Παρτιτούρες πιάνου-αρμονίου

[ghostrider1993]

Ναι σ αυτό που λες έχεις ένα δίκιο! Απλά εγώ ψάχνω παρτιτούρες μόνο για τα συγκεκριμένα κομμάτια τα οποία είναι και πιο δύσκολο να βγάλεις με το αυτί αν σκεφτείς ειδικά ότι συνήθως σ αυτά χρησιμοποιούν είτε επαγγελματικά αρμόνια είτε φυσικά πιάνα οπού οι πιθανότητες να πετύχω κάποια μελωδία με το αυτί είναι πολύ μικρές λόγω του ότι χρησιμοποιώ ένα παλιό αρμόνιο που ούτε καν μοιάζει ηχητικά με τα παραπάνω... Αυτό απ' όσο έχω προσέξει δεν συμβαίνει σε τόσο μεγάλο βαθμό με την κιθάρα (ναι έχω κι απ' αυτήν μία... <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ) καθώς είναι λίγο πιο στάνταρ ο ήχος...

Όταν λες κλίμακες τι εννοείς? Γιατί εγώ απ' ότι θυμάμαι από κλίμακες (σε πιάνο πάντα που έκανα) ουσιαστικά μια κλίμακα είναι κάτι του στυλ "ντο-ρε-μι-φα-σολ-λα-σι-ντο-ρε-μι-......μι-ρε-ντο-σι-λα-σολ-φα-μι-ρε-ντο" και ανάλογα με τη νότα και το αν είναι μείζονα ή ελάσσονα μπαίνουν διέσεις και υφέσεις... Γιατί και τα παιδιά στο γκρουπάκι που παίζω μου έχουνε πει: "μάθε καμιά κλίμακα στο αρμόνιο να βάλεις καμιά μελωδία στα τραγούδια που παίζουμε", και εγώ τους λέω το παραπάνω... Τονίζω ότι δεν ξέρω καθόλου πως πάνε οι κλίμακες στην κιθάρα!!

 

[nihilus]

Ναι το έχεις πιάσει κάπως το νόημα. Η κλίμακα Ντο μείζων (ματζόρε) δεν έχει διέσεις-υφέσεις και παίζεται εύκολα και απλά. Υπάρχουν κλίμακες με άλλες root νότες (Μι ματζόρε, Σολ ματζόρε, Φα κλπ κλπ) και πέρα από τις μείζων υπάρχουν και οι ελάσσων (μινόρε). Κάθε κλίμακα (Ντο ματζόρε, Σολ μινόρε κλπ) έχει δικό της οπλισμό. Ας πούμε στην Σολ ματζόρε υπάρχει μόνο Φα# κλπ.

Τώρα αυτό στο λένε για τον εξής λόγο. Αν από πίσω παίζουν ρυθμικά σε κιθάρα ή πλήκτρα πάνω σε κάποια συγχορδία (Σολ ας πούμε) και εσύ πας να παίξεις κάποιο lead (είτε σε μορφή σόλο είτε σε μορφή μελωδίας) και δεν πατήσεις πάνω σε σωστή κλίμακα τότε κατά πάσα πιθανότητα θα ακουστεί παράφωνο και ψιλο-άκυρο. Αναλογα με το είδος που παίζετε χρησιμοποιούνται και τα αντίστοιχα σετ, ας πούμε, από συγχορδίες και κλίμακες (υπάρχουν κλίμακες όπως των Blues ας πούμε που είναι σαν απλές πεντατονικές όμως υπάρχουν απο δω και απο κει μερικές άκυρες νότες που δεν ανήκουν ούτε στην μείζων ούτε στην ελάσσων βερσιόν της κλίμακας, απλά για να δίνουν αυτό το feel). Πρόσεχε όταν λέω να πατάς πάνω στην σωστή κλίμακα δεν εννοώ να πάιξεις αυτού καθέ αυτού την Σολ από αρχή μέχρι τέλος, αλλά να παίζεις συγκεκριμένες νότες που ανήκουν στην Σολ, ελπίζω να με πιάνεις, δεν τα εξηγώ και τόσο καλά, άσε που έχω ξεχάσει και εγώ μπόλικα πράματα... :dry:

ΕΔΙΤ: με λίγο search στο ιντερνετ μπορείς να βρεις αρκετά site που εξηγούν αυτά τα θεωρητικά θέματα σε οποιοδήποτε όργανο και σε οποιοδήποτε είδος μουσικής θες και πολύ καλύτερα από μένα σίγουρα xD

 

[ghostrider1993]

Α κατάλαβα τι θέλεις να πεις ακριβώς!! Θενκς θα το ψάξω να δω τι παίζει!!

Βασικά τώρα που το σκέφτομαι, σε ένα τραγούδι που παίζαμε και τελείωνε σε ντο μείζονα συγχορδία αν δεν κάνω λάθος, θυμάμαι ότι σαν κλείσιμο σκέφτηκα αντί να παίξω σολ-ντο-μι μαζί να το σπάσω και να παίξω κάτι του στυλ σολ-ντο-μι-ντο-μι-ντο ή κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι ακριβώς και ίσως και να κατέβω γενικά και μια οκτάβα για πιο μπάσο κλείσιμο... Οπότε υποθέτω ότι κάτι παρόμοιο θα κάνω και με τις κλίμακες που λες...

Εσύ με πιάνο-αρμόνιο έχεις ασχοληθεί καθόλου ή μόνο με κιθάρα? Γενικά να διαβάζεις παρτιτούρες ξέρεις? Γιατί έχω βρει τη συγκεκριμένη παρτιτούρα (το έχω δει και σε άλλα τραγούδια βέβαια..) :http://forpiano.com/FILEX/Y/2z359dlajv/ten_sharp--you.pdf και όπως βλέπεις απ'την τρίτη σειρά και μετά έχει τριπλό πεντάγραμμο που δεν ξέρω πώς παίζεται στο αρμόνιο... (αν δηλαδή χρησιμοποιείται διπλό αρμόνιο ή αν μπαίνει εκεί και κιθάρα ή κάποιο άλλο όργανο για την μία μελωδία ή γενικά αν υπάρχει κάποια τεχνική παιξίματος ιδιαίτερη...) Ξέρεις καθόλου εσύ τι παίζει? Και γενικά αν μπορούσε κάποιος να μου το εξηγήσει θα με βοηθούσε πάρα πολύ!!!!

 

[nihilus]

Δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με πλήκτρα δυστυχώς, αλλά έκανα κοντά στα 10 χρόνια κλασσική κιθάρα οπότε κάτι νιώθουμε από θεωρίες.

Τώρα οσον αφορά την παρτιτούρα, το σετάκι των 2 πενταγράμμων είναι το βασικό πιάνο με τα 2 χέρια και από αυτό που άκουσα στο κομμάτι καταλαβαίνω ότι το 3ο πεντάγραμμο είναι στην ουσία μια μελωδία που παίζει στην ίδια ένταση με το πιάνο και δεν πολυξεχωρίζει είναι η αλήθεια. Και ναι την παίζει ένα 2ο αρμόνιο/πιάνο, ή θα μπορούσε να παιχτεί σε μία ακουστική κιθάρα (ή έστω ηλεκτρική με καθαρό ήχο).

Υπάρχουν κομμάτια που παίζονται με 4 χέρια σε ένα πιάνο, άλλα παίζουν σε διαφορετικές οκτάβες, πράγμα που δεν συμβαίνει στην παρούσα περιπτωση.

 

[ghostrider1993]

Α ωραία κατάλαβα!! Ευχαριστώ πολύ nihilus!! Με 4 χέρια είχα παίξει κι εγώ μια φορά σε μια γιορτή στο ωδείο που πήγαινα παλιά μαζί με έναν φίλο μου και θυμάμαι που ήταν "τετραπλό" το πεντάγραμμο στην παρτιτούρα... Δεν είχα ξαναδεί τέτοια όταν έκανα παλιά μαθήματα και μάλλον γι' αυτό με μπέρδεψε η συγκεκριμένη...

 

[c3rberoz]

nihilus wrote:


Ghostrider1993 wrote:
Με ενδιαφέρυν κυρίως ρόκ-ποπ, ίσως έντεχνα τραγούδια και μπαλάντες....</blockquote>

Ε απλά δες τα Chords της κιθάρας (που θα τα λένε παντού, από 911tabs μέχρι ultimate-guitar.com) και παίζε τα αντίστοιχα στο πιάνο ακούγοντας το κομμάτι για τον ρυθμό. Πέτα και κάνα δικό σου γέμισμα μέσα και είσαι αφεντικό.

Από τα λίγα που ξέρω από αυτά τα είδη δεν είναι τόσο απαιτητικά, με σόλο κλπ, οπότε δεν πρέπει να είναι και τόσο δύσκολο...</blockquote>

Πολυ σωστος ο nihilius δεν εχει διαφορα τονου κιθαρα απο πιανο οποτε μια χαρα παιζεις και με τα αντιστοιχα tabs.Τωρα αν εχεις προβλημα με σολο απλα βρες την κλιμακα που χρειαζεται παιδεψε το λιγο καιρο και θα εισαι κυριος.Εγω τουλαχιστον στο sax μετα απο λιγη τριβη σολο παιζω για πλακα (τωρα το αν ειναι καλα... )

 

[ghostrider1993]

Μιας και ξαναανέφερες αυτό για τον τόνο μπορώ να πω ότι δεν είναι απαραίτητο να είναι ο ίδιος τόνος κιθάρας-πιάνου... Π.χ. σε μερικά τραγούδια μπορεί να ανεβώ μία οκτάβα ή και να κατέβω μια δυο (ανάλογα με το τραγούδι) για να ακολουθήσω την ένταση της φωνής αντί να ανεβάζω και να κατεβάζω ένταση στο αρμόνιο αντίστοιχα, πράγμα που δεν χαλάει καθόλου ως επί το πλείστον το αποτέλεσμα ακουστικά... (Εκτός βέβαια αν έχω λάθος έννοια στο μυαλό μου για την έννοια "τόνος" πράγμα που αμφιβάλω ελαφρώς)

 

[c3rberoz]

ποσο καιρο ειπαμε κανεις πιανο??? :lol:
Λοιπον εχεις τελειως λαθος αντιληψη για τον τονο δεν εχει καμια σχεση με τις οκταβες ή με την ενταση εχει σχεση με το αν το Do το δικο σου ειναι ακριβως το ιδιο με το Do της κιθαρας (και αυτο ισχυει για ολες τις νοτες προφανως).Ο τονος του σαξοφωνου δεν ειναι ιδιος με αυτο του πιανου για παραδειγμα το Do του πιανου ειναι Mi υφεση δικο μου και λοιπα.Οποτε καταλαβες ελπιζω για τι μιλαω

 

[ghostrider1993]

Α οκ τώρα κατάλαβα τι θες να πεις!!
Βασικά πιάνο δεν έκανα αρμονία ή κάτι τέτοιο, μόνο θεωρία πενταγράμμου, δηλαδή νότες, παρεστιγμένα, παύσεις κλπ κλπ... Κατά τα άλλα μόνο τραγούδια έκανα στα 10 περίπου χρόνια που έκανα πιάνο (2 αρμόνιο + 8 πιάνο για την ακρίβεια)... Ούτως ή άλλως δεν ενδιαφερόμουν (ούτε τώρα δηλαδή για να πω την αλήθεια απλά κάπου κάπου μπορεί και να χρειάζονται τελικά...) να μάθω θεωρίες και τέτοια.. Να μπορώ να παίζω και να βγάζω κομμάτια με ενδιέφερε...

 

[c3rberoz]

μα δεν ειναι στο "να βγαζεις κομματια" η ουσια της μουσικης...Αν δεν παιδευτεις για να λυσεις θεματα αρμονιας αν δεν κοπανησεις το κεφαλι σου να μαθεις ολες τις κλιμακες δεν εχεις παρα ακουμπησει επιφανειακα την τεχνη αυτη.Προσωπικη μου αποψη ειναι να κατσεις οσο μπορεις να παρεις με τη σειρα τη θεωρια και την αρμονια και μετα τα κομματια θα φευγουν για την πλακα σου

 

[ghostrider1993]

Κι ομως εγώ την μουσική την βλέπω πιο πολύ σαν [strike]διασκέδαση[/strike] <b>ψυχαγωγία</b> και κάτι το χαλαρωτικό και όχι σαν κάτι για το οποίο θα πρέπει να μάθω θεωρίες και να αγχώνομαι ή να σπάω το κεφάλι μου όπως λες κι εσύ για το αν έμαθα ή έκανα κάτι σωστά... Υπό τις παραπάνω συνθήκες πιστεύω ότι η μουσική ως τέχνη χάνει το νόημά της στο να ψυχαγωγεί τον ακροατή... Γι'αυτό και πέρα από κάποια πολύ βασικά πράγματα τα υπόλοιπα τα θεωρώ μικρότερης σημασίας...

 

[c3rberoz]

Παραμενεις στην επιφανεια των πραγματων...περιεμενε να γραψεις ενα δικο σου κομματι (που πιστεψε με δεν ειναι μονο "α αυτο μου ακουγεται ωραιο) και θα δεις οτι ολα αυτα αξιζουν.Επιμενω οτι το να αποκαλεις ολη τη θεωρια της μουσικης για τη διαμορφωση οποιας εχουν ιδρωσει μουσικοι ανα τους αιωνες "μικροτερης σημασιας" δειχνει ποσο επιφανειακα αντιμετωπιζεις την τεχνη.Η μουσικη σκοπο εχει την ψυχαγωγια για τους αμουσους που δεν εχουν ιδεα τι εχει προυπαρξει για να δημιουργηθει αυτο που ακουν.Με τη δικη σου λογικη τα μπιτια που παιζουν σε κλαμπακια ειναι ανωτερα των συνθεσεων του haydn, του schubert και του beethoven γιατι ο κοσμος ψυχαγωγειται περισσοτερο οταν τα ακουει.Το να λες "μουσικη παιζω γιατι περναω καλα οταν βγαζω κανα κομματακι και τα υπολοιπα τα γραφω" σε κανει να φαινεσαι το λιγοτερο επιφανειακος και ανωριμος <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Παντα φιλικα τα λεω ουτε εγω εχω εντρυφησει οσο χρειαζεται στη μουσικη και δε το παιζω γνωστης αλλα θελω να σε κανω να εκτιμησεις την πραγματικη ουσια της τεχνης <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Arwindan]

c3reberoz θα διαφωνήσω μαζί σου. Εγώ προσωπικά παίζω ακουστική κιθάρα και έχω μάθει και συνεχίζω να μαθαίνω θεωρία. Αυτό όμως το κάνω περισσότερο επειδή είμαι τελειομανής και θέλω ότι ξέρω να το ξέρω καλά, από όλες τις πλευρές. Το να λες όμως ότι όποιος δε γνωρίζει θεωρία μουσικής είναι επιφανειακός και ανώριμος είναι πιστεύω μεγάλο λάθος. Το θέμα είναι τελείως υποκειμενικό. Όπως είπε και o Ghostrider αυτός βλέπει τη μουσική ως διασκέδαση και χαλάρωση, ενώ εσύ μπορεί να θες να αναλύεις κάθε κομμάτι που παίζεις μέχρι εκεί που πάει. Αυτό όμως σε κάνει καλύτερο μουσικό; Ίσως στα δικά σου μάτια ναι γιατί όντως ξέρεις κάποια πράγματα παραπάνω.

Από εκεί και πέρα η μουσική είναι τέχνη, είναι συναίσθημα και ο καθένας βιώνει τα συναισθήματα διαφορετικά.

 

[c3rberoz]

με παρεξηγησες δεν ειπα οτι οποιος δε τα μαθαινει ειναι επιφανειακος και ανωριμος ειπα οτι οποιος τα παραμεριζει σαν χαζομαρες και ανουσια ειναι επιφανειακος και ανωριμος.Καλυτερο μουσικο πιστευω σε κανει το να κατανοησεις τη φιλοσοφια πισω απο τη μουσικη και τους τεραστιους κλασσικους (σε οποιοδηποτε ειδος) και οχι απλα να παιζεις κομματακια ετσι για να λες οτι κατι παιζεις

 

[Arwindan]

Οκ αυτό όμως δεν αλλάζει κάτι και πάλι διαφωνώ. Σίγουρα όσο περισσότερα μαθαίνεις τόσο το καλύτερο και για εσένα, αλλά και πάλι πιστεύω ότι δεν μπορείς να κάνεις διαχωρισμό στους μουσικούς σε καλούς ή κακούς, ώριμους ή ανώριμους, ανάλογα με το αν θεωρούν τη θεωρία της μουσικής σημαντική ή όχι. Νομίζω ότι η μουσική είναι πολύ πιο πολύπλευρη και πολύπλοκη για να το δούμε τόσο απλοϊκά. Αλλά βέβαια αυτή είναι η δική μου άποψη και δε σημαίνει ότι είναι και σωστή έτσι; Αλλά αυτό ακριβώς ήθελα να πω, δεν πιστεύω ότι υπάρχει μια "παγκόσμια" ή "απόλυτη" σωστή άποψη αλλά εξαρτάται από την οπτική γωνία του καθενός.

 

[ghostrider1993]

Μην ανησυχείς, κουβέντα κάνουμε και λογικό είναι να υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις!! Δεν υπάρχει περίπτωση να σε παρεξηγήσω ή να θιχτώ!!

Γενικά η μουσική πιστεύω ότι είναι <u>προσωπικό θέμα</u>!! Τι εννοώ: Εγώ προσωπικά που αυτή την στιγμή δεν ενδιαφέρομαι να γράψω δικό μου τραγούδι και απλά ακούω και προσπαθώ να αναπαράγω αυτά που ακούω και μου αρέσουν -γιατί ουσιαστικά περί αυτού πρόκειται- δεν θεωρώ ότι μου χρειάζεται να ξέρω κάθε κλίμακα και τόνο και οτιδήποτε άλλο υπάχρει στη θεωρία της μουσικής για να μπορέσω να το πετύχω (άσχετα αν αυτό με βοηθάει ή όχι στην προσπάθειά μου... Όταν θελήσω να γράψω τη δική μου μουσική, προφανώς και θα κάτσω να μελετήσω την θεωρία πολύ παραπάνω εάν θέλω να πετύχω κάποιο σοβαρό αποτέλεσμα!! Γι' αυτό το "μικρότερης σημασίας" που γράφω παραπάνω δεν θίγει ούτε μειώνει κανέναν, είναι καθαρά προσωπική αντίληψη...

Επίσης να αναφέρω ότι τα μπίτια δεν τα θεωρώ καν μουσική από την άποψη της τέχνης, καθότι δεν ψυχαγωγούν αλλά διασκεδάζουν και υπάρχει μεγάλη διαφορά στην έννοια των δύο λέξεων!! Κακώς λοιπόν έγραψα διασκέδαση στο προηγούμενο ποστ και το διορθώνω αμέσως...

Όσον αφορά σχεδόν όλες τις υπόλοιπες κατηγορίες της μουσικής δεν μπορείς να πεις ότι το ένα είδος είναι ανώτερο του άλλου, γιατί δεν μπορείς απλά να τα συγκρίνεις μεταξύ τους... Το κάθε ένα είναι διαφορετικό...

Τέλος να τονίσω ότι κακώς ταυτίζουμε μουσική-τέχνη γιατί για κάθε είδος τέχνης υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια με τα οποία αξιολογούμε τα εκάστοτε έργα...

ΕΔΙΤ: Ωπ μέχρι να γράψω το σεντόνι μου γράφτηκαν κι άλλα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> οπότε θα δεις ότι σε μερικά θέματα ταυτίζομαι με τον arwindan ο οποίος με κάλυψε με πολλά απ' τα λεγόμενά του!!

 

[ghostrider1993]

Arwindan wrote:
..... Όπως είπε και o Ghostrider αυτός βλέπει τη μουσική ως [strike]διασκέδαση[/strike] <b>ψυχαγωγία</b> και χαλάρωση....</blockquote>

Απαραίτητα διόρθωση και στο δικό σου πόστ για να είμαστε σωστοί.... <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[c3rberoz]

σαφως και δεν υπαρχει καθολικα σωστη αποψη σε κανενα θεμα (εκτος απ'οταν εχω δικιο <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )
@Arwindan αυτο για τους καλους και κακους νομιζω οτι μπορεις να το κανεις (εφη θωδη-louis armstrong <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />) αν και καταλαβαινω τι εννοεις και συμφωνω απολυτα οτι η μουσικη ειναι πολυ πιο πολυπλευρη απλα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειχαμε σαν θεμα συζητησης τη θεωρια και την αρμονια γι'αυτο και μιλησα γι'αυτες.Δε νομιζω οτι διαφωνουμε στην πραγματικοτητα
@Ghostrider αυτο το "αυτη τη στιγμη" που ειπες αλλαζει τελειως τα πραγματα.Αν μιλαμε για το χαβαλε σου αυτη την περιοδο παω πασο καλα κανεις και δε χαλας το χαβαλε σου με αρμονιες (γιατι κατα πασα πιθανοτητα καποια στιγμη η αρμονια θα σου πρηξει τα....).Τα μπιτια να πραγματι δεν ειναι καλλιτεχνικο δημιουργημα αλλα δυστυχως συγκαταλεγονται στη σημερινη μουσικη.Πραγματι υπαρχει μεγαλη διαφορα μεταξυ των λεξεων "διασκεδαση" και "ψυχαγωγια" ασχετα αν στην καθομιλουμενη τεινουμε να τα ταυτιζουμε.Δεν νομιζω οτι συγκρινω καποια ειδη μουσικης πααραπανω αν κανω λαθος διορθωσε με και δεν ταυτιζω τη μουσικη με ολη την τεχνη απλως λεω οτι η μουσικη ειναι μια απο τις τεχνες.Τελος οπως ειπα και στον arwindan δε νομιζω οτι στην πραγματικοτητα διαφωνουμε <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[ghostrider1993]

@c3rberoz ναι δίκιο έχεις, θεώρησα κάπως δεδομένο ότι μιλούσα για αυτή τη στιγμή και όχι γενικά και αόριστα... Για τα μπίτια επίσης συμφωνούμε, δεν είπα ότι δεν είναι μουσική, απλά ότι δεν μουσική από την άποψη τέχνης... Η σύγκριση που λες και εσύ πήγαινε πιο πολύ σαν ενίσχυση για την αντιπαράθεση μπίτια-κλασσική που έκανες σε κάποιο σημείο (μπίτια-μπετόβεν,σούμπερτ... για την ακρίβεια)... Τέλος αυτό για ταύτιση τέχνης-μουσικής το είπα πιο πολύ γιατί σε μερικά σημεία έλεγες να καταλάβω τη βαθύτερη σημασία της τέχνης, για να μην γίνει καμιά παρεξήγηση... Αλλά κατά τα άλλα συμφωνούμε, απλά δεν συνενοούμαστε και τόσο πολύ... :cheer:

 

[Arwindan]

@ c3erberoz
Γιατί το λες αυτό; Εγώ θεωρώ πιο ποιοτική τη Θώδη από το Louis Armstong :lol: :lol: .
Πέρα από την πλάκα σκέψου πόσοι είναι αυτοί στους οποίους αρέσει η Θώδη και δεν γνωρίζουν καν ποιους είναι ο Armstrong. Είμαι σίγουρος ότι αν γνωρίζαμε τον πραγματικο αριθμό τους θα απογοητεύομασταν :dry: :dry: .