου ειρωνικά.

 

[grmadness]

Δεν διαφωνώ καθόλου στο θέμα των αυστηρών ελέγχων. Μα άλλο έλεγχος, άλλο ξεφτιλισμός της αξιοπρέπειας. Πέρασα από Φρανκφούρτη και Τορόντο στο γαμήλιο ταξίδι καλοκαίρι του '12, δεν είναι κάτι που διάβασα, το έζησα. Στην Γερμανία με το που έβλεπαν Έλληνας, μόνο που δεν αρχίζαν την ανάκριση. Στον Καναδά πάλι, την έκαναν. Ίσως να έτυχε μόνο σε εμένα, δεν το αρνούμαι. (Και στον σωματικό έλεγχο, άστο καλύτερα)

Εκεί που διαφωνώ μαζί σου είναι στο ΔΠΚ. Δεν γίνεται όοοολοι οι μετανάστες να είναι ΔΠΚ ρε συ αγορίνα. Όπως δεν ήταν και όλοι οι Έλληνες πίσω στο 1930 στο Μούρικα. Ναί, κάποιοι θα διαλέξουν τον δρόμο αυτό. Αλλά όπως είπε ο Βόρειος, αν το κράτος φροντίσει ώστε να γίνονται σωστά οι έλεγχοι (ας ξεκινήσει από το να γίνονται), και λιγότεροι θα μπαίνουν, αφού θα υπάρχει φραγμός, και με συνθήκες που δεν θα ευνοούν παραστρατήματα.

 

[Chronomancy]

Να ρωτήσω κι εγώ γιατί τόση σιγουριά ότι έγινε επι σκοπού το όλο σκηνικό? Και θα συμφωνήσω με τον θεοφίλλη, αν θέλανε όντως να τους πνίξουνε θα τους πνίγανε ή απλά τους καθάριζαν αφού τους μαζεύανε. Δε νομίζω να είναι τόσο αφελείς. Το παίζουνε νχαζοί αλλά είναι τέρμα κουτοπόνηροι. Εξάλλου θυμάμαι κι άλλες περιπτώσεις που το Λιμενικό είχε καταφέρει να σώσει κόσμο χωρίς απώλειες.

Στο ζουμί, ότι και να λέγεται για μετανάστες και ελληνική κυβέρνηση-Λιμενικό- ΧΑ είναι αερολογίες. Το θέμα είναι να βρεθεί λύση με τους εμπόρους "ψυχών" και φυσικά να σταματήσει η όλη λαθραία μετακίνηση ανθρώπων. Γιατί κακά τα ψέμματα και οι 2 πλευρές χαμένες βγαίνουν. Οι μεν ταλαιπωρούνται και ρισκάρουν τις ζωές τους, οι δε ντόπιοι έχουν διάφορα προβλήματα,με κυριότερο τη δουλειά. Αλυσιδωτά πάνε αυτά.

Οπότε καλύτερα να είχανε κλείσει τα σύνορα όπως ήταν παλαιότερα και να γινόντουσαν όλα ελεγχόμενα παρά αυτό το χάλι. Καλά για τη FRONTEX δεν θα αναφερθώ, πιο δάκτυλος γίνεσαι ΚΩΛΟδάκτυλος

 

[Northlander]

Chronomancy wrote:
Το θέμα είναι να βρεθεί λύση με τους εμπόρους "ψυχών" και φυσικά να σταματήσει η όλη λαθραία μετακίνηση ανθρώπων.</blockquote>

Για να χτυπήσεις το μεσάζωντα πρέπει να χτυπήσεις το αίτιο που δημιουργεί τη θέση του. Διαφορετικά θα βρεθεί άλλος να αναπληρώσει το σκοπό του.

 

[Savatar]

Epitaph wrote:
@Savatar : Από καθαρή περιέργεια, ποιά είναι η θέση σου όσον αφορά το χρέος της Ελλάδος; Αναφέρομαι στο αν είσαι υποστηρικτής της "μονομερούς διαγραφής του χρέους" και δεν ρωτάω καθόλου ειρωνικά.</blockquote>
Offtopic φυσικά, οπότε το χώνω σε σποϊλεράκι <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
<span class="bbcode_spoiler">Τα μαθηματικά δεν βγαίνουν, χρωστάμε δάνεια που πήραμε για να ξεπληρώσουμε δάνεια που είχαμε πάρει για να ξεχρεώσουμε κάτι ποιο παλιά δάνεια που είχαμε ματαξαναπάρει για χρέη...ε, μας κοροϊδεύουν? Και τώρα άκου τι λένε "Θα βγούμε στις αγορές", δηλαδή....θα δανειστούμε (αυτό ουσιαστικά είναι τα ομολογα για παράδειγμα, αγόρασε με Χ και θα σου δόσω στο μέλλον Χ+τόκους)! Πέρα από τα μαθηματικά υπάρχει και το ηθικό : τα πραγματικά χρέη έχουν πληρωθεί, οι τόκοι είναι μη ρεαλιστικοί, οι πολιτικές διαχειρήσεις/επιλογές δεν αφοράν τον απλό εργαζόμενο, συνταξιούχο κτλ. (μην ξεχνάμε τι έλεγε για παράδειγμα ο Αντωνάκης 1 μήνα πριν γίνει κυβέρνηση...). Οπότε ναι, η διαγραφή του χρέους είναι η μοναδική λύση, αλλά φυσικά αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα! Διαγραφή και μετά τι? Ξεκαθαρίζεις σε όλους για ποιο λόγο προχοράς σε διαγραφή? Συνεχίζεις και ξεπουλας κάθε δημόσιο αγαθό? Στήνεις επιτέλος δημόσιες παραγωγικές μονάδες? Βάζεις σαν στόχο αλλαγή οικονμίας, σχέσεων παραγωγής κτλ? Το μονομερή διαγραφή σκέτο δεν λέει τίποτα, το ζουμί είναι από τι πολιτικές αποφάσεις θα συνοδευτεί <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Καλά γενικά το ζήτημα Δημόσιο Χρέος είναι απάτη, όλα τα κράτη χρωστάν παντού, τελικά έχει αποδειχτεί ότι υπάρχει μόνο και μόνο για να ασκείτε πίεση και σαν μέσο ελέγχου (Από ποιους? Ποιοι έχουν εργοστάσια, ναυπηγία, ενέργεια, εποικινωνίες, πολεμική βιομηχανία κτλ?) </span>

 

[Epitaph]

Συμφωνώ απολύτως με αυτήν την απάντηση Savatar.
<span class="bbcode_spoiler">Και συγγνώμη για την άκυρη ερώτηση απλά επειδή είπες για συμμετοχή στο ΝΑΤΟ (που πάλι συμφωνώ πως γενικά δεν πρέπει να συμμετέχουμε).
Άκου όμως το εξής :

Είχα ακούσει στην τηλεόραση βουλευτές του Σύριζα και ειδικά του ΚΚΕ να μιλάνε για μονομερή διαγραφή του χρέους, επειδή ο απλός λαός δεν συμμετείχε στο φαγοπότι που κάνανε βουλευτές, κομματόσκυλα, συνδικαλιστές και φιλαράκια βουλευτών.
Δεκτό από μια άποψη. Στην ουσία αποποιούνται το χρέος αφού οι του ΚΚΕ (θέλω να πιστεύω) δεν συμμετείχαν στο φαγοπότι και ήταν αξιοκράτες και συνεπείς στην ιδεολογία τους.
Κι ας έπαιρναν τα 2 κόμματα (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) πάντα πάνω από 50% από το 1974-2006/7.
Δηλαδή ο κόσμος τους ψήφιζε. Προφανώς ήξερε τι πρεσβεύουν και με τη σειρά του αυτός ο κόσμος κοίταζε να βολευτεί. Άρα και να συμμετέχει στη διαφθορά.

Από την άλλη στο θέμα του ΝΑΤΟ γνωρίζω εδώ και χρόνια τη στάση του ΚΚΕ (με την οποία επίσης συμφωνώ). Δεν θέλει να στέλνουμε στρατό όπου πάνε οι Αμερικάνοι.
Από την άλλη στο θέμα της λαθρομετανάστευσης λένε πως καλά κάνουνε και έρχονται, και μεις ως Ελλάδα δεν θα πρέπει να μιλάμε, μιας και εμείς στέλνουμε στρατό (Αφγανιστάν Ιράν, Ιράκ, Κορέα κ.λ.π).

Που θέλω να καταλήξω :
Στο μεν θέμα του χρέους λένε για μονομερή διαγραφή, μιας και ο λαός δεν φταίει για τα χρέη που οι κυβερνήσεις δημιούργησαν (και ας τους ψήφιζε ο κόσμος για 30+ χρόνια για να βολέψουν κουμπάρους ανεψιούς και γιόκες, να συντηρήσουν σάπιο σύστημα που δίνει ποσοστά και δίνει τσάμπα συντάξεις).
Στο θέμα της λαθρομετανάστευσης σου λέει "Ε ΛΟΥΣΤΕΙΤΕ τα τώρα, αφού ψηφίζατε ΝΔ/ΠΑΣΟΚ που θέλαν να ναι η Ελλάδα μέρος του ΝΑΤΟ".

Πιο απλά (γιατί τα γράφω με πολλές σάλτσες) :
Στη μια περίπτωση δεν αναγνωρίζουν καμία ευθύνη του Ελληνικού Λαού και ζητάνε να επέμβει ένας απο μηχανής Θεός ***.
Στην άλλη περίπτωση ρίχνουν τις ευθύνες στον Ελληνικό λαό αφού τόσα χρόνια ήξερε τι ψήφιζε (ακόμα κι αν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι με τους οποίους έχω μιλήσει - είτε Χρυσαυγίτες και καμμένοι Νεοδημοκράτες, είτε αριστεροί κεντρώοι και αναρχικοί- ΔΕΝ συμφωνούν με την συμβολή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ.


***(γιατί ακόμα κι αν υποψιάζομαι το ότι δεν είναι βιώσιμο τέτοιο χρέος και ότι η Γερμανία "όσο κι αν δεν το θέλει" *γκουχ* , πλουτίζει, ε είναι κάπως ουτοπικό να θεωρείς ότι τέτοιες σκληρές κυβερνήσεις θα δεχτούνε να περικόψουν χρέος).

Αυτά φιλικότατα :kiss: </span>

 

[Chronomancy]

Northlander wrote:


Chronomancy wrote:
Το θέμα είναι να βρεθεί λύση με τους εμπόρους "ψυχών" και φυσικά να σταματήσει η όλη λαθραία μετακίνηση ανθρώπων.</blockquote>

Για να χτυπήσεις το μεσάζωντα πρέπει να χτυπήσεις το αίτιο που δημιουργεί τη θέση του. Διαφορετικά θα βρεθεί άλλος να αναπληρώσει το σκοπό του.</blockquote>

Ναικ αλλά καλώς ή κακώς η Ελλάδα αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να πει στην Αεμρική μην κάνεις εκείνο ή μην κάνεις το άλλο. Όπως και δεν μπορεί να πει δεν στέλνω στρατό γιατί τους δικούς μας τους έχουν δεμένους χειροπόδαρα. Οπότε δεν θα ήταν καλύτερα να υπάρχει σοβαρός έλεγχος στα σύνορα και να μην υπήρχαν συμφωνίες κάτω από το τραπέζι για διακίνηση κόσμου? θα μου πεις έχουμε τόσα βουνά. Μεξικό - ΗΠΑ βρέθηκε η λύση. Διότι ο φράχτης είναι που θα εμποδίσει ένα μέρος από το να μπει, αφού μεταναστευτική πολιτική είναι ουτοπικό και με τη χαρτούρα δεν βγάζεις άκρη. Επίσης εμένα με ενοχλεί πολύ το γεγονός ότι αυτοί οι άνθρωποι προσπαθούν να έρθουν παράνομα σε μια άλλη χώρα αδιαφορόντας αν η οικονομία και η κοινωνία τους σηκώνει. Δηλαδή εγώ που για να πάω έξω θα συμπληρώσω 10 χαρτιά και θα περάσω βόλτα παό τις πρεσβείες είμαι βλαξ και αυτοί οι έξυπνοι? Και χωρίς να πιστεύω σε λιακόπουλους και χαρδαβέλλες είμαι πεπεισμένος ότι θέλουν μειώσουν το ποσοστό των Ελλήνων. Διαφορετικά δεν εξηγείται όλο αυτό με την ΕΕ.


EDIT: @epitaph <span class="bbcode_spoiler">Εκεί ακριβώς είναι που αντιφάσκουν οι αριστεροί και κυρίως οι ΚΚΕδεσ. Από τη μία σου τα χώνουν για όλους τους λόγους που πηγάζουν από την ιδεολογία τους και από το κόλλημα ορισμένων και από την άλλη σε παρακαλάνε να τους ψηφίσεις. Χοντρικά βέβαια αλλά πιστεύω το πιασες.</span>

 

[Eidolon]

Theios Jara wrote:
δεν θα πω τιποτα για το θεμα, θεωρω οτι διινουμε σε ανθυπουπανθρουπους αξια συζητοντας για το συγκεκριμενο.
τι περιμενατε απο μια χωρα, που οι κατοικοι της ψηφισαν χρησοι αβγει για να αντιδρασουν στον δικοματισμο?</blockquote>

Το θεωρώ τουλάχιστον αστείο το να γράφεις (ειρωνικά) λανθασμένα τις λέξεις "Χρυσή Αυγή", όταν η ορθογραφία σου κυμαίνεται στα ίδια ακριβώς επίπεδα.


Chronomancy wrote:
Επίσης εμένα με ενοχλεί πολύ το γεγονός ότι αυτοί οι άνθρωποι προσπαθούν να έρθουν παράνομα σε μια άλλη χώρα αδιαφορόντας αν η οικονομία και η κοινωνία τους σηκώνει. Δηλαδή εγώ που για να πάω έξω θα συμπληρώσω 10 χαρτιά και θα περάσω βόλτα παό τις πρεσβείες είμαι βλαξ και αυτοί οι έξυπνοι? </blockquote>

U wot, m8? Οι λαθρομετανάστες ήρθαν ως πρόσφυγες εδώ, όχι ως φοιτητές από το ΕRASMUS.

Εξήγησέ μου τι ακριβώς θες να πεις με το "αν η οικονομία και η κοινωνία τους σηκώνει"?
Η οικονομία μια χαρά τους σηκώνει, οι μετανάστες ανέκαθεν τόνωναν την οικονομία ενός κράτους, δεν την παρήκμαζαν.

<img src="http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/2013/10/blogs/free-exchange/wage_effect_1.png" alt="wage_effect_1.png" class="bbcode_img" />
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/10/immigration

Με λίγο googling θα βρεις δεκάδες έρευνες που υποστηρίζουν το ίδιο πράγμα. Όσο για την εγκληματικότητα, στο χέρι του κράτους είναι να θέσει σε λειτουργία μηχανισμούς που θα αποτρέψουν την εγκληματικότητα που αναπόφευκτα ακολουθεί τα ρεύματα μεταναστών. Σαν την Σουηδία ένα πράγμα, <span class="bbcode_spoiler">απλώς εφαρμόζουμε ακριβώς το αντίθετο.</span>


Theios Jara wrote:
Και χωρίς να πιστεύω σε λιακόπουλους και χαρδαβέλλες είμαι πεπεισμένος ότι θέλουν μειώσουν το ποσοστό των Ελλήνων. Διαφορετικά δεν εξηγείται όλο αυτό με την ΕΕ.</blockquote>

Άμα πιστεύεις σε αυτά που πιστεύει και ο Λιακόπουλος, πιστεύεις στον Λιακόπουλο. Logic, how does it work? Η πηγή που υποστηρίζει ότι θέλουν (ποιοί? Η ΕΕ? Οι Εβραίοι? Μασόνοι, ίσως?) να μειώσουν το ποσοστό των Ελλήνων μπορείς να την ποστάρεις? Δεν φαντάζομαι ότι ήρθες στο συμπέρασμα μόνος σου, έτσι?

 

[manos426f]

Eidolon wrote:
Άμα πιστεύεις σε αυτά που πιστεύει και ο Λιακόπουλος, πιστεύεις στον Λιακόπουλο.</blockquote>

Αυτό ρε συ τώρα πώς σου ήρθε; Διότι φυσικά και δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Δηλαδή αν εγώ, ο Α, ασπάζομαι μία άποψη που έχει και ο Β, αυτομάτως σημαίνει ότι πιστεύω σ' αυτόν και σε όποια αρλούμπα ενδεχομένως λέει;

 

[Eidolon]

Δεν θα διαφωνήσω, έχεις δίκιο. Logic, how does it work, Eidolon?

 

[lelos kounelos]

αν δεν υπαρχουν απελπισμενοι, πως θα εκμεταλλευτεις την ζωη τους;
παλαιοτερα ειχαν τις δικτατοριες, ο μισος πλανητης ηταν υπο δικατατορικο καθεστως.
εκανες την ιδιωτικη μπιζνα με τον δικτατορα, που δεν ειχε δημοκρατικα προβληματα.
τωρα που αλλαξαν τα πραγματα, πρεπει να συρεις τις δημοκρατικες πολιτειες στα γονατα για να κανουν την συμφωνια που θελεις.

offtopic
<span class="bbcode_spoiler">το ΝΑΤΟ εξυπηρετει τα στρατιωτικα συμφερωντα της αμερικης. δηλαδη μπορει να μου εξηγησει καποιος τον λογο που η ελλαδα ειναι μελος του ΝΑΤΟ; δηλαδη ποια ειναι τα προνομια μας; (δεν ρωταω επειδη εχω καδρο με τον Λενιν στο δωματιο μου)
πρεπει να αγοραζουμε οπλα απο αυτους και να τους εξυπηρετουμε οποτε γουσταρουν.
που ειναι το ωφελιμο;
τα κολημενα εθνη, το ιδιο. δηλαδη ποιος ο ρολος τους; κανει μερικες ψευτομανουρες σε αδυναμα κρατη. απο εκει και περα οι αμερικανοι κανουν μια ομιλια σε ΝΑΤΟ και σε εθνη. αν δεν παρουν εγκριση για να κανουν την μπιζνα τους, πανε μονοι τους. εισβαλλουν οπου θελουν και κανενας δεν λεει τιποτα, το αντιθετο.
μιλαμε για την υπερτατη κοροιδια.</span>

ευρωπαικη ενωση. κοινο νομισμα και οικονομολογικες μπουρδες. ψηφιζεις αρχηγο του κρατους και αυτος παιρνει οδηγιες απο ατομα που δεν γουσταρεις.
το θεμα με τις ενωσεις, εκτος του οτι παει καραofftopic ειναι μεγαλο θεμα-προβλημα.

semi-on topic
<span class="bbcode_spoiler">δεν υπαρχουν εγκληματιες μεταναστες, υπαρχουν ανθρωποι που φτανουν στην απελπισια και ανθρωποι που εχουν το εγκλημα μεσα τους.
υπαρχουν ανθρωποι που εκμεταλλευονται ανθρωπους. ετσι βαζουν και το χερακι τους στην εγκληματικοτητα.
οταν βαζεις τον παρανομο μεταναστη να δουλευει πολυ σκληρα και τον ανταμοιβεις με καταγγελια στην αστυνομια. καποιοι θα ενοχληθουν και θα βρουν λυση στο προβλημα τους μεσα απο το εγκλημα.
με το μισος που δημιουργεις, διαγραφεις ηθικους φραγμους.τους σβηνεις την ελπιδα οτι θα βρουν μια δουλεια και θα εχουν μια θεση στην κοινωνια.
οταν συμπεριφερεσαι σε ανθρωπο σαν να ειναι σκυλος, θα σε δαγκωσει.</span>

ετσι δημιουργουνται και τα γκετο. τα γκετο ειναι το πηγαδι της εκμεταλλευσης των παντων. απο ανθρωπινη εκμεταλλευση εως πολιτικη, για τις κλασσικες πολιτικες σκοπιμοτητες. (βλ. αγιος παντελεημονας)

ντου απο παντου

 

[Epitaph]

Eidolon wrote:
U wot, m8? Οι λαθρομετανάστες ήρθαν ως πρόσφυγες εδώ, όχι ως φοιτητές από το ΕRASMUS.

Εξήγησέ μου τι ακριβώς θες να πεις με το "αν η οικονομία και η κοινωνία τους σηκώνει"?
Η οικονομία μια χαρά τους σηκώνει, οι μετανάστες ανέκαθεν τόνωναν την οικονομία ενός κράτους, δεν την παρήκμαζαν.

<img src="http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/full-width/images/2013/10/blogs/free-exchange/wage_effect_1.png" alt="wage_effect_1.png" class="bbcode_img" />
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2013/10/immigration

Με λίγο googling θα βρεις δεκάδες έρευνες που υποστηρίζουν το ίδιο πράγμα. Όσο για την εγκληματικότητα, στο χέρι του κράτους είναι να θέσει σε λειτουργία μηχανισμούς που θα αποτρέψουν την εγκληματικότητα που αναπόφευκτα ακολουθεί τα ρεύματα μεταναστών. Σαν την Σουηδία ένα πράγμα, <span class="bbcode_spoiler">απλώς εφαρμόζουμε ακριβώς το αντίθετο.</span>
</blockquote>

Καταρχάς δεν ξέρω αν κάποια απ αυτές τις έρευνες που αναφέρεις μιλάνε για ποσοστά λαθρομεταναστών.
Η Σουηδία δηλαδή κατά πόσο επιτρέπει την είσοδο λαθρομεταναστών; Και κατα πόσο τους προσεγγίζει, τους νομιμοποιεί και τους δίνει δουλειές;
Γιατί εγώ αυτό που γνωρίζω είναι ότι, όποιον λαθρομετανάστη βρουν τον στέλνουν στην Ελλάδα...

Ή μιλάμε για σάπιους εργοδότες που προσλαμβάνουν άτομα να δουλεύουν "μαύρα" και με απειλές απολύσεων (καλά αυτό ισχύει και για νόμιμους κάτοικους στην χώρα...);

 

[Chronomancy]

@είδολον. Το κατά ποσοστο τους σηκώνει η κοινωνία το λέω σε ποσοστά. Δεν μπορεί στο χωριό μου για παράδειγμα όταν οργίαζε η αγορά της οικοδομής να είχαμε φτάσει σχεδόν σε ίδιο αριθμό λαθρομεταναστών και ντόπιων.Και πιστεύω δεν ήταν μόνο εκεί αλλά και σε άλλα μέρη. Επίσης αν θες να πιάσουμε την Αθήνα , πάλι δεν πιστεύεις πως είναι αυξημένα τα ποσοστά? Και πες μου πως κάνουν καλό οι πολλοί μετανάστες που μπαίνουν ανεξέλεγκτα όταν εκεί που το μεροκάματο είναι πχ 10ευρό και σου λέει έρχομαι με 3 επειδή χέστηκα, μένουμε 10 σε ένα σπίτι, τρώμε ότι να ναι και μόλις μαζέψω αρκετά θα γυρίσω πίσω.

Τώρα για τα περί προσφύγων. Από κάποιες χώρες ναι είναι πρόσφυγες, αλλά από Βαλκάνια δεν ξέρω να είχανε κάποιου είδους πόλεμο. Αλλά και από χώρες της Ανατολής πάλι το ίδιο.

Για τα περί πεπεοιθήσεων σου απάντησε ο Μάνος και τον ευχαριστώ. Και αν θες εξήγησέ μου πως γίνετε όποιον μαζεύονυ σε άλλη χώρα να τον στέλνουν καρφί εδώ. Επίσης πως γίνετε όταν βυθίζεται πλοίο σε ελληνικά ύδατα να τρώμε το κράξιμο του αιώνα ότι εμείς φταίμε, ότι τους κακομεταχοιριζόμαστε και άλλα πολλά. Και πως γίνετε όλοι οι μετανάστες αυτές οι 1-2-3-4-789 δηλώσεις να αφορούν την Ελλάδα, όταν τα ίδια, και χειρότερα γίνονται σε κάθε χώρα, βλέπε Ιταλία.

Είναι γνωστό πως τα μίντια θέλουν 2 πράγματα για να πουλήσουν ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΣΠΕΡΜΑ. Όταν θαλασσοδέρνονται οι δικοί μας για να τους γλιτώσουν από τα καρυδότσουφλα που τους στοιβάζουν και το κάνουν τις περισσότερες φορές με επιτυχία το διαβάζεις σε κάνα σαιτ αλλά επικρατεί μούγκα στη στρούγγα. Όταν γίνει πάλι κάτι άσχημο ξεκινάνε όλοι και προδικάζουν ανθρώπους που ίσως και να ρίσκαραν τις δικιές τους ζωές.