Πειρατεία, ρούμι και ξύλινα πόδια

[Northlander]

Όποιος πιστεύει ότι τα λεφτά που σκάει σε οποιονδήποτε τίτλο πάνε κατά κύριο λόγο στους δημιουργούς πλανάται πλάνην... Άλλωστε την τελευταία δεκαετία λέγεται <i>gaming industry</i> διότι αυτό ακριβώς είναι. Παρόλα αυτά τον σωστό τον τίτλο (είτε ΑΑΑ, είτε indie) οφείλεις να τον στηρίξεις για να δείξεις ότι αυτό το προϊόν πνευματικής εργασίας αλλά και ανθρώπινων εργατοωρών (το ότι δεν είναι χειρονακτική εργασία δεν την υποβιβάζει, ούτε την αναδεικνύει σε κάτι διαφορετικό - μιλάμε πάντα για εργάσιμο χρόνο) έχει ανταπόκριση. Ο δημιουργός (μουσικός, σκηνοθέτης κτλ.) έχει ήδη πάρει το ποσό που του αναλογεί, κι αυτό ειπώθηκε πολύ σωστά. Όμως αν το χοντρό παράσιτο που λέγεται εκδότης, που παίζει το ρόλο μεσάζοντα, εν μέρει νταβατζή και σίγουρα οικονομικού ρυθμιστή, δεν δει νούμερα δεν πρόκειται να δώσει το οκ στον δημιουργό για επόμενα έργα. Εν ολίγοις, αν (υποθετικά μιλάμε πάντα) το Baldur's Gate δεν είχε επιτυχία, τότε δεν θα βλέπαμε Baldur's Gate 2.

<span class="bbcode_spoiler">Κατ' αντιστοιχία, δεν είναι τυχαία η στροφή του Hollywood σε ταινίες-κονσέρβα όπου ρόλο έχουν τα έφε και το σενάριο-πουρές. Ο κόσμος δεν θα πάει ποτέ να δει ταινία τύπου Casablanca ή κωμωδία στα πρότυπα που χάραξαν οι Groucho, Harpo, Chico. Αντιθέτως θα πάει να δει την επόμενη αναλώσιμη σαχλόφουσκα με εξαίρεση πάντα βαρβάτες ταινίες που για να έχουν καλό κράχτη θα πρέπει να έχουν ηχηρούς πρωταγωνιστές.</span>

Σε αυτό το επιχείρημα βασίζεται το ότι δεν οφείλεις να κουρσεύεις έναν τίτλο ως <u>μορφή διαμαρτυρίας</u>. Ο εκδότης θα δει τα νούμερα και θα πει, οκ το παιχνίδι ήθελαν να το παίξουν πολλοί/ες, αλλά είναι λαμόγια. Άρα το παιχνίδι τα έσπασε. Και φτάνουμε σε δηλώσεις τύπου Ubisoft (δια στόματος προέδρου) για τους PC Gamers και πόσο πειρατές και ζώα είναι. Για παράδειγμα το Unity για την επαίσχυντη κυκλοφορία του ούτε να το ακούσω δεν θέλω. Ναι, ας πάρει 5€ ο εκδότης όταν θα το αγοράσω σε sale σε 3 χρόνια. Τουλάχιστον δεν θα πάρει 45€, κι εγώ θα πάρω έναν τίτλο που θα είναι, κατ' ευχήν, τεχνολογικά διορθωμένος. Μέχρι τότε χαίρομαι που στήριξα, έστω και με έκπτωση, το Shadows of Mordor που προσφέρει κάτι παρόμοιο και είναι χιλιόμετρα μπροστά σε επίπεδο fun factor day one release.

Για τα υπόλοιπα καλύφθηκα από τον Arwidan. Βγαίνουν τόσοι τίτλοι στις "γεμάτες" περιόδους, ποιος πρωτο-προλαβαίνει να τους παίξει ΌΛΟΥΣ εδώ και τώρα? Εκτός και αν είμαστε όλοι 15 όπως ο Infamous, γυρνάμε από το σχολείο και σαπίζουμε στο PC.

 

[Adhan]

Μπρους σχετικά με αυτά που επισημαίνεις...
1) Ψηφιακά αγοράζω συνήθως με κάποιο ανώνατο όριο 15-20 ευρώ, τόσο θεωρώ ότι αξίζουν, στα retail φυσικά κάτι παραπάνω. Ναι day one δεν παίρνω γενικά εκτός κι αν έχει ήδη πολύ καλή τιμή ή μιλάμε για συλλεκτική (επίσης σε καλή τιμή) που υπάρχει πάντα ο κίνδυνος να εξαντληθεί. Digital δεν έχει νόημα να κάνω preorder, ποιο το νόημα; Μήπως θα τελειώσουν τα αντίτυπα; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Πάμε και με ένα παράδειγμα, πέτυχα πρόσφατα από εξωτερικό Evil Within και Wolfenstein the new order (το συγκεκριμένο μάλιστα έχει κυκλοφορήσει αρκετό καιρό πριν) στα 19 ευρώ έκαστο. Θεώρησα ότι είναι πολύ καλή τιμή για τα συγκεκριμένα και τα πήρα. Όπως βλέπεις το να παίρνεις κάτι αργότερα δε σημαίνει ότι δίνεις "σχεδόν 0 ευρώ". Επίσης σε περίπτωση που τα έχει κάποιος, και αφού όπως λές είναι σχεδον μηδεν γιατί να μη τα δώσει αυτά τα 2,3,4 ευρώ; Ξέρω, γιατί μπορεί...

2) Δε δηλώνω ούτε αθώος ούτε πάλαντιν (ο αναμάρτητος πρώτος το τόπι Γκαλέτο που θα 'λεγε και ο Λινκ). Πειρατικά παιχνίδια έχω (πρόσεξε) αγοράσει στο παρελθόν (φαντάζεσαι για τι σύνδεση μιλάμε) και το έκανα μόνο σε περιπτώσεις που δεν μπορούσα να βρώ κάποιο που ήθελα πολύ από τα (λιγοστά) μαγαζία με pc games στην πόλη μου. Εδώ και μια δεκαετία (πάνω κάτω) δεν έχω λόγο να το κάνω ακόμα με την πολύ καλύτερη σύνδεση. Αλλά ακόμα και τότε δεν ήμουν από αυτούς που κατέβαζαν αδηφάγα με το κιλό γιατί εκτός από πειρατές ήταν και καταναλωτικά ζόμπι που [strike]έκλεβαν[/strike] κατανάλωναν περισσότερο από όσο χρειαζόντουσαν για να γεμίσουν τις ώρες τους. Και ναι, υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ ενός που κατεβάζει 2-3 παιχνίδια το χρόνο, απο αυτόν που κατεβάζει 20. Γενικά και οι 2 σφάλουν για μένα αλλά ο δεύτερος φέρει μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Για τα games γενικά διατύπωση τη γνωμη μου παραπάνω, δεν αλλάζει κάτι και ούτε πρόκειται.

Σε μουσική επισης κάπου το είχα ξαναγράψει, πάντα αυθεντικά. Youtube ή bandcamp για ακρόαση και κατέβασμα ΜΟΝΟ όταν δεν το βρίσκω κάπου για streamάρισμα. Ανεξάρτητα αν μου άρεσε ή όχι το album και αν σκοπεύω να το αγοράσω ή όχι, πέφτει σβήσιμο. Οι μόνες κυκλοφορίες (ευτυχώς είναι λίγες) που προς το παρόν κρατάω είναι αυτές που είτε δεν μπορώ με τίποτα να αγοράσω (π.χ. demo, split που έχουν εξαντληθεί κτλ.) ή υπάρχουν μεν αλλά είναι πανάκριβες λόγω παλαιότητας/σπανιότητας π.χ. βινύλια 60βάλε ευρώ.

Όσον αφορά τις ταινίες, πάω σκετικά συχνά σινεμά. Αν δεν βγαίνω οικονομικά, περιμένω να βγούν και νοικίαζω συνήθως (είμαι μέλος σε 2 βιντεοκλαμπ <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ). Περιστασιακά, αν υπάρχει παρέα και θέλουμε να δούμε ταινία αργά ή στα dvd club είναι καπαρωμένες τότε θα κατεβάσω. Σειρές βλέπω σε streaming, αν μου αρέσουν τις αγοράσω (έχω αρκετά box set από δαύτες).
Last but not least, κατά τη γνώμη μου πάντα, αν μια σειρά ή ταινία έχει παιχτεί ήδη στην (ελληνική) τηλεόραση, δεν το θεωρώ κακό να τη δει κάποιος online (από το να περιμένει κάποιο κανάλι να την ξαναπαίξει). Η διαφορά με τα παιχνίδια ότι αυτες διατίθενται δωρεάν μέσω της προβολής τους στην TV. Από την άλλη είναι λίγα σχετικά (παλιά) games που δίνονται δωρεάν. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Αυτά τα λίγα ( ) με κάλυψε ο Παύλος στα περισσότερα.

 

[Borracho]

Συντάσσομαι με τον Αδερφό Άνταν στα περί σειρών και φίλμ. Επειδή έχουμε την ατυχία να ζούμε σε μια χώρα που αν ανοίξουμε τηλεόραση παίζει Μπρούσκο και Dancing With The Stars, δεν σημαίνει πως δεν μπορούμε να βάλουμε την τεχνολογία να δουλέψει σε ρόλο "χρονομηχανής" για μας και να απολαύσουμε κάτι που ούτως ή άλλως, προβάλλεται δωρεάν σε ένα άλλο μέρος του κόσμου, με αντίτιμο φυσικά τις διαφημίσεις που αναγκάζεται να υποστεί ο θεατής.

Φυσικά, όπως πολύ σωστά ξαναείπε, εάν πιστεύουμε πως κάτι αξίζει, αγοράζουμε το box set, collectibles, της Παναγιάς τα μάτια, στηρίζουμε το franchise. To να 'χουμε ένα δωμάτιο RAID με τα πάντα κατεβασμένα, ΔΕΝ θεωρείται κινηματογραφική συλλογή.

Αλλά ναι, bottom line, στηρίζουμε έμπρακτα (δηλαδή εγχρήματα) τις καλλιτεχνικές δημιουργίες που μας εκφράζουν και οι οποίες θέλουμε να έχουν συνέχεια.

 

[Chronomancy]

Άυτό με τις σειρές ποτέ δεν το κατάλαβα. Αφού βλέπεις ότι έχουν κοινό γιατί δεν τις προβάλλεις παγκοσμίως να ξεμπερδεύεις?
Αντίθετα με τις ταινίες που πληρώνεις είσοδο για να μπεις στην αίθουσα προβολής. Εκτός από τις κυκλοφορίες του PJ σε DVD. Δεν λέω ότι φταίει ο σκηνοθέτης, αλλά τόσο με τον Άρχοντα όσο και με τα Χόμπιτ κάθε χρόνο βγάζουνε και νεα έκδοση με μια σκηνή παραπάνω. Αφαίμαξη το λεώ εγώ

 

[Bathory]

Chronomancy wrote:
Άυτό με τις σειρές ποτέ δεν το κατάλαβα. Αφού βλέπεις ότι έχουν κοινό γιατί δεν τις προβάλλεις παγκοσμίως να ξεμπερδεύεις?</blockquote>

Διευκρινίζεις λίγο τι εννοείς;

 

[Borracho]

Δεν είναι τόσο απλό. Έχει να κάνει με συνδικαλιστικούς νόμους στις ΗΠΑ. Όταν ένα δίκτυο προβάλλει πχ το Mad Men, αν ας πούμε πάθουν εγκεφαλικό εκεί στο Alter και διαβάσουν το πύρινο μήνυμα ποιότητας γραμμένο στους λόφους του Χόλιγουντ, πρέπει να επικοινωνήσουν με το AMC και να πληρώσουν δικαιώματα προβολής τα οποία ορίζοναι από την ισχύουσα νομοθεσία περί συνδικαλισμένης τηλεόρασης στις ΗΠΑ. Το θέμα είναι πως το ποσό είναι τόσο υψηλό που πρέπει, ο εγχώριος καναλάρχης, να είναι βέβαιος πως θα τα βγάλει από τις διαφημίσεις και την στήριξη που θα λάβει η σειρά εδώ.

Είναι η Ελλαδάρα του Μπρούσκου και του Μιχάλη Stavento έτοιμη για το Don Draper; I think not. Η μοναδική φορά που είχαμε σειρά "as it was happening", έστω παρά κάτι ψιλά, ήταν με τα X Files, οπότε και επρόκειτο για παγκόσμιο και τεράστιο φαινόμενο, πλήρως εναρμονισμένου με την διαφημιστική φιλολογία της εποχής.

Μεγάλη ανάλυση τώρα αυτή, αλλά τελοσπάντων. Ενδεικτικά να αναφέρω πως το AMC, πριν σκάσουν τα Mad Men, Walking Dead και Breaking Bad, ήταν ένα "γεροντοκάναλο", τύπου ΕΤ1 (αείμνηστες εποχές), που έπαιζε κυρίως παλιά ασπρόμαυρα αμερικανικά φίλμ και αποφάσισε μια μέρα να ρισκάρει με κάτι επίμονους σεναριογράφους. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

 

[vtheofilis]

Το AMC συνδρομητικό δεν είναι;

 

[Stamatimenos]

απορώ γιατί το συζητάτε(με) μιας και κανείς δε θα μεταπείσει κάποιον. Μπορείς μωρέ να πεις στον ΚΑΠΤΕΝ Τζακ Σπάρο να μη πίνει? Όχι? Ε, τραβάτε πληρώστε σα βλάκες και αφήστε με εμένα να παίξω το ΊΔΙΟ Witcher που παίζετε και εσείς. Χάρη στο GoG τα torrent είναι πλέον σαν αυθεντικά. <img src="/heart.gif" width="" height="" alt="<3" title="<3" class="bbcode_smiley" />

 

[vtheofilis]

Το τρολάρισμα σου βλάπτει σοβαρά την υγεία. Και είναι και προφανές <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[alucard]

Δεν ξέρω πώς λειτουργεί η gaming βιομηχανία. Δεν υποτίθεται ότι ο Publisher πληρώνει τους δημιουργούς στα χρόνια που παράγεται το παιχνίδι για να το φτιάξουν; Άρα, ποια λεφτά στους δημιουργούς; Εκτός αν οι δημιουργοί είναι ταυτόχρονα και publishers, όπως π.χ. στα indie.

Από 'κει και πέρα, δε θα αισθανθώ καθόλου άσχημα, αν χρειαστεί να "κατεβάσω" το οτιδήποτε. Ταινία, game, gps software, τα πάντα. Μακάρι να είχα τα λεφτά να τα έπαιρνα day 1 όλα. Τα έχω και δεν το κάνω; Στην τελική, αν δεν ήταν να αγοράσω το παιχνίδι, επειδή δεν έχω λεφτά, το να το κατεβάσω, είναι το ίδιο.
Δε θεωρώ ότι αυτό είναι το σωστό, φυσικά. Αλλά ούτε θεωρώ ότι και οι publishers και οι υπόλοιπες εταιρίες, είναι "ειλικρινείς" απέναντί μας. Όταν μας πουλάνε "αέρα" ή "ενοικίαση απεριορίστου χρόνου" τότε νιώθω οκ.

Στην τελική όμως, από τότε που ανακάλυψα τα steam sales, το Zavvi, το Kinguin και τα bundles, αλήθεια, δε χρειάστηκε ποτέ να κατεβάσω παιχνίδι. Δε διαφωνώ με κάποιον που το κάνει, απλά σαν άτομο, μπορώ να περιμένω να πέσει εξευτελιστικά η τιμή του και να το αγοράσω. Είμαι "καλυμμένος" ιδεολογικά και ψυχολογικά. Όπως με τα μουσικά cd όμως και τις ταινίες, αν πραγματικά μου αρέσει κάτι που "κατέβασα" θα σταματήσω να το παίζω και θα πάω να το αγοράσω, όταν μπορέσω.

 

[Chronomancy]

Το έκανε όσο πιο λιανά γινότανε ο Στέφανος. Αλλά δεν αναφερόμουν στο Ελλαδιστάν. Αναφερόμουν στα ίδια τα κανάλια που τις γυρίζουν. Πάρε κόσμε στριμάρισμα να βλέπεις την σειρά σου κι εγώ θα τα κονομάω από τις διαφημίσεις. Τώρα αν είναι συνδρομητικό κανάλι να βάλει την συνδρομή του ον-λαιν. Προσωπικά θα τα έσκαγα για μια συνδρομή στις αγαπημένες μου σειρές ώστε να τις βλέπω άνετα και ξεκούραστα, τα ακούς BBC?

 

[rikimaru]

Χωρίς να έχω διαβάσει το τόπικ, νομίζω ότι είναι θέμα "αισθητικής" σε μεγάλο βαθμό. Μου φαίνεται υπερβολικά "κάπως" το να σκάει κάποιος ξέρω γω κάνα χιλιάρικο για Pc και μετά να κοιτάει να την βγάλει με την πειρατεία ή να μην έχει πρόβλημα να βγει για ποτάρες και να σκάσει 30-40 ευρώ το βράδυ αλλά να τσιγκουνεύεται να πληρώσει για ένα παιχνίδι έστω και σε sales. Τελοσπάντων και χωρίς πολλές ηθικολογίες, νομίζω ότι το πιο σωστό είναι ο καθένας να σέβεται αυτό που του προσφέρει διασκέδαση και να το πληρώνει τουλάχιστον στον βαθμό που μπορεί να το αντέξει.

*btw θυμήθηκα πως υπήρχαν και εποχές που και η πειρατεία δεν ήταν τόσο τσαμπέ, 5 χιλιάρικα κόστιζε το cd, και με έπιασε εγκεφαλικό <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Adhan]

Αλουκαρντ, εγω ήμουν η μεταφορική από το θρεντ του Red Dead αρά κατέχω και το φτυάρι... <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[alucard]

Ντροπή σου νεκροθάφτη <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Ξεθάβεις πεθαμένα thread <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Eidolon]

Stamatimenos wrote:
απορώ γιατί το συζητάτε(με) μιας και κανείς δε θα μεταπείσει κάποιον. Μπορείς μωρέ να πεις στον ΚΑΠΤΕΝ Τζακ Σπάρο να μη πίνει? Όχι? Ε, τραβάτε πληρώστε σα βλάκες και αφήστε με εμένα να παίξω το ΊΔΙΟ Witcher που παίζετε και εσείς. Χάρη στο GoG τα torrent είναι πλέον σαν αυθεντικά. <img src="/heart.gif" width="" height="" alt="<3" title="<3" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Είσαι πολύ μάγκας, φίλε. Ανατρίχιασα. Pic related, ο Stamatimenos.

<img src="http://i.imgur.com/f53FCTI.jpg" alt="f53FCTI.jpg" class="bbcode_img" />

 

[steel_havoc]

Stamatimenos wrote:
απορώ γιατί το συζητάτε(με) μιας και κανείς δε θα μεταπείσει κάποιον. Μπορείς μωρέ να πεις στον ΚΑΠΤΕΝ Τζακ Σπάρο να μη πίνει? Όχι? Ε, τραβάτε πληρώστε σα βλάκες και αφήστε με εμένα να παίξω το ΊΔΙΟ Witcher που παίζετε και εσείς. Χάρη στο GoG τα torrent είναι πλέον σαν αυθεντικά. <img src="/heart.gif" width="" height="" alt="<3" title="<3" class="bbcode_smiley" /></blockquote>
Πες μου τώρα οτι και τα anime που βλέπεις είναι μόνο πειρατικά να βγουν 2 πλοκάμια να σε αρπάξουν :spiteful:

 

[agapitos]

Το θέμα με τα videogames είναι ότι πέρα από την πώληση του ψηφιακού/κουτάτου αντιτύπου δεν έχουν άλλο τρόπο εσόδων.

Στις ταινίες, οι περισσότεροι ηθοποιοί πληρώνονται πριν βγει η ταινία και φυσικά υπάρχει το σινεμά, όπου οι περισσότερες ταινίες βγάζουν τα λεφτά που κόστισαν ή και περισσότερα.

Οι σειρές προβάλλονται πρώτα σε συνδρομιτικά κανάλια, άρα βγάζουν συνήθως τα λεφτά τους πριν καν προβληθούν στην "κοινή" τηλεόραση.

Στην μουσική, οι περισσότεροι καλλιτέχνες υπογράφουν συμβόλαια με τις δισκογραφικές τους, άρα έχουν σταθερά έσοδα και φυσικά κάνουν συναυλίες για έξτρα έσοδα. Δεν αναφέρομαι καν για αυτούς που τραγουδάνε μόνιμα σε κέντρα, μαγαζιά.

Το gaming όμως; Ποιος θα μπορούσε να είναι μία εναλλακτική μέθοδος, ώστε να μην εξαρτόνται μόνο από τις πωλήσεις;
Ίσως κάποια συνδρομητική υπηρεσία που θα σου δίνει πρόσβαση σε όλα τα παιχνίδια μιας εταιρείας;

Υ/Γ Συνήθως οι μεσάζοντες χάνουν από την πειρατεία ή οι ανεξάρτητες παραγωγές.

 

[lucky shamrock]

Brother Bruce wrote:
το απαραιτητο οφτοπικ: αυτος που λεω πιο πανω (μη λεμε ονοματα και παιξει καμια μηνυση) θελει δικο του θρεντ. και απορω που ακομα δεν τον εχετε παρει πρεφα. τρολ μεγατονων κι οχι μονο λογω μεγεθους. εχω τη θεωρια οτι γουσταρει με τρέλλα συριζα και λεει αυτα που λεει γι αυτο ακριβως. καθε φορα που κανει μια απ τις γνωστες δηλωσεις του, παιρνει κι απο 1% ο κουλαλεξης. ανησυχω ομως γιατι περιμενω παρεμβαση του την τελευταια βδομαδα και δεν την εχει κανει ακομα..</blockquote>
Εχμ; <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Έψαχνα να βρω για ποιον λες. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[kuivamaa]

Alucard wrote:
Δεν ξέρω πώς λειτουργεί η gaming βιομηχανία. Δεν υποτίθεται ότι ο Publisher πληρώνει τους δημιουργούς στα χρόνια που παράγεται το παιχνίδι για να το φτιάξουν; Άρα, ποια λεφτά στους δημιουργούς; Εκτός αν οι δημιουργοί είναι ταυτόχρονα και publishers, όπως π.χ. στα </blockquote>

Είναι πολύπλοκη η σχέση και έχει να κάνει με το τι είδους παιχνίδι είναι,σε ποια πλατφόρμα θα βγει, σε ποιον θα ανήκει το IP κοκ. Για παράδειγμα στις κονσόλες ενδεχομένως η διαδικασία compliance με τις νορμες της Sony ή της MS να είναι ακριβή για το στούντιο και να την αναλάβει εξολοκλήρου ο εκδότης ,πάντα με το αζημίωτο. Ή μπορεί να πάει το τάδε στούντιο με μια ιδέα στον δείνα εκδότη για game που χρησιμοποιεί το IP του εκδότη, οπότε και η μερίδα του λέοντος εκεί θα πάει. Ή μπορεί να θες να φτιάξεις ΜΜΟ και να έχεις φοβερές ιδέες αλλά ο εκδότης σου να έχει αναλάβει το user acquisition (το οποίο έχει αρχίσει να γίνεται πανάκριβο btw).

 

[Chronomancy]

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=669076