Περι αναβάθμισης....

[sisyfos12]

Εδώ και λίγο καιρό αποφάσισα να κάνω ανβάθμιση το pc.

Έχω Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU @ 2.40GHz,
Gygabite P35/G33/G31
ram 4GB,
ati 5770 1GB

1. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν έχω βγάλει ακόμα συμπέρασμα τι να πάρω
AMD FX-8350 ή σε intel ι5-4670.
2. Έχουν σημασία οι 8 πυρήνες του AMD; (και μελλοντικά).
3. Ο i5 είναι πιο νέας τεχνολογίας; Αν είναι μετράει πολύ αυτό;
4. Ο 8350 έχει κατανάλωση 125W ενώ ο 8320 95W έχουν μεγάλη διαφορά στην κατανάλωση;
5. Ο amd ανεβάζει πολύ περισότερη θερμοκρασια;

Το pc το θέλω για παιχνίδια και για μουσική.
Παίζω κιθάρα και θέλω να κάνω ηχογραφήσεις κλπ
έχω τον κατάληλο ηχητικό εξοπλισμό (καλή εξωτερική κάρτα - studio monitors).

6. Έχουν πραγματικό νόημα οι προβληματισμοί μου ή να πάρω τελικά αυτό που μου κάνει κλικ... :S

 

[nitro912gr]

φυσικά και έχουν νόημα οι προβληματισμοί σου, η επιλογή σου ανάμεσα στα 2 μπορεί να κριθεί μεν, 'όχι εύκολα δε.

Ναι οι i5 είναι καλύτεροι, αλλά είναι και πιο ακριβοί και ο 4670 κλειδωμένος για o.c., το πόσο καλύτεροι μάλιστα είναι πολύ σχετικό.
Κάποια παιχνίδια είναι CPU agnostics και δεν θα δεις διαφορά, άλλα σε κάποια άλλα μπορεί να σου κόψεις μέχρι και 10 frames, τα οποία όμως μπορείς να τα καλύψεις με μια καλύτερη gpu από τα λεφτά που θα γλιτώσεις (ενώ στα agnostic games θα κερδίσεις κιόλας).

Τώρα αυτό το 8 πυρήνες βέβαια είναι λίγο παπαριές, γιατί πρακτικά δεν είναι τόσο διαφορετικό από το hyperthreading της intel, οπότε και στις 2 περιπτώσεις έχουμε 4 πυρήνες που ανά περιπτώσεις δουλεύουν σαν 8, μην βασίζεσαι σε τέτοια νούμερα.

Σε άλλες περιπτώσεις πάντως μπορεί να φτάσει και τους i7 3XXX σε επιδόσεις ο FX, αλλά δεν νομίζω να σε αφορούν και με τους 4ΧΧΧ πλέον δεν ισχύει.

Η κατανάλωση δεν έχει μεγάλη σημασία σε ένα desktop, ακόμα και τον θόρυβο λόγο θερμότητας τον κανονίζεις με ένα καλό cooler.

Στην θέση σου θα αγόραζα τον 8350, εκτός αν είχα λεφτά για i7.

 

[vtheofilis]

Αν εννοείς τους ακριβούς i7 ( socket 2011, 2011v3) συμφωνώ, ας πάει εκεί με κλειστά μάτια. Αλλά αν είναι να πάει σε i7 1150, καλύτερα να πάρει FX και να πάρει ένα SSD πχ, ή κάποιο άλλο εξάρτημα.

 

[zombiecow]

<blockquote>Τώρα αυτό το 8 πυρήνες βέβαια είναι λίγο παπαριές, γιατί πρακτικά δεν είναι τόσο διαφορετικό από το hyperthreading της intel, </blockquote>

Απ'οσο ξερω το Hyper-Threading δινει την δυνατοτητα σε καθε πυρηνα να επεξεργαζεται δυο εντολες ταυτοχρονα. Ο AMD απο την αλλη, εχει 8 physical πυρηνες, πραγμα που το καθιστα καλυτερο του Hyper-Threading, εαν οι εφαργμογες μπορουν να εκμεταλλευτουν και τους 8 πυρηνες. Η κανω λαθος?

Συμφωνω με Vtheo για SSD. Θα σε βοηθησει πολυ ειδικα αν τρεχεις resource hogs οπως το Cubase κλπ. Θα ανοιγουν ολα τα προγραμματα που χρειαζεσαι τσακ μπαμ.

 

[vtheofilis]

Αν θυμάμαι καλά, μοιράζεται η FPU. To τρικ είναι καλύτερο του HT για πολυεπεξεργασία, αλλά υστερούν σε single thread απόδοση. Το ζήτημα είναι γιατί να μην κάνεις multitasking την σήμερον ημέρα.

 

[nitro912gr]

vtheofilis wrote:
Αν θυμάμαι καλά, μοιράζεται η FPU. To τρικ είναι καλύτερο του HT για πολυεπεξεργασία, αλλά υστερούν σε single thread απόδοση. Το ζήτημα είναι γιατί να μην κάνεις multitasking την σήμερον ημέρα.</blockquote>

because lazy bitches everywhere <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

για την ώρα δύσκολα θα δει επεξεργαστής με πάνω από 4 πυρήνες πάνω από 50% χρήση κατά μέσο όρο και ας έχει ανάγκη από resources.

Το θέμα είναι ότι αφού δεν πάει ο Μωάμεθ στο βουνό, θα πάει το βουνό σε αυτόν με single core performance. Στο λέω γιατί βλέπω το i3 που έχει η κοπελιά μου να τρέχει διάφορα όπως το +4 πυρήνες phenom μου like a boss.

Για τους πυρήνες της AMD ναι μεν αλλά, καθαροί πυρήνες δεν είναι, logical cores είναι και αυτοί, λίγο καλύτεροι από το HT όπως είπε ο vtheo

 

[Great0ldOne]

ZombieCow wrote:
Ο AMD απο την αλλη, εχει 8 physical πυρηνες</blockquote>

Και ναι και όχι :silly: .

Οι FX-8xxx έχουν 4 modules, που το καθένα είναι μεν <i>κατά μία έννοια</i> διπύρηνο, αλλά οι πυρήνες δεν είναι όμοιοι ή ισάξιοι. Υπό αυτή την έννοια, αυτοί οι επεξεργαστές δεν είναι πραγματικά οχταπύρηνοι... αλλά και πάλι τα πράγματα στην πράξη δεν είναι τόσο απλά.

Πάλι γενικά, ναι, σαν γενική σύλληψη, η αρχιτεκτονική που χρησιμοποιεί η AMD εδώ και κάποια χρόνια, κάνει σε επίπεδο hardware ότι κάνει η Intel με το Hyperthreading, σε όσους επεξεργαστές το υποστηρίζουν.

Το θέμα αν μπεις στις λεπτομέρειες, είναι εξαιρετικά πολύπλοκο για όποιον δεν έχει μεταδιδακτορικές σπουδές στην Αρχιτεκτονική Υπολογιστών - εγώ δεν έχω για να μπορέσω να καταλάβω και έπειτα να εξηγήσω με ακρίβεια.

Στην τελική για εμάς ως καταναλωτές δεν έχει καμία σημασία. Βλέπουμε συγκριτικά benchmarks από πηγές που εμπιστευόμαστε, στην ιδανική περίπτωση που αφορούν use cases όσο πιο κοντά γίνεται με τη δική μας, μετράμε και τα κουκιά και αποφασίζουμε. Τι συμβαίνει κάτω από το καπό, είναι ιστορίες για αγρίους για να μαλώνουν τα γκικς στα γκικοφόρουμς.



vtheofilis wrote:
Το ζήτημα είναι γιατί να μην κάνεις multitasking την σήμερον ημέρα.</blockquote>

Δηλαδή, με έναν i5-4590, δε θα μπορείς "να κάνεις multitasking" ;

 

[vtheofilis]

Κάνεις και με τον FX 8350, και τον i5, αλλά με τον FX κάνεις καλύτερο. Στην ουσία ο i5 είναι πιο κοντά με τον FX 6300, ενώ ο FX 8350 με τους i7 για socket 1150. Και κοστίζει σχεδόν τα μισά. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Το ζήτημα όμως είναι, αν του χρειάζεται τόσο δυνατός επεξεργαστής, γιατί αν κρίνω ότι σπάνια βλέπω audio encoding στα benchmarks, μάλλον θεωρείται "εύκολη δουλειά" για τις σύγχρονες CPU. Τώρα για sound editing δεν ξέρω τι παίζει. Έχει κανείς εμπειρία εδώ;

 

[nitro912gr]

vtheofilis wrote:
Κάνεις και με τον FX 8350, και τον i5, αλλά με τον FX κάνεις καλύτερο. Στην ουσία ο i5 είναι πιο κοντά με τον FX 6300, ενώ ο FX 8350 με τους i7 για socket 1150. Και κοστίζει σχεδόν τα μισά. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Το ζήτημα όμως είναι, αν του χρειάζεται τόσο δυνατός επεξεργαστής, γιατί αν κρίνω ότι σπάνια βλέπω audio encoding στα benchmarks, μάλλον θεωρείται "εύκολη δουλειά" για τις σύγχρονες CPU. Τώρα για sound editing δεν ξέρω τι παίζει. Έχει κανείς εμπειρία εδώ;</blockquote>

δεν ισχύει, ο i5 είναι στο ίδιο επίπεδο με 8350, σε κάποιες περιπτώσεις μένει πίσω και ο amd παίζει μπάλα με τους i7 3XXX, αλλά είναι τόσο συγκεκριμένες που δεν νομίζω ότι μας απασχολούν εδώ.
πχ http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8350-vishera-review,3328-9.html

Και αυτό πλέον είναι κάπως obsolete αφού έχει βγει το adobe suite CC πλέον και οι 4ΧΧΧ intel.

Δεν κάνω πόλεμο στον AMD, αλλά να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, πάντα AMD είχα άλλωστε.

 

[f2bnp]

8 πύρηνοι είναι, απλώς έχουν 8 integer units και 4 fpu, αντί για 8, εξ' ου και χάνουν σε απόδοση.

Φίλε που ενδιαφέρεσαι για νέο PC, αν θες ρίξε μια ματιά εδώ:

http://ragequit.gr/forum/hardware-forum/2528-pc

 

[vtheofilis]

Εγώ από την άλλη, είχα Pentium 4 και έχω Core 2 Duo. :cheer:
Εμένα μου φάνηκε πιο 50-50 η κατάσταση, Nitro, τουλάχιστον στα test που κοίταξα, του CS6. Στα single thread υπερείχε η Intel, στα multi thread η AMD.
ΒΤW, για να είσαι σίγουρος για τη ισχύ ενός εξαρτήματος, μάλλον ο καλύτερος τρόπος είναι να τρέξεις κανονικό, open source πρόγραμμα, compliled από GCC. Πριν λίγο καιρό η Intel έφαγε πρόστιμο γιατί έκανε διάφορα μέσω του compiler της <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> .
Από την άλλη, αυτό δεν ενδιαφέρει τον φίλο μας. Οπότε να ρωτήσω και εγώ με την σειρά μου: Τι είδους δουλειά θα κάνει ακριβώς; Θα τρέξει Cubase πχ; Pro Tools; Απλά θα κάνει encode τα αρχεία του; Θέλει και να παίζει και κάνα παιχνίδι;

 

[sisyfos12]

Cubase,guitar rig και fruity loops για μουσική και φυσικα παιχνίδια.
Στο μηχάνημα που έχω δεν έχω αντιμετωπίσει σοβαρά προβλήματα είναι η αλήθεια
στον ήχο, αλλα σίγουρα φαίνεται η αδυναμία του όταν θέλεις να ανεβάσεις την ποιότητα ήχου
στις εργασίες που θέλει να κάνει κανείς. πχ ολα οκ στα 41000 sample rate αλλά αν βάλω 88200
ή 96000 υπάρχει θέμα, όπως επίσης στο guitar rig ( είναι προσομοιωτής ενισχυτών και εφέ για κιθάρα)
υπάρχουν κάποια εφέ που δεν τα παίζει το μηχάνημα με τίποτε. Η κάρτα που έχω είναι καλή (focusrite scarlett2i4)
δεν είναι εκεί το θέμα απλα είναι θέμα ισχύος...

 

[nitro912gr]

για κάτι τέτοια θα σου ερχόταν σουπερ ένα mac mini με το garage band που έχει μέσα