Παιχνιδας(ου) γεννιεσαι ή γινεσαι;

[nina]

Απορια το εχω γιατι ενω απο την μια, σχεδον ολοι οσοι κανουν απλη χρηση ενος Η/Υ και εχουν ενα προφιλ στο φατσοβιβλιο, παιζουν παιχνιδια, απο αυτα του υπολογιστη (οπως πασιεντζα) μεχρι του φεις (φαρμα κτλ) δεν το ψαχνουν παραπερα σε παιχνιδακια (στο πισακι εστω, για να μην παμε σε εξτρα εξοδα κονσολας κτλ).

Απο την αλλη κρινοντας απο γνωστους, οσοι παιζουν σοβαρα, ξεκινησαν απο μικροι, και συνεχιζουν ακαθεκτοι.

Ειναι καλυτερο (σαφως και ειναι.. τι ρωταω; ) το προμοσιον στο φεις, που σε αναγκαζει να ασχοληθεις ακομη και αν εισαι ντιπ ασχετος ή τα διαφορα παιχνιδια του ειναι πιο λαιτ και ευκολα, που μπορουν να τα παιξουν ολοι;

Και ειδικα για τις γυναικες, ενω βλεπω απο γνωστες μου να τσακιζουν στην κυριολεξια τα παιχνιδια του φεις παντα, γιατι δεν προχωρανε λιγο παραπερα; Μηπως ειδικα γι'αυτες υπαρχει η φημη, οτι τα "αλλα" παιχνιδια ειναι μονο για αγορια, μιας και υπαρχει μονο βια;
(παντως προχθες στο βιντεοκλαμπ μου προτειναν και "γυναικεια" παιχνιδια :blink: )

Γιατι δεν γινεται η μεταβαση, οσων ξεκινησουν απο τα "ελαφρα" στα "βαρια"; Γιατι οι δηλωμενοι παιχνιδαδες ειναι σχετικα λιγοι και.. αντρες; Ενω οι αδηλωτοι ειναι οοοολοι οι υπολοιποι;

Και τελικα παιχνιδας(ου) γεννιεσαι ή γινεσαι;

<span style="font-size:1">Υ.Γ. Εχω μια μικρη αμφιβολια γι'αυτο το θρεντ οτι ειναι μ%%^#.. αλλα ειδωμεν</span>

 

[mortisgr]

<span class="bbcode_spoiler">Σπουδάζεις ψυχολόγα ορ σάμθιν; Έχεις βαλθεί μέσα σε δύο-τρία ποστ να αναλύσεις όλη την ψυχοσύνθεση του σύγχρονου σοβαρού γκέημερ. Πιάνεις πολύ βαθιά θέματα, και πραγματικά (μιλώντας προσωπικά) με κάνεις να σκεφθώ κάποια πράγματα</span>

Εγώ, ξεκίνησα την γκέημινγκ (Πίσι Γκέημινγκ εννοώ, έτσι) καριέρα μου στα 8, με το πρώτο μου (του φάδερ) ΠιΣί με Γουίντοουζ '98. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, έχω μέσα μου το μικρόβιο του γκέημινγκ. Οπότε μπορώ να πω πως είμαι γέννημα θρέμα γκέημερ.

Το θέμα όμως είναι άλλο. Τι εννοείς "Παιχνιδάς"; Έχω φίλους που αγοράζουν ένα παιχνίδι τον χρόνο (για κονσόλα) πχ, το CoD, και παίζουν χαλαρά campaign, και μετά οικογενειακό "διπλό" με τον κολλητό τους. Σόρρυ αλλά εγώ τέτοιους δεν τους θεωρώ γκέημερς, πιο πολύ καζουαλάδες είναι. Τέτοιοι, ναι, μπορούν να "γίνουν" μετέπειτα. Για να γίνει κάποιος "χαρντκορ" γκέημερ, που θα ασχολείται συστηματικά με το άθλημα, το κόβω δύσκολο, αυτοί (εμείς) κυρίως "γεννιούνται"(γεννιόμαστε).

 

[Raz]

Κοίτα,εξαρτάται τι εννοείς gamer.Το να παίζεις ένα διπλό στο pro που και που δε σε κάνει gamer.Για να ασχοληθείς σοβαρά πιστεύω ότι πρέπει να σου αρέσει το gaming από την αρχή.Αυτό ισχύει διότι το gaming είναι πλέον εύκολο να το γνωρίσεις.Δεν είναι ένα περίεργο χόμπι που θα το ανακαλύψεις στα γεράματα.Για αυτό ή θα το δεις και θα σου αρέσει ή θα μείνεις στο casual (fb κτλ.).

Τα παιχνίδια του fb έχουν τέτοια πέραση λόγω ευκολίας στους μηχανισμούς και επειδή δεν απαιτούν πολύ χρόνο (εκτός κι αν καίγεσαι).

Η πλειοψηφία των gamers είναι άντρες επειδή το χόμπι αυτό είναι από τη φύση του σχετικά αντρικό και δεν τραβάει εύκολα το ενδιαφέρον των γυναικών.Αυτό είναι αλήθεια.Τώρα για αυτό με τα γυναικεία παιχνίδια,μάλλον θα ήθελε να σου συστήσει κάτι πιο...πολύχρωμο.

 

[nina]

Κοιτα.. προσωπικα θεωρω gamer και αυτον που ασχολειται χαλαρα με αγορα ή ενοικιαση 1-2 το ετος. Αυτον που εχει ενα ps εστω και αν παιζει μια στις τοσες.

Βεβαια κατα τον Μορτη και τον Raz (και ολων εδω μαντευω) gamer ειναι οποιος ασχολειται πολυ πιο σοβαρα, αλλα βαζω την διαχωριστικη γραμμη, σε αυτους που αρκουνται μονο σε οτι τους πεταξει στη μουρη το φεις ή ενας φιλος, και αφου τους αρεσει και κολλησουν, δεν το κοιτανε λιγο παραπερα τι υπαρχει.

Φυσικα το θεμα ειναι ελευθερο να το ερμηνευσει ο καθενας <u>οπως θελει</u> και να απαντησει αναλογα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Μορτη
<span class="bbcode_spoiler">οντας νεοσσος στο αθλημα, ειπα να πεταξω μερικα θεματακια γενικου περιεχομενου για να μην κανω βολτες μονο στα off topic <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> </span>

 

[mortisgr]

ninaki wrote:
Κοιτα.. προσωπικα θεωρω gamer και αυτον που ασχολειται χαλαρα με αγορα ή ενοικιαση 1-2 το ετος. Αυτον που εχει ενα ps εστω και αν παιζει μια στις τοσες.</blockquote>

Φωτογραφίζεις κάποιον; :lol: :silly: <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[steel_havoc]

Γίνεσαι, εκτός και αν γεννηθείς με ενα πληκτρολόγιο (η χειρηστήριο) στα χέρια :silly: είναι να δεις κάπου ενα παιχνίδι, να σε βάλει στα κόλπα κάποιος που ασχολείται ηδη, να πέσει στα χέρια σου κάποιο μηχάνημα, να ''γνωριστείς'' τέλος πάντων κάπως με το άθλημα και αν γουστάρεις απο εκεί και πέρα συνεχίζεις να ασχολείσαι θερμά, τώρα πόσο θερμα εξαρτάται απο τον χρόνο/χρήμα που μπορεί να διαθέσει κάποιος αλλα αρκετά ωστε να το έχεις ενα απο τα αγαπημένα σου χόμπι.
Βέβαια gamer δεν μπορω να θεωρήσω κάποιον που παίζει παιχνίδια στο FB για να περάσει η ωρα η κανα ποδοσφαιράκι που και που με τον φίλο του, γενικά κάποιον που ασχολείται περιστασιακά και σπάνια αλλα αυτόν π.χ. που θα δει εναν φίλο του να παίζει ενα παιχνίδι θα το γουστάρει θα πάει να το πάρει και θα καίγεται μαζί του οσο γουστάρει.

edit: παιχνιδάς(ου);; χμμ... συμπτώματα Μπορατσίτιδας η μου φαίνεται;

 

[kingslayer]

γινεσαι.
Πριν διαβασω pc master ειμουν με το pro και το ds. (οκ και λιγα total war)

 

[c3rberoz]

MortisGR wrote:


ninaki wrote:
Κοιτα.. προσωπικα θεωρω gamer και αυτον που ασχολειται χαλαρα με αγορα ή ενοικιαση 1-2 το ετος. Αυτον που εχει ενα ps εστω και αν παιζει μια στις τοσες.</blockquote>

Φωτογραφίζεις κάποιον; :lol: :silly: <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

ε βασικα θελει να βαλει τον εαυτο της μεσα στους gamers.....Nice try


Gamer προφανως και γινεσαι και συνηθως απο καποιον επηρρεαζεσαι και καταληγεις εκει...ειτε απο κολλητο,ειτε απο αδερφο/αδερφη,ειτε απο γονεις ομως καποιος σε βαζει στο τρυπακι και κολλας

 

[nihilus]

ninaki wrote:
Κοιτα.. προσωπικα θεωρω gamer και αυτον που ασχολειται χαλαρα με αγορα ή ενοικιαση 1-2 το ετος. Αυτον που εχει ενα ps εστω και αν παιζει μια στις τοσες.</blockquote>
http://www.youtube.com/watch?v=gvdf5n-zI14" class="bbcode_url">nope

 

[lelos kounelos]

Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην του αρέσουν τα παιχνίδια.
στις περιπτώσεις που έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους που δηλώνουν ότι δεν παίζουν παιχνίδια, απλά κόψτε φάτσα.
τα υπόλοιπα είναι θέμα γούστου, τον χρόνο που μπορεί να διαθέσει αλλά και τις ικανότητες που έχει κάποιος.

Κάποιος που παίζει fifa, δεν είναι μεγαλυτερος gamer από κάποιον που παίζει online σκακι.
Η διάφορα των παιχνιδιών του facebook, είναι ότι δεν χρειάζονται εγκατάσταση, δεν καταπίνουν τις δυνατότητες του υπολογιστή, δεν χρειάζονται ιδιαίτερες ικανότητες.
το μόνο που χρειάζονται είναι να έχεις χρόνο για να καίγεσαι.

<span class="bbcode_spoiler">τα παιχνίδια που δεν ανήκουν σε αυτή την κατηγορία, προϋποθέτουν και αλλά πράγματα που έχουν σχέση με αγορές και προυποθετουν ενα τρόπο ζωής που είναι gaming friendly.
Ας υπάρχει το μικρόβιο, του θέλω να παίξω μέχρι να λειώσει το κορμάκι μου. Αν δεν υπάρχει ο χρόνος και το μηχάνημα, τι να κάνεις; Να παίξεις far cry στο netbook;
Θα παίξεις φάρμα και θα αρμέγεις αγελάδες που δεν χρειάζονται super κάρτα γραφικών.
Αν είσαι low profile τύπος και σου αρέσουν οι ήρεμες καταστάσεις, τι θα κάνεις;
έξαλλου τα free online παιχνίδια σου προσφέρουν μεγάλη γκάμα από τίτλους, είδος παιχνιδιού και δεν κλαις και τα λεφτά σου.

Το κοινό στοιχειό που έχουν τα παιχνίδια του facebook, κονσολες, pc κτλ είναι ότι οι παιχτες μπορούν να μοιραστούν τις εμπειρίες τους.
gamer είναι όποιος μοιράζεται τις εμπειρίες του. Το τι θα παίξει ο καθένας είναι θέμα τύχης,hardware και αν θα καταφέρει το παιχνίδι να του δώσει το ερέθισμα για να ξεκινήσει.</span>

 

[kuivamaa]

Το guild μου στο WoW έχει ενα κάρο γυναίκες και μάλιστα raiders. Στα ΜΜΟRPG υπάρχουν πολλές, στα shooter φαντάζομαι απειροελάχιστες.

 

[nerdy_alhths]

Γεννιέσαι. Δεν ξέρω αν έχετε υπόψιν σας τη σχετική έρευνα, αλλά επιστήμονες προσπαθούν εδώ και μερικούς μήνες να εντοπίσουν το γονίδιο του gaming. Επίσης, το ragequit είναι ένα κόσμημα του design.

 

[lelos kounelos]

<blockquote>Επίσης, το ragequit είναι ένα κόσμημα του design. </blockquote>

παιχνιδι χωρς κληρωση... δεν παιρνεις :lol:

 

[Admiral]

ninaki wrote:
Γιατι δεν γινεται η μεταβαση, οσων ξεκινησουν απο τα "ελαφρα" στα "βαρια"; Γιατι οι δηλωμενοι παιχνιδαδες ειναι σχετικα λιγοι και.. αντρες; Ενω οι αδηλωτοι ειναι οοοολοι οι υπολοιποι;</blockquote>

Το gaming δεν είναι απλή υπόθεση, έχει υψηλό επίπεδο εκμάθησης - ναι, ακόμα και τα "dumbed down" games για τα οποία γκρινιάζουμε. Τα casual games προσελκύουν περισσότερο κόσμο γιατί έχουν πολύ απλό χειρισμό, συνήθως το gameplay περιλαμβάνει απλά mouse clicks σε ευανάγνωστα εικονίδια επί της οθόνης. Αντίθετα, ακόμα και το πιο απλοϊκό console FPS απαιτεί τη χρήση δύο μοχλών και πολλών κουμπιών. Αυτός είναι ο λόγος που οι Nintendo, Microsoft, Sony ασχολούνται με Kinect, Move και γενικά το motion control: θέλουν να αφαιρέσουν τον παράγοντα "χειρισμός" που κρατά μακριά μεγάλο μέρος του casual κοινού.

Τώρα, για το θέμα των γυναικών η απάντηση είναι απλή: Τα περισσότερα mainstream games σχεδιάζονται με επίκεντρο τον άρρενα έφηβο gamer.

 

[Epitaph]

<span class="bbcode_spoiler"> Τα περισσότερα mainstream games σχεδιάζονται με επίκεντρο τον άρρενα έφηβο gamer.</span>

Ηλικία όπου ο άνθρωπος φτάνει στο απόγειο της μαλακίας του. Κατά κανόνα.

ΜΟΝΟ ΕΛΛΗΝΑΣ ΓΕΝΝΙΕΣΑΙ ΠΑΝΤΩΣ. ΑΥΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΩ. ΚΑΙ Ο ΧΙΤΛΕΡ ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.

 

[Hellion]

Η διαφορά του "gamer" από τον "τύπο που τυχαίνει να παίζει και κάνα game" είναι πως ο gamer θα ψαχτεί και μόνος του λίγο παραπάνω. Θα διαβάσει κανένα review στο ίντερνετ, θα αποπειραθεί να αγοράσει κάποια games επειδή "διάβασε καλά λόγια", θα ασχοληθεί ενδεχομένως και με πιο Hardware προσεγγίσεις... Γενικά θα αφιερώσει χρόνο και θα σχηματίσει άποψη και για τα games αλλά και για το μέσο στο οποίο τα παίζει. Δεν θα μείνει μόνο στο περιστασιακό FIFA που παίζει όταν μαζεύεται με την παρέα του, ούτε θα αγοράσει PC ή τα άλλα τα κουτιά που τα συνδέεις με την TV "μόνο και μόνο για να ρίχνω κάνα Halo που και που, κατά τα άλλα μαζεύει σκόνη".

Ποτέ δεν είναι αργά για να κάνεις αυτό το βήμα. Ο μόνος περιοριστικός παράγοντας είναι ο ελεύθερος χρόνος που δύναται να διαθέσει ο καθένας, και για αυτό οι περισσότεροι gamers "σχηματίζονται" σε πολύ νεαρή ηλικία. Όταν ήμασταν 6 με 14 χρονών (τις ηλικίες δηλαδή που ακόμα σε κορόιδευαν οι φίλοι σου αν τολμούσες να ασχολείσαι έστω και επιφανειακά με τα "κορίτσια" :Ρ), τι άλλο να είχαμε στο νου μας πέρα από την μπάλα και τα games...

 

[Tom G]

^Τον αυνανισμό. :silly:

Εχμ ναι,εγώ πιστεύω γίνεσαι.Εγώ άρχισα με ps1 το 99 και το 2001 πήρα το πρώτο μου pc.Από τότε διαθέτω πολύ χρόνο στα games και θεωρώ πως εξαρτάται από την ηλικία που θα ασχοληθείς.Οι περισσότεροι εδώ μέσα γαλουχηθήκαμε μέσα απ'το gaming από μικρές ηλικίες.

 

[Stamatimenos]

Οι γυναίκες, στο σύνολο τους, δε παίζουν γιατί απλά προτιμούν να αντιγράφουν η μία την άλλη, προσθέτοντας όμως μια πινελιά ώστε να θεωρούνται "ομορφότερες", "εξυπνότερεςς" και ούτω καθ' εξής.
Οι σοβαρές gamer girls, (όχι τα πο*τανάκια που ποζάρουν βαμμένες full, κρατώντας καναδυό χειριστήρια και έχοντας ως φόντο πεντέξι κοσνόλες, άσχετες συνήθως με το χειριστήριο που κρατάνε ή δαγκώνουν), οι ΣΟΒΑΡΕΣ επαναλαμβάνω κοπέλες που ασχολούνται, συνήθως δεν ενδιαφέρονται για το "τι θα πει η γειτονιά". Δεν νοιάζονται ΤΟΣΟ πολύ για την εμφάνιση τους. Εντάξει, δε λέω ότι θα πιάσουν μάκα από την απλυσιά, αλλά δε θα κάθονται κάθε τρεις και λίγο μπροστά από ένα καθρέφτη, ούτε θα αλλάζουν κραγιόν τόσο συχνά, ώστε ο πο*τσος σου να γίνεται ουράνιο τόξο.
Οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ gamer είναι αυτό που λέμε "αγοροκόριτσα". Προτιμούσαν να παίζουν με τα αυτοκινητάκια του αδερφού τους μικρές, ενώ τις Barbie που τους αγόραζε ο μπαμπάς, στη προσπάθεια του να τις εξορκίσει, τις έκαιγαν ως θυσία στον Κing Koopa, μπας και βγάλουν καμιά πίστα, μιας και ο αδερφός τους δεν τους έδειχνε τα κόλπα.
Εν κατακλείδι, οι γυναίκες gamer είναι αυτές που ναι μεν δε σε κα*λώνουν όταν τις βλέπεις τόσο όσο σε κα*λώνουν τα πο*τανάκια, αλλά, πέρα από αυτό, οι γυναίκες gamer είναι αυτές με τις οποίες θες να ζήσεις. Προσωπικά το προτιμούσα όταν η κοπέλα μου (πρώην, αλλά δε γ*μάς..) μάθαινε το Warcraft 3, παρά όταν έκοβε βόλτες στα Jumbo και εγώ κουβαλούσα σακούλες.

Πάμε τώρα στο άλλο ζήτημα. Gamer δε γεννιέσαι, γίνεσαι. Αυτό το λέω με την έννοια ότι απαιτούνται και κάποια εξωτερικά ερεθίσματα. Αν π.χ. δεν σου αγοράσανε Commodore όταν ήσουν μικρός, αντίθετα σε γέμιζαν με μπάλες μπάσκετ/ποδοσφαίρου, και ταυτόχρονα κανένας στη παρέα σου δεν έπαιζε games, τότε είναι λίγο δύσκολο να το αγαπήσεις. Πρέπει από κάπου να υπάρξει κάποιο ερέθισμα, κάτι που να σου κάνει κλικ.
Τώρα, θα μου πείτε, (γιατί κακά τα ψέμματα, στο "Πρώτο Κόσμο" ζούμε), αργά ή γρήγορα θα έχεις επαφές με games, στενές ή όχι. Το αν θα σου αρέσουν όμως είναι κάτι που πηγάζει από μέσα σου, από το DNA σου, άρα καταλήγουμε στο ότι gamer δε γίνεσαι, αλλά γεννιέσαι, σωστά?
ΛΑΘΟΣ! Kατά τη γνώμη μου η προσωπικότητα και οι προτιμήσεις κάποιου διαμορφώνονται κυρίως από εξωτερικούς παράγοντες, σχολείο, παρέα, οικογένεια, χώρα, γειτονιά κτλ. Π.χ. Εγώ από μικρός έκανα παρέα με παιδιά που είχαν "κουμπιόυτερ" ή "Νιτέντο" και μου κίνησαν το ενδιαφέρον. Σε συνδιασμό με κάτι Star Wars, Terminator, Transformers, Thundercats κτλ, κατέληξα να μεγαλώσω σαν geek-nerd-gamer, και όχι σαν γαμαο-ταο "πόσα σηκώνεις" "πόσες ρίχνεις".
Άρα, gamer γίνεσαι. Γιατί, κακα τα ψέμματα, η διαδίκασια του να γίνεις gamer δεν ολοκληρώνεται από τη μια μέρα στην άλλη. Δε γεννήθηκα "διθυραμβίζοντας" τα RPG, απλά μεγάλωσα παίζοντας διάφορα είδη και έγινα σήμερα αυτό που είμαι. ο RPGάς που γκρινιάζει για τις καζουαλιές-νεωτερισμούς τύπου "quest markers" και "minimap-gps". Αυτό δε σημαίνει ότι από την ώρα που γεννήθηκα έπαιζα RPG. Ίσα-ίσα, το αγαπημένο μου game ήταν για χρόνια το Super Mario, παρόλο που είχα και το A Link to the Past.
Παιχνιδάς(ού) ΓΙΝΕΣΑΙ. Έκλεισε.

 

[mortisgr]

Διαφωνώ καθέτως, οριζοντίως, διαγωνίως, στις 4 γνωστές διαστάσεις και σε όσες ακόμα υπάρχουν στην θεωρία των χορδών.

Το γκέημινγκ δεν είναι σε καμία περίπτωση θέμα εμφάνισης. Υπάρχουν γκέημερς (σοβαροί) που είναι πιο ψώνια και από μοντέλα εσώρουχων, υπάρχουν και γκέημερς καμένοι, με μαλλί και μούσι, μπυρόκοιλο και ότι άλλο επιτάσσει η στενόμυαλη αντίληψη των άσχετων για τους γκέημερς (γιατί σίγουρα από κάπου βγήκαν αυτές οι προκαταλήψεις, άσχετα αν δεν είναι όλοι έτσι). Ομοίως και στις κοπέλες, έχω γνωρίσει κοπέλες γκέημερς καμμένες, αλλά με πολύ στυλ κοκεταρίας, φτιάξιμο μαλλί, φώτο σε καθρέπτες βάψιμο και τα σέα.

Εν κατακλείδι, το ζουμί για όσους βαρέθηκαν να διαβάσουν την πρηγούμενη παράγραφο, το γκέημινγκ δεν είναι θέμα εμφάνισης.

 

[alucard]

Πάνω κάτω συμφωνώ σε πολλά από αυτά που είπε ο Stamatimenos στη δεύτερη παράγραφο (δε σου δίνει και περιθώρια διαφωνίας έτσι όπως γράφει <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ).

Όλα έχουν να κάνουν με το περιβάλλον γύρω σου και την κοινωνία σου γενικότερα. Μεγάλο ζήτημα είναι η παρέα στην οποία μεγάλωσες, αν μεγάλωσες με κάποια. Εγώ π.χ. ήμουν με τις ώρες στα ουφάδικα όταν δεν είχα τι να κάνω. Είχα το μικρόβιο, αλλά είχα και τη διάθεση και το περιβάλλον που το υποστήριζαν αυτό. Αν δεν υπήρχαν αυτά, πιστεύω μέσα μου θα πέθαινε και θα γεννιόταν κάτι άλλο. Αν φτάσεις να παίξεις πρώτη φορά, εκεί φαίνεται αν σου αρέσει ή όχι. Αν σου αρέσει και δεν υπάρχει κανένας να το μοιραστείς/ να το συζητήσεις, δύσκολα θα μείνεις μόνος σου στον κλάδο. Αν υπάρχει έστω και ένας, είναι αρκετός για να πιαστείς και να ακολουθήσεις αυτό που γουστάρεις.

Εν κατακλείδι, είναι σα να μαθαίνεις κιθάρα. Αν είσαι μόνος σου σε ένα μέρος με κουφούς, δύσκολα θα κρατήσεις το πάθος αμείωτο. Αν παίζουν κι άλλοι και μοιράζεσαι ιδέες και εμπειρίες, το θέμα αναπτερώνεται. Thats my truth...