What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

PC-Gaming News

Hellion

Αρχιμανδρίτης
Staff member
DDD PCMaster Veteran Order of Alucard Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
16,564
Εξακολουθώ να θεωρώ πως η σύγκριση είναι άκυρη από τη στιγμή που μιλάμε για lootboxes του στυλ Shadow of War ή Battlefront 2 (τα οποία δηλαδή σου προσφέρουν σαφή πλεονεκτήματα στο game σε σχέση με κάποιον που δεν τα αγοράσει) και όχι πχ για στυλ Overwatch. <br><br>Tα του Overwatch ναι, θα τα έλεγες παρόμοια με αυγά Κίντερ. Από τη μία random cosmetic αρχιδιές που δεν προσφέρουν και κάτι το ιδιαίτερο, από την άλλη σοκολάτα συν ένα random ακίνδυνο cosmetic παιχνιδάκι το οποίο είτε αποκτήσεις είτε όχι δεν αλλάζει δραματικά η ζωή σου.<br><br>Ήρθε σε κανέναν άλλο η όρεξη για σοκολάτα τώρα?
 

Epitaph

Death Knight
Joined
Nov 30, 2012
Messages
4,488
Μα το κουζινομάχαιρο είναι σχεδιασμένο να κάνει μια δουλειά. Να κόψει φρούτα, λαχανικά, ψωμια και κρέας.<br>Το κουζινομάχαιρο δεν εμπεριέχει την έννοια της πιθανότητας. Αν το αγοράσεις, θα το χρησιμοποιήσεις για να κόψεις κάτι και δεν πρόκειται να σου πει κάποιος «α ξέρεις, αυτό το μαχαίρι που αγόρασες έχει πιθανότητα 30% να κόψει κρέας». <br>Το τι χρήση θα του κάνεις είναι πάνω σου και δεν εμπεριέχεται κάποιος παράγοντας τύχης, αλλά μόνο δράσεις που εσύ ως άνθρωπος έκανες (εσύ ειρωνευόμενος υποννοείς, πως «για να μην σκοτώνουμε ανθρώπους με κουζινομάχαιρα πρέπει να τα απαγορέψουμε»).<br><br>Το Lootbox έχει πιθανότητες μέσα. Δηλαδή σου λέει ότι «έχεις 90% πιθανότητα να σου πασάρουμε μια φόλα και 10% να πιάσεις κάτι καλό». Οπότε άκυρο το παράδειγμα σου με τα μαχαίρια.<br><br>Δεύτερον εσύ ο ίδιος είπες πως «αν δείξεις σε ένα παιδί μια κίντερ έκπληξη και μια σοκολάτα 1,5 μέτρου, το παιδί θα επιλέξει την Κίντερ». Άρα υποννοείς πως η πλειοψηφία των παιδιών αυτό το πράγμα θα κάνει. Δεν χρειάζεται τώρα να μπλέκεις «παιδεία γονέων» κ.λπ, αφού μας ενδιαφέρει η πλειοψηφία των παιδιών. <br>Και σε ρωτάω λοιπόν : Είναι λογικό να το κάνουν αυτό (τα παιδιά ως πλειοψηφία);<br><br>Είναι σα να μου λες «Δεν αγοράζω την GTX 1080Ti με 500 ευρώ που την βάλανε σε έκπτωση, θα αγοράσω την GTX 1050Ti στα ίδια λεφτά, επειδή δίνουν ένα τυχαίο παιχνίδι δώρο». Θα σαι μαλάκας αν το κάνεις αυτό ή όχι;<br>Προφανώς. <br>Το παιδί λοιπόν, γιατί δεν είναι χαζό και νεκρό από λογική που θα αγοράσει Kinder; Για να πάρει μια πλαστική βλακεία που μπορεί να βρει στα jumbo;<br><br>Ό,τι περιέχει πιθανότητες είναι τζόγος (και μάλιστα χωρίς οικονομικό όφελος απ τον αγοράστή  σε κάποιες περιπτώσεις) και θα πρέπει να ισχύουν οι νόμοι κάθε χώρας σε αυτό. <br>Μιας και η νομοθεσία έχει επιβάλλει πως στα πρακτορεία του ΟΠΑΠ να παίζουν μόνο άτομα άνω των 21, το ίδιο πρέπει να ισχύει και για συγκεκριμένα παιχνίδια.<br><br>Ο,τιδήποτε αγοράζεις (αντικείμενο ή υπηρεσία) περιέχει πιθανότητες, είναι πολύ μελετημένο και σε λίγους θα δώσει κέρδος. Η συντριπτική πλειοψηφία θα χάσει λεφτά. Σε αντίθετη περίπτωση ο ΟΠΑΠ θα χε κλέισει προ πολλού.<br>Παράδειγμα; Εγώ στα 5 χρόνια που παίζω CS:GO έχω δώσει 10 ευρώ σε Lootboxes , και το κέρδος μου από αυτά που πούλησα ήταν γύρω στο 70 λεπτά. Δηλαδή χασούρα 9.3 ευρώ. Και γω δεν δίνω πολλά σε κλειδιά, γιατί απλά πειραματίζομαι κάθε φορά που έχει νέο Operation. Υπάρχουν άλλοι που δίνουν 1000 ευρα κάθε μήνα.<br><br>Τα lootboxes δίνουν τίποτα εκτός από Cosmetics?<br><br>Εν ολίγοις δίνεις 60 ευρώ να αγοράσεις το Shadow of War. Είσαι 15; Οκ.<br>Θες να αγοράσεις lootboxes μέσα απ το game; Πρέπει να σαι πάνω από 21, αλλιώς το ΜΠΟΥΛΟ.<br>Αυτό λέω και ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,667
<blockquote><br>Αυτό λέω και ΑΥΤΟ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ<br></blockquote><br><br><span class="bbcode_spoiler">https://www.youtube.com/watch?v=wZRbDidWHS4</span>
 

j_lynx

Death Knight
Joined
May 27, 2014
Messages
3,287
oh the joy. Σε κάθε event το overwatch να δίνει τις στολές με αληθινά λεφτά προς αποφυγή τζόγου. Ή ακόμα χειρότερα να δίνει curency το οποίο θα χρησιμοποιείς για να αγοράσεις τις στολές και θα μπορείς να αγοράσεις in game curency με χρήμα. Έτσι δεν θα υπάρχει τζόγος.... Oh the joy ξανά.....
 

Chosen Undead

Death Knight
Joined
Jul 14, 2015
Messages
3,505
<blockquote><br>Να απαγορέψουμε και τα κουζινομάχαιρα τώρα που γυρνάει. :drinks:<br></blockquote><br><img src="https://i.imgflip.com/1ztkrk.jpg" alt="1ztkrk.jpg" class="bbcode_img" />
 

soad667

Kraken
Infiltration Specialist PCMaster Veteran Rocket League RQ Crew 1st Tournament
Joined
Dec 1, 2012
Messages
8,705
@Χέλιον, αυτό είναι άλλη κουβέντα. Στο να μπαναριστούν ή όχι τα κουτιά, δε νομίζω να λαμβάνει υπόψη η κυβέρνηση του Βελγίου την ποιότητα των αντικειμένων μέσα στο κουτί ή το πόσο ζμπρώχνουν προγκρέσιο κτλ. Είναι ή δεν είναι τζόγος, αφορά ή όχι μικρές ηλικίες, αυτά τους απασχολούν λίγο πολύ. Και τα συμφέροντα που αναμένεται να χτυπήσουν και θα βρουν τοίχο.<br><br>@Έπιταφ<br>Το παράδειγμα με τα κουζινομάχαιρα, ασχέτως που το πήγες όπου ήθελες, αφορούσε το κομμάτι του ποστ σου που μίλησες για ολική απαγόρευση επειδή κάποιοι μπορούν να καταστραφούν από αυτά. Μια χαρά κολλούσε εκεί. Φυσικά και ήταν ειρωνεία στη λογική της ολικής απαγόρευσης, όπως ήταν άλλωστε και η ατάκα για τα κίντερ αυγά. Τα ποσοστά και το πόσο κουλ είναι ή δεν είναι τα αντικείμενα, καμία σχέση δεν έχει με αυτό.<br><br>Το τι θα κάνουν τα παιδιά στο καίριο ζήτημα επιλογής σοκολάτας ή αυγού, δεν έχει απαραίτητα σχέση με τη λογική. Παιδιά είναι. Το ότι μιλάς για χαζά και νεκρά από λογική άτομα, μιλώντας για παιδιά, με ξεπερνά απλά. Επειδή θα κάνουν την λιγότερο πρακτική επιλογή. Και σε ότι αφορά τα παιδιά, μια χαρά χρειάζεται να μπλέξουμε την σημασία των γονέων σε αυτό, οφείλουμε να το κάνουμε.<br><br><br>Πέρα από αυτό, να επαναλάβω το αυτονόητο ότι στο μόνο που είμαι αντίθετος είναι το καθολικό μπανάρισμα στο οποίο στοχεύει η Παγκόσμια Τάξη Πραγμάτων. <img src="/boggle.gif" width="" height="" alt="o_O" title="o_O" class="bbcode_smiley" />  Το να σε ρωτάει το γκέημ αν είσαι πάνω από 21 ακούγεται αρκετά πιθανή λύση και θα λένε τουλάχιστον μεταξύ τους ότι έλυσαν το πρόβλημα. Αν και οι αγορές πλέον ούτως ή άλλως προϋποθέτουν την ύπαρξη ενήλικα στην εξίσωση. Ακόμα και με τις πέησεηφ στα χαρτιά τουλάχιστον είσαι ενήλικας. Πρέπει να υπάρχουν κάτι πέησεηφ τζούνιορ, αλλά ενεργοποιούνται σε ελάχιστα σάιτς, δεν έχω ιδέα σε ποια.
 

Mogrey665

Lich
Φασαίος Larianός Approval of the Admiral Fighting stocism with stoicism Order of Alucard
Joined
Feb 23, 2013
Messages
5,931
Δεν μπορούν μέσα από το game να σε ρωτάει είσαι πάνω από 21 πάρε lootboxes. Άμα περάσει είτε τα παιχνίδια με lootboxes θα βρουν άλλη λύση τύπου σου δίνω κάπως currency είτε με κανονικά λεφτά αγοράζεις ακριβός αυτό που θέλεις. Είτε θα αλλάξει το rating του παιχνιδιού με πολλά που είναι άνω των 12 κλπ κλπ να γίνονται άνω των 21 αναφέροντας τον λόγο ότι περιέχει και τζόγο.<br>
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,224
Κάντε κάνα αστείο και θα σας φάω τα λαρύγγια.<br>Εδώ παλεύουμε να μπορούμε να κυκλοφορούμε με τα σπαθιά μας έξω
 

soad667

Kraken
Infiltration Specialist PCMaster Veteran Rocket League RQ Crew 1st Tournament
Joined
Dec 1, 2012
Messages
8,705
<blockquote><br>Δεν μπορούν μέσα από το game να σε ρωτάει είσαι πάνω από 21 πάρε lootboxes. Άμα περάσει είτε τα παιχνίδια με lootboxes θα βρουν άλλη λύση τύπου σου δίνω κάπως currency είτε με κανονικά λεφτά αγοράζεις ακριβός αυτό που θέλεις. Είτε θα αλλάξει το rating του παιχνιδιού με πολλά που είναι πχ το gw2 άνω των 12 να γίνεται άνω των 21 αναφέροντας τον λόγο ότι περιέχει και τζόγο.<br></blockquote><br><br>Είναι μία "λύση" που τους ευνοεί αρκετά, άλλο θέμα το πόσο εφικτό είναι να έχει άλλο όριο το ίδιο το γκέημ και άλλο μία λειτουργία εντός του. Από το να πάρει το ίδιο το γκέημ ανάλογο ρέητ, χίλιες φορές θα προτιμήσουν κάτι τέτοιο. Θα παρακαλάνε για κάτι τέτοιο βασικά, αν φτάσει εκεί.<br><br>Κι αν ισχύσει, απλά θα σε ρωτάει με ένα ναι ή όχι όπως κάνουν όλες οι τσοντοσελίδες του κόσμου και δεν μπαίνει ΟΥΤΕ ΕΝΑ πιτσιρίκι μέσα. Αλλά αυτοί θα είναι καλυμμένοι κι αυτό είναι που έχει σημασία. :hmm:
 

Mogrey665

Lich
Φασαίος Larianός Approval of the Admiral Fighting stocism with stoicism Order of Alucard
Joined
Feb 23, 2013
Messages
5,931
Ναι αλλά δεν είναι εφικτό αυτό σε όλα τα games. Πχ overwatch με κάθε lvl σου δίνει lootbox για να ξεκλειδώσεις skins voice lines etc etc. Αν περάσει πχ ότι και το overwatch είναι τζόγος δεν μπορεί να σε ρωτάει αν είσαι πάνω από 21. Το πιο πιθανό είναι να σου δίνει κατευθείαν game currency και να μπορείς να αγοράσεις με αληθινά λεφτά αυτό το currency ώστε να διαλέγεις το skin που θέλεις.<br><br><br>Εντιτ: για να μην παρεξηγούμε εννοώ ότι θα πρέπει κάπως να μπουν και οι ανήλικοι στην εξίσωση γιατί για τις εταιρείες και αυτοί είναι καταναλωτικό κοινό.
 

jimmy213

Death Knight
Joined
Nov 26, 2012
Messages
4,118
<img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/PEGI_Gambling_annotated.svg/1024px-PEGI_Gambling_annotated.svg.png" alt="1024px-PEGI_Gambling_annotated.svg.png" class="bbcode_img" />
 

j_lynx

Death Knight
Joined
May 27, 2014
Messages
3,287
<blockquote><br>Ναι αλλά δεν είναι εφικτό αυτό σε όλα τα games. Πχ overwatch με κάθε lvl σου δίνει lootbox για να ξεκλειδώσεις skins voice lines etc etc. Αν περάσει πχ ότι και το overwatch είναι τζόγος δεν μπορεί να σε ρωτάει αν είσαι πάνω από 21. Το πιο πιθανό είναι να σου δίνει κατευθείαν game currency και να μπορείς να αγοράσεις με αληθινά λεφτά αυτό το currency ώστε να διαλέγεις το skin που θέλεις.<br><br><br>Εντιτ: για να μην παρεξηγούμε εννοώ ότι θα πρέπει κάπως να μπουν και οι ανήλικοι στην εξίσωση γιατί για τις εταιρείες και αυτοί είναι καταναλωτικό κοινό.<br></blockquote><br><br>Θα το κάνουν όπως το heroes πριν μπουν τα lootboxes. Cosmetics μόνο με πραγματικά λεφτά. Και όπως "κόπηκαν " τα duplicates για να είναι πιο δίκαιο το overwach  και κλαίμε ακόμα, θα βρουν κάτι ανάλογο να κάνουν. Και προφανώς θα πονέσει ακόμα περισσότερο από τα lootboxes τα οποία τα κέρδιζες και από το ίδιο το παιχνίδι χωρίς λεφτά.
 

shredder

Death Knight
Joined
Sep 17, 2013
Messages
4,393
Αυτο που θα κανουν οι εταιριες ειναι οτι εκανε η EA δηλαδη να βγαλουν τα lootboxes απο ολα τα παιχνιδια . Δεν πιστευω οτι θα το ρισκαρουν να φανε προστιμα εκατομυριων ευρω η ακομα χειροτερα να απαγορρευτει εντελως η κυκλοφορια παιχνιδιων που εχουν lootboxes.
 

Brother Bruce

Lich
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
5,443
το πρωτο γκειμπλει τρειλερ του Black Mirror της THQ Nordic.<br>oμορφο φαινεται, αλλά αν δεν δω κανονικο γκειμπλει, γριφους κλπ, στο θρεντ με τα adventure games δεν το ποσταρω..<br>επ αυτου η εταιρεια κραταει ψαροσιγή. λεει μονο για "modern re-imagining" της σειρας.. τι ν αυτο, θα σε γελασω....<br><br>https://www.youtube.com/watch?v=Ji3oYbFq9yM <br>
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,224
Μοντέρνα ρούχα και διακόσμηση και ουχί αυτά τα παλιομοδίτικα κουρέλια
 

hypersyntelikos

Hobgoblin Captain
Joined
Apr 8, 2017
Messages
245
Εύρεση ύστερα από σκάψιμο σε φόρουμ:<br>https://www.youtube.com/watch?v=PTLFNlu2N_M<br>
 

soad667

Kraken
Infiltration Specialist PCMaster Veteran Rocket League RQ Crew 1st Tournament
Joined
Dec 1, 2012
Messages
8,705
https://www.youtube.com/watch?v=FBE8sh7nv4s<br><br>Εντάξει γκόντλαϊκ το βιντεάκι. :drinks:
 

Adhan

Horror addict
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
14,704
Όντως αλλά είσαι σίγουρος ότι είσαι στο σωστό θρεντ;  <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
 

soad667

Kraken
Infiltration Specialist PCMaster Veteran Rocket League RQ Crew 1st Tournament
Joined
Dec 1, 2012
Messages
8,705
Aπαιτούσε υπερπροσπάθεια να βρω το τόπικ του ΝτάρκΣο ή κάτι τέτοιο και βαρέθηκα. :&#039;(
 

Epitaph

Death Knight
Joined
Nov 30, 2012
Messages
4,488
<blockquote><br>@Έπιταφ<br>Το παράδειγμα με τα κουζινομάχαιρα, ασχέτως που το πήγες όπου ήθελες, αφορούσε το κομμάτι του ποστ σου που μίλησες για ολική απαγόρευση επειδή κάποιοι μπορούν να καταστραφούν από αυτά. Μια χαρά κολλούσε εκεί. Φυσικά και ήταν ειρωνεία στη λογική της ολικής απαγόρευσης, όπως ήταν άλλωστε και η ατάκα για τα κίντερ αυγά. Τα ποσοστά και το πόσο κουλ είναι ή δεν είναι τα αντικείμενα, καμία σχέση δεν έχει με αυτό.<br><br>Το τι θα κάνουν τα παιδιά στο καίριο ζήτημα επιλογής σοκολάτας ή αυγού, δεν έχει απαραίτητα σχέση με τη λογική. Παιδιά είναι. Το ότι μιλάς για χαζά και νεκρά από λογική άτομα, μιλώντας για παιδιά, με ξεπερνά απλά. Επειδή θα κάνουν την λιγότερο πρακτική επιλογή. Και σε ότι αφορά τα παιδιά, μια χαρά χρειάζεται να μπλέξουμε την σημασία των γονέων σε αυτό, οφείλουμε να το κάνουμε.<br><br></blockquote><br><br>Τώρα τα δα. Στα κουζινομάχαιρα αναφέρθηκα, για να πω μόνο και μόνο ότι είναι ατυχές παράδειγμα, γιατί εμείς μιλάμε για «τζόγο», ενώ τα μαχαίρια είναι άσχετα με τον τζόγο.<br>Δηλαδή στο τζόγο σου πετάνε ένα καροτάκι και σου λένε μπορείς να κερδίσεις τόσα αν παίξεις.<br>Στο μαχαίρι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.<br><br>Τα κίντερ αυγά είναι πιο κοντινό παράδειγμα, ΑΛΛΑ όπως είπα αυτά τα αγοράζεις για τη γαμάτη σοκολάτα που έχουν ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ και μετά για το δωράκι. Προσωπικά εγώ ως παιδί (και βλαμμένο) ποτέ δεν αγόρασα Kinder Έκπληξη για το δωράκι, και ειδικά για να κάνω μια τόσο ματαιόδοξη συλλογή. Ματαιόδοξες συλλογές έκανα με πρώτη σαιζόν POWER RANGERS (είχα και το πιο σπάνιο αυτοκόλλητο το τέρας του Πράσινου Power Ranger αλλά κάποιο σκουλήκι μου το ΜΟΥΡΓΕΨΕ - Ακόμα δεν τον έχω βρει).<br><br><b>Δεν καταλαβαίνω όμως τις αντιρρήσεις σου. Από τη μία λες «ε παιδιά είναι , ας αγοράσουν ό,τι θέλουν», και «σε ξεπερνάει που μιλάω για χαζά παιδιά και νεκρή λογική», από την άλλη λες πως «πρέπει να μπλέξουμε τους γονείς ώστε να συμβουλέυουν τα παιδιά». Και ρωτάω γω «Γιατί να τους μπλέξουμε; Παιδιά είναι ας κάνουν ό,τι θέλουν...».</b><br>EDIT :<br>Για να καταλήξω κάπου. Εμείς θέλουμε υποτίθεται ως γονείς να δώσουμε τη σωστότερη ανατροφή για τα παιδιά μας. Και θέλουμε να τα κάνουμε να μην ασχοληθούν πότε με κάποιες μαλακίες (τζόγος, ναρκωτικά, συμμορίες κ.λπ.). Ξέρουμε ότι αν αφήσουμε τα παιδιά με αρκετές συμβουλές για κάποιες από τις παραπάνω μαλακίες που «βγάζουν μάτι» (βλ. ναρκωτικά και συμμορίες), μάλλον δεν θα μπλέξουν ποτέ. Όμως τι γίνεται σε περιπτώσεις όπως αυτή του τζόγου όπου οι γραμμές γίνονται πιο αχνές ανάμεσα στο «κακό» και στο «καλό»; Δηλαδή φορτώνει ο γιόκας το Shadow Of War και λέει «ας πάρω και αυτό το lootbox μωρέ, σαν DLC είναι. Δεν είναι τζόγος ντάξςςςς». Το αγοράζει, μετά αγοράζει κι άλλο, κι άλλο. Μετά αρχίζει και σκέφτεται «για κάτσε ρε Μύρωνα,  τόσο καιρό αγόραζα lootboxes και στην ουσία τζόγαρα , αφού τυχαία μου έσκαγε το κοζμέτικ/ ή το όπλο. Γιατί να μην δώσω τώρα λεφτά, ώστε να χω πιθανότητα να βγάλω κάποιο κέρδος να πάρω κάνα αμαξάκι; Καλύτερο είναι αυτό.».<br>Γι&#039;αυτόν ακριβώς το λόγο πρέπει να απαγορευτούν οι παπαριές με τα Lootboxes.<br>Και δεν χρειάζεται να εξηγήσεις την boldariσμένη παράγραφο. Το ίδιο πράγμα λέμε , πως θέλουμε να σώσουμε τα παιδιά και πρέπει να τα συμβουλεύουμε. Απλά εγώ λέω πως πρέπει να λάβουμε κι άλλα μέτρα, γιατί μόνο με μια συμβουλή , θα γίνει κάποτε η μαλακία.
 
Top Bottom