Παραπλανήθηκε τελικά ο Τσίπρας;

[sith_ari]

Tο ακόλουθο σχόλιο το έκανα εχτές πάνω στην στιγμή που αποφασίστηκε να κλειδωθεί το thread του δημοψηφίσματος, οπότε όταν πάτησα "submit" μετά προσπαθούσα να καταλάβω γιατί εξαφανίστηκε!! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Πλέον έχει αρχίσει ανοικτά να γίνεται συζήτηση ότι ο Βαρουφάκης είχε δική του ατζέντα που είχε απόκλιση από αυτήν του Τσίπρα και προσπαθούσε να γυρίσει την χώρα στην δραχμή!!
-Πριν λίγες μέρες, ο Δήμαρχος Στυλίδας, Γκλέτσος, δήλωσε πως κατέθεσε μήνυση κατά Βαρουφάκη για "ύποπτες" πολιτικές ενέργειες κατά την διάρκεια της θητείας του.
-Η Μπακογιάννη εχτές έκανε λόγο για "πολιτικό δόλο"
-Ενώ αν θυμάμαι καλά,<u><b> νομίζω</b></u> άκουσα ότι ακόμα και η ιδέα για το τελείως άτοπο/άσκοπο/ασαφές/διχαστικό δημοψήφισμα που βιώσαμε, ήταν πρόταση Βαρουφάκη!!
Είναι δυνατόν ο Τσίπρας να παραπλανήθηκε σε τόσο απόλυτο βαθμό και να μην είχε καταλάβει τίποτα τόσο καιρό ότι κάποιοι συνεργάτες του είχαν παράλληλη ατζέντα; !!
<b><u>ΑΝ</u></b> όντως ισχύει το παραπάνω, φανταστείτε από τι είδους καταστροφή γλυτώσαμε έστω και στο παραπέντε hmy:
και αν όντως ισχύει αυτό,-κάτι που υποδεικνύει τεράστια πολιτική αφέλεια από πλευράς Τσίπρα για την στάση του-, θα πρέπει παρόλα αυτά να του ευχηθώ καλή δύναμη γιατί θα πρέπει να βγάλει την χώρα από τον πολύ δύσβατο δρόμο στον οποίο έχει βρεθεί.
<b><span style="color:#ff0000">ΕDIT: </span></b>Το παραπάνω αποτελεί <u>υπόθεση εργασίας</u> και δεν σημαίνει ότι το υιοθετώ.

 

[Tony Corvus]

Κοψε την τιβι και γυρνα στην ζωη.

 

[sith_ari]

tony crow wrote:
Κοψε την τιβι και γυρνα στην ζωη.</blockquote>

Να κόψω και το pc ή μόνο την tv ? <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[jimmy213]

Sith_Ari wrote:
Να κόψω και το pc ή μόνο την tv ? <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>
Κόβεται το PC; :drummer:

 

[Epitaph]

Το αστείο είναι ότι πολλοί συμφωνούμε ότι πρέπει να παρθούν μέτρα για να φύγει η Ελλάδα απ το ευρώ για να πάρουμε αναπνοές απ τα μπερτάκια των Γερμανών.

Όταν όμως πάει να το κάνει κάποιος αρχίζουμε και λέμε για κρυφή ατζέντα, ύποπτες κινήσεις και λοιπά.

Ο Βαρουφάκης απ όσο ξέρω είναι εξαιρετικά υπέρ της ιδέας "Η Ελλάδα πρέπει να μείνει στην Ευρωπαική Ένωση", γιατί το χε πει και ο ίδιος (προεκλογικά), πως χρειάζεται ΠΟΛΥΣ ΚΑΙΡΟΣ για να πάμε σε εθνικό νόμισμα.
Το ότι πιθανόν επέλεξε να γίνουν κάποιες ενέργειες προς αυτήν την κατεύθυνση (GREXIT) , δεν τον κάνει ούτε προδότη, ούτε καταστροφολάγνο.
Κι αυτός να μην ήθελε GREXIT μπορεί να τον οδηγούσαν οι Γερμανοί.
Κάθε έξυπνος άνθρωπος πρέπει να παίρνει μέτρα για πιθανά ενδεχόμενα.

Που είναι το περίεργο σ'αυτό;


Tώρα αν τα σκάτωσαν οι ίδιοι στις διαπραγματεύσεις ή βρήκαν ένα τεράστιο βουνό απέναντι τους, είναι άλλο θέμα.

Σόρρυ κιόλας, αλλά λίγο μαλακια το νήμα. Νο πέρσοναλ οφένς.

 

[alucard]

Ο Σόιμπλε είπε στο Βαρουφάκη και γενικότερα ότι ετοίμαζε σχέδιο για Grexit.
Ο Βαρουφάκης είπε ότι το έμαθε και γι αυτό σχεδίαζε ένα πλάνο αντιμετώπισης ενός Grexit.
Ο Βαρουφάκης είναι προδότης...

Δλδ, πάλι ένας Έλληνας φταίει. Κανείς δεν ασχολείται στα media με το τι είπε ή ήθελε να κάνει ο Σόιμπλε. Όλη η Ευρώπη τα βάζει με το Γερμανό και οι Έλληνες με τον Έλληνα... Είμαστε μοναδικοί...

Υ.Γ, Ευτυχώς το #ThisIsACoup το έγραψε ξένος...

 

[Grotenfrod]

Δε το κάνουμε merge με το άλλο;

 

[chek2fire]

Παιδιά αυτό που έγινε στην 5άμηνη διαπραγμάτευση νομίζω το αποδίδουν άψογα ο παλίος τραβαδούρος του 'The Loutsa project" στον ακόλουθο ύμνο

https://www.youtube.com/watch?v=EIIvodNx5CI

 

[sith_ari]

Alucard wrote:
Ο Σόιμπλε είπε στο Βαρουφάκη και γενικότερα ότι ετοίμαζε σχέδιο για Grexit.
Ο Βαρουφάκης είπε ότι το έμαθε και γι αυτό σχεδίαζε ένα πλάνο αντιμετώπισης ενός Grexit.
Ο Βαρουφάκης είναι προδότης...
Δλδ, πάλι ένας Έλληνας φταίει. Κανείς δεν ασχολείται στα media με το τι είπε ή ήθελε να κάνει ο Σόιμπλε. Όλη η Ευρώπη τα βάζει με το Γερμανό και οι Έλληνες με τον Έλληνα... Είμαστε μοναδικοί...
Υ.Γ, Ευτυχώς το #ThisIsACoup το έγραψε ξένος...</blockquote>

-Ναι, μόνο που αγνοείς τις τελευταίες εξελίξεις.
Όταν ο Βαρουφάκης προτιμάει να παραστεί σε γάμους από το να συμμετάσχει στις πιο κρίσιμες συνεδριάσεις της ιστορίας της χώρας, αυτό από μόνο του αποτελεί πολιτικό θέμα, μιας και στον άνθρωπο αυτό είχε αφεθεί επί 5 μήνες η μοίρα της χώρας!!
Ο τρόπος που συμπεριφέρεται μόνο υπεύθυνο άτομο δεν υποδεικνύει, πόσο μάλλον άτομο κατάλληλο να καθορίζει το μέλλον μας!!, γιατί σου φαίνεται περίεργο που τα βάζω μαζί του λοιπόν;
-Εμένα πάντως άλλο με απασχολεί: Ήταν όντως ο Βαρουφάκης ο εμπνευστής του δημοψηφίσματος, όπως νομίζω πως άκουσα; Αν ναι, τότε είναι άλλη μία παράμετρος για σκέψη, μιας και προστίθεται άλλη μια αλλοπρόσαλλη ενέργεια στο ενεργητικό του!!

<b><u>@Epitaph:</u></b> Όπως έγραψα στην αρχή, δεν είχα σκοπό να κάνω αυτό το thread. Είχα γράψει το κείμενο σαν post στο thread του δημοψηφίσματος, αλλά μόλις το τελείωσα και έκανα submit το thread είχε κλειδωθεί!! :silly:

 

[castorsia]

Αντί να απαντήσεις σε αυτά που σου λέει ο Αλουκάρδος, λες για την... Αίγινα. Τι φάση;

Πλέον έχει αρχίσει ανοικτά να γίνεται συζήτηση ότι ο Βαρουφάκης είχε δική του ατζέντα που είχε απόκλιση από αυτήν του Τσίπρα και προσπαθούσε να γυρίσει την χώρα στην δραχμή!!---> Αυτό από που προκύπτει; Γιατί η συνέντευξη του στο New Statesman, άλλα λέει.

 

[f2bnp]

chek2fire wrote:
Παιδιά αυτό που έγινε στην 5άμηνη διαπραγμάτευση νομίζω το αποδίδουν άψογα ο παλίος τραβαδούρος του 'The Loutsa project" στον ακόλουθο ύμνο

https://www.youtube.com/watch?v=EIIvodNx5CI</blockquote>

+10 για την αναφορά σε Loutsa Project

 

[sith_ari]

castorsia wrote:
Αντί να απαντήσεις σε αυτά που σου λέει ο Αλουκάρδος, λες για την... Αίγινα. Τι φάση;

Πλέον έχει αρχίσει ανοικτά να γίνεται συζήτηση ότι ο Βαρουφάκης είχε δική του ατζέντα που είχε απόκλιση από αυτήν του Τσίπρα και προσπαθούσε να γυρίσει την χώρα στην δραχμή!!---> Αυτό από που προκύπτει; Γιατί η συνέντευξη του στο New Statesman, άλλα λέει.</blockquote>

Πρέπει να σου επισημάνω το EDIT μου στο αρχικό post?
Ότι τα όσα είπα είναι "υπόθεση εργασίας η οποία δεν σημαίνει ότι την υιοθετώ".
Επισήμανα ότι ο Γκλέτσος κατέθεσε μήνυση εναντίον του για ύποπτες πολιτικές ενέργειες, και ότι η Μπακογιάννη τον κατηγόρησε για πολιτικό δόλο.
<i>Όσο για την δική μου γνώμη, αυτή θα είναι ξεκάθαρη μόνο όταν επιβεβαιωθεί ότι η "έμπνευση" του μεγαλειώδους δημοψηφίσματος που προκάλεσε χαoτικά αποτελέσματα τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό, ήταν όντως "έμπνευση" Βαρουφάκη.</i>

( Μέχρι να γίνει το παραπάνω, απλώς θα τον κρίνω για το μηδενικό του ήθος, π.χ. για την Αίγινα, και τους γάμους του, για το ότι υπάρχει μήνυση από δημοσιογράφο ότι έβαλε τους μπράβους του να τον προπηλακίσουν και η Στράτου καθόταν και κατέγραφε το περιστατικό, για τις δηλώσεις του ότι το θεωρεί "ακατάλληλο να περιμένει στην σειρά των ΑΤΜ" όπως οι λοιποί, για το ότι σηκώνει το δάχτυλο στους δανειστές και μετά περιμένει να διαπραγματευτεί μαζί τους!!, για το ότι δηλώνει πως θα πάμε την υπόθεση στα άκρα γιατί δεν τους συμφέρει να μας χάσουν !!!κλπ κλπ )

 

[Chronomancy]

Είδα κι εγώ χθες μέγκα γιατί είχα βγει για μπύρα στο καφενείο. Μισή ήταν η συνέντευξη και με μερικά κομμάτια να λειπούν για να αλλαζει το νόημα. Και μετά βγήκε η Ντόρα και το παίζανε όλοι μαζί (Τρέμη, Ευαγγελάτος, Πρετεντέρης, Ντόρα κι άλλος ένας) ότι ν ΝΔ μας πήγαινε καλά και σε 5 μήνες ο ΒΑρουφάκης μόνος του διέλυσε τη χώρα.
καλά για τον Γκλέτσο τι αν πω, αφού τον ακους και μετά επεξεργάζεσαι τι είπε σαν να ήταν ο Σωκράτης πάει να πει ότι το καράβι πίσω δε γυρίζει.

Εγώ ξέρω ότι ο ΓΙάνης ήταν και πολύ μαγκας. Καλά έκανε κι ετοίμαζε πλάνο δραχμής ή διπλού νομίσματος γιατί οι έξω δεν του τα λέγαν καλά. Ξέρεις πόσες φορές απέρριψαν συμφωνία και ότι τον έδιωξαν από τη διάσκεψη; Ή μήπως δεν στα λένε αυτά οι πηγές σου; Κι όταν σου λέει ότι δεν το γνωστοποίησαν γιατί θα πανικοβάλλοταν ο κόσμος λες να είχε άδικο; Εδώ δημοψήφισμα έγινε και φέρατε τη συντέλεια του κόσμου, άμα έλεγε ότι ετοιμάζεται για παν ενδεχόμενο θα είχαμε εμφύλιο και ξεπαρθένιασμα σε ότι θηλυκό κυκλοφορεί

Βέβαια, αν πηγαίναμε στη δραχμή και δεν είχε κάνει προετοιμασία πάλι θα τον βρίζατε, οπότε καλά έκανε κι έφυγε. Που να μπλέκεις με ανώμαλους

Για να πω και κάνα σοβαρό...Μετά από καιρό με το πήρα την πρώτη γουλιά της μπύρας τρελάθηκα. καραγούσταρα λέμε. Και ήταν και Άλφα η οποία εντάξει από γεύση δεν σκίζει, αλλά ο αφρός της πρώτης γουλιάς τώρα που μου είχε λείψει ήταν ωσάν το νέκταρ των θεών μας

 

[Grotenfrod]

Η λάσπη που του ρίχνουν τα media είναι από μόνη της περγαμηνή. Νάρκισσος είναι αλλά σίγουρα δεν είναι ανίκανος. Και όσο να 'ναι θεωρώ τον Gaben πολύ πιο αξιόλογο κριτή από την Μπακογιάννη.

Κράζουν γιατί λέει δεν είχε σχέδιο, που αν ψέλλιζες τη λέξη δραχμή πριν λίγους μήνες θα σου έτρωγαν τις σάρκες. Λέμε δεν θέλουμε δεινόσαυρους πολιτικούς ή ότι θέλουμε τεχνοκράτες και όταν βλέπουμε κάτι άλλο, τελικά τσινάμε.

Με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Τσίπουρα διαφωνώ σε 1000 αλλά δεν μπορώ να του καταλογήσω πως δεν διαπραγματεύτηκε. Και μόνο το ξεσκέπασμα της Γερμανικής "διπλωματίας" ήταν υπηρεσία.

 

[Chronomancy]

Αν καταφέρει να ξεσκεπάσει και ορισμένους στην Ελλάδα εγώ θα τον ξαναψηφίσω. Όχι δεν είμαι ΣΥΡΙΖΑΙΟΣ, ούτε άπλυτος <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> , αλλά αν υπάρχει μια αμυδρή ελπίδα αυτή η κυβέρνηση να κάνει κάτι να έχει την δύναμη να το πράξει και να μην περιμένει από συνεργασίες με τον Καμμένο

 

[jonirenicus13]

@ Chronomancy: Αν και δεν είχα σκοπό να γράψω σ' αυτό το νήμα, το κάνω για να σε ενημερώσω για κάτι που ίσως ήδη γνωρίζεις.

http://www.thepressproject.gr/article/79177/O-Gianis-Baroufakis-stin-tileorasi-tou-ThePressProject

 

[sith_ari]

Chronomancy wrote:
...................
Εγώ ξέρω ότι ο ΓΙάνης ήταν και πολύ μαγκας. Καλά έκανε κι ετοίμαζε πλάνο δραχμής ή διπλού νομίσματος γιατί οι έξω δεν του τα λέγαν καλά. Ξέρεις πόσες φορές απέρριψαν συμφωνία και ότι τον έδιωξαν από τη διάσκεψη; Ή μήπως δεν στα λένε αυτά οι πηγές σου; Κι όταν σου λέει ότι δεν το γνωστοποίησαν γιατί θα πανικοβάλλοταν ο κόσμος λες να είχε άδικο; Εδώ δημοψήφισμα έγινε και φέρατε τη συντέλεια του κόσμου, άμα έλεγε ότι ετοιμάζεται για παν ενδεχόμενο θα είχαμε εμφύλιο και ξεπαρθένιασμα σε ότι θηλυκό κυκλοφορεί.................</blockquote>

-Πρώτα απ'όλα: Δεν συμφωνώ καθόλου με αυτούς που λένε ότι επειδή είχε κάνει σενάρια για δραχμή, ότι αυτό αποτελεί απόδειξη ότι ο Βαρουφάκης ήθελε/εργαζόταν για την δραχμή!! Φυσικά και αυτό από μόνο του ΔΕΝ αποτελεί απόδειξη, γιατί όπως λες και εσύ, οποιοσδήποτε μεθοδικός άνθρωπος, θα έπρεπε να προετοιμαστεί για εναλλακτικά σενάρια ώστε να μην πιαστεί απροετοίμαστος!!

-Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι στο δημοψήφισμα μας κάλεσαν να πούμε αν αποδεχόμαστε ή όχι τα μέτρα των δανειστών. Τουτέστιν, υπήρχε πρόταση, την οποία αν η κυβέρνηση αποδεχότανε, αντί να μας σύρουν σε δημοψήφισμα, τώρα τα νέα τρις-χειρότερα μέτρα που είναι έτοιμοι να υπογράψουν ΔΕΝ θα είχαν τεθεί ποτέ!!! Το δεδομένο λοιπόν εκ του αποτελέσματος, είναι ότι το δημοψήφισμα αποτέλεσε τεράστιο πολιτικό λάθος, που μας έσυρε ακόμα πιο πολύ στην καταστροφή. Αυτό που έχω ακούσει, αλλά όπως είπα δεν έχω επιβεβαιώσει-, είναι ότι ο Βαρουφάκης ήταν ο εμπνευστής του δημοψηφίσματος, και υπέρ αυτού ένδειξη αποτελεί και το γεγονός ότι ο Τσιπρας τον απομάκρυνε.
Αν όντως ισχύει αυτό, τότε ο Βαρουφάκης φέρει την απόλυτη ευθύνη για τα νέα τρις-χειρότερα μέτρα, αλλά όπως είπα και πριν, μέχρι να αποδειχτεί αυτό δεν μπορώ να τον κατηγορήσω.

-Προς το παρόν, όπως είπα και παραπάνω, μπορώ μόνο να τον κατηγορήσω για το ήθος του.
Αν τα όσα ανέφερα στο προηγούμενο post για εσένα αποτελούν δείγμα "μαγκιάς" του Βαρουφάκη, στα δικά μου μάτια αποτελούν ανήθικες και αλαζονικές συμπεριφορές που θέτουν σε κίνδυνο την ζωή του μέσου πολίτη και την διαπραγματευτική ισχύ της χώρας!!. Ο Βαρουφάκης με τις βίλες του και τα βιβλία που θα πουλήσει στο εξωτερικό δεν πρόκειται να επηρεαστεί ιδιαίτερα!!

 

[Chronomancy]

Παρότι βαρουφίτσα δεν το ήξερα Γιάννε, ελπίζω να ανέβει

Σιθάρη δεν με κόφτει γιατί στο χωριό μου έρχονται όλοι οι πολιτικοί που δεν έχουν δουλέψει ούτε μισή μέρα, αγοράζουν ένα οικόεπδο, κλέβουν και το δίπλα και χτίζουν κάτι βίλες ΝΑ ΣΑΝ ΤΟΥ ΒΑΡΟΥΦΑΚΗ ΤΗΝ <span style="font-size:1">ΚΑΡΑΦΛΑ</span>

Για το δημοψήφισμα τώρα δεν ξέρω τι σου λένε στο σχολείο αλλά εγώ από αυτά που διαβάζω μια χαρά το ήθελε και ο Αλέκος και μια χαρά το είχε σχεδόν προαποφασίσει. Το ότι κατάφεραν μέσα κι έξω πολιτικάντηδες και τσαρλατάνοι να τον διώξουν δείχνει ότι όχι μόνο δεν έχουμε ενότητα σσαν λαός αλλά ούτε και σαν κόμμα δνε είχαν.

Να υποθέσω σου αρέσει που μείναμε στην ΕΕ έτσι; Για την Ντόρα όμως δεν μου σχολίασες. Κρίμα το [strike]κορίτσι[/strike] γερόντισσα

 

[sith_ari]

Chronomancy wrote:
Να υποθέσω σου αρέσει που μείναμε στην ΕΕ έτσι; Για την Ντόρα όμως δεν μου σχολίασες. Κρίμα το [strike]κορίτσι[/strike] γερόντισσα</blockquote>

Τις απόψεις μου για το δημοψήφισμα τις έχω υπεραναλύσει στο thread για το δημοψήφισμα, οπότε είναι περιττό πιστεύω να το ξανα-αναλύσω, αλλά αφού ρωτάς για το τι ήθελα, θα σε παραπέμψω σε 2 post μου που πιστεύω είναι ενδεικτικά και θα σε καλύψουν:
post 116696: http://ragequit.gr/forum/off-topic/3045-5-2015?start=210 &
post 116724: http://ragequit.gr/forum/off-topic/3045-5-2015?start=225

Σε ότι αφορά την Ντόρα και τον Γκλέτσο, απλά παρέθεσα τις δηλώσεις τους, -χωρίς να μπορώ να αποδείξω αν είναι αληθείς ή ψευδείς-, και έκανα μια <u><i>υπόθεση εργασίας </i></u>"Αν ο Βαρουφάκης είχε κρυφή ατζέντα από τον Τσίπρα"

 

[Chronomancy]

Πωπω κάτι τέτοια πόστς κάνεις και με στέλνεις.
Την κρυφή ατζέντα ποιός σου την είπε και σιγά την ατζέντα(άραγε ξέρεις τι σημαίνει); Δηλαδή πιστεύεις ότι ακόμη και μέχρι προχθές ο Αλέξης πίστευε ότι δεν θα πούνε οχι και ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει πλάνο για δραχμή αν στραβώσει κάτι; Το να είχε δώσει αυτός την εντολή το θέτεις εκτός συζήτησης;

Α και για την σταθερότητα, ο Τζον Βαρουφάκης 5 μήνες αλλά και πόσο καιρό πριν δεν έχει αλλάξει άποψη περί δραχμής, γιατί να στείλει όλα στο διάολο και να χάσει το κύρος του;

Αντίθετα, ο Πρωθυπουργός άσσετ τον ανέβαζε καραφλό τιμωρό τον κατέβαζε και μόλις του είπαν κρα οι άλλοι τον έδιωξε και πήγε να τα τακιμιάσει εμ τη Φώφη και τον Σταύρο. Να πω με το Ευάκι οκ, αλλά με τη Φώφη. Ήμαρτο δηλαδής


και φυσικά για να μην λες ότι δεν απαντάω. Δεν τον κάνουν μάγκα αυτά που του προσσάπτεις αλλά η μηχανή που καβαλάει. Όταν οι άλλοι περίμεναν τον σοφέρ ο Γιάνης έκανε σούζες στην παραλιάκη!

Ξεχάστηκα. Για τον βαρβατάντρα Γκλέτσο στο είπα επειδή βάζεις τον τίτλο λες και έκανε κάνα κατόρθωμα και ξαφνικά μετράει η γνώμη του. Κι ο δήμαρχος κάτω Μαρκαλιά σχολιάζει την πολιτική αλλά δεν βλέπω να τον βγάζουν στα κανάλια να πει δημόσια, ούτε έχουμε πλάνα από Μαρκαλιστές όταν κάνουν μπουκοτάζ στα γερμανικής κατασκευής γαιδούρια, όπως κάνουν κάθε 15 μέρες με τους Στυλιδιώτες και την ηθοποιάρα-δημαρχάρα-αποψάρα-προεδράρα.

Θα γράψω κι άλλα γιατί είμαι Βαρουφίτσα και γουστάρω.

Λοιπόν, πήγε στην Αίγινα αφού ενημέρωσε και δεν παρέστει στην Βουλή. Τόσα χρόνια περνάγαν νομοσχέδια και μέσα ήταν 3 κι η Ζωή να φωνάζει αλλά κανείς δεν έλεγε κάτι. Πήγε ο άλλος και είπε ότι στις εξεταστικές ερχόμαστε για τα λεφτά και ξαανβγήκε Βουλετής. Ψηφίζανε μνημόνια αδιάβαστα και δεν σηκώθηκε φύλλο. Τώρα είπε ο άλλος να μην ψηφίσει, αλλά έστειλε επιστολή για να τοποθετηθεί και τον κρεμάσαμε από την αμάνα