Scams and/or/in Crypto

[Hellion]

 

[ccwr]

Ας αντισταθούμε οι gamers στον εκδημοκρατισμό του software...

Γιατί να θέλουμε η ιδιοκτησία του να είναι διανεμημένη;

Θέλουμε απλά να δουλεύουν τα lego μας και να μας τα δίνει πάντα η μαμά εταιρία. Θέλουμε αιώνια παντοκρατορία των publishers που ολιγοπωλιακά παρέχουν το proof of concept στο monetazation των ΑΑΑ τίτλων.. makes sense. Ας συνεχίσουμε το business as usual γιατί όλα δουλεύουν άψογα... Φακ ΝΦΤς

Θα περιέχει υποσημειώση για το σινάφι σας: αν θέλετε να γίνεται metahumans επειδή βαρεθήκατε να ανεβάζετε λέβελς κιλοβατώρες όσο χαζεύετε τον τοίχο πίσω από το μποστάνι, υπολογίστε στο τελικό σκορ +20.
Αμ πως, objectivity restored.

Για το δικό σου το σινάφι τι θα βάλεις;;

 

[Sugamoto Panagia]

Το καταλαβαίνεις ότι το game αυτό καθαυτό δεν σου ανοίκει έτσι και αλλιώς, η να το πω αλλιώς δεν μπορείς να το μεταπουλησεις (αν δεν σου αρέσει να πω ότι το νοικιάζεις) και ότι απλά η ubi σου προσφέρει cosmetics από τα οποίο θα έχει κέρδος 20 η 30% από κάθε αγορά nft. Κοινώς δεν σου προσφέρει κάτι εσένα σαν user.

 

[ccwr]

Αυτό που βλέπουμε από την ubisoft είναι η πρώτη απόπειρα(από mainstream publisher). Είναι το πρώτο data point σε μια μεγαλύτερη τάση εφαρμογής των διανεμημένων πρωτοκόλλων στη βιομηχανία του gaming.

Γίνεται ελλιπώς και μη ολοκληρωμένο τρόπο;; Αναμφίβολα δεν θα περίμενε κανείς κάτι καλύτερο.

Έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε για να δούμε ένα DAO AAA game deveper που χρησιμοποιεί DeFi και NFTs σαν δρόμους monetization; Έχουμε..

Αλλά η ουσία είναι ότι δίνεται η δυνατότητα για τελείως νέα corporate structures που απέχουν πολύ απ' ότι ξέρουμε μέχρι σήμερα.

 

[Borracho]

Meet the new boss, same as the old boss.

Κρίντενς, ξέρω ότι μέγας υπέρμαχος της blockchain και όπως όλα τα 'ριζοσπαστικά', αυτή τη στιγμή παρέχει ένα άλφα καταφύγιο στους ανθρώπους που αντιτίθενται στην διατεταγμένη κρατική ληστεία. Και τα social media κάποτε ήταν ριζοσπαστικά και μαγευτικά τηλεγαμιστήρια ολκής για την ανήσυχη νεολαία και όλοι ξέρουμε πώς πήγε αυτό. Όταν φτάσει στο πόπολο και το μεροκαματιάρη ανθρωπάκο το blockchain, θα 'ναι πιο ελεγχόμενο κι από ΑΦΜ μικρομεσαίας επιχείρησης.

Εντός συστήματος, αν δεν είσαι ήδη εκατομμυριούχος, διαφυγή δεν υπάρχει. Ο ένοπλος αγώνας πόλης είναι μια λύση, αλλά καταλήγει μόνο με ένα και άσχημο τρόπο. Οι υπόλοιποι; Χορεύουμε κατά πώς παίζει ο ζουρνάς.

 

[nitro912gr]

4 σελίδες αργότερα και ακόμα τα NFT και οι εξηγήσεις τους είναι σαν τις εξηγήσεις που μου έδιναν κάτι ΚΝΙΤΕΣ όταν ρώταγα εύλογες απορίες.

Τι προσφέρει σε ένα παιχνίδι; Πως το βελτιώνει; Εκτός από το "πρακτικά είναι μοναδικά one off DLC" που είναι αρπαχτές χειρότερες και από τα armor γίδας, τι άλλο προσφέρει και κυρίως τι προσφέρει στον τελικό χρήστη εκτός από μερικούς ψηφιακούς πόντους "εγώ";

Η χρήση τους στο metaverse του οποιουδήποτε, πως ακριβώς είναι διαφορετική από ένα πολύ σπάνιο drop σε ένα σημερινό MMO? Το να έχεις κάτι εξωφρενικά ακριβό και μοναδικό στο metaverse πως ακριβώς είναι λιγότερο ηλίθιο από το να πληρώσεις 2 ΑΕΠ Ευρωπαϊκής χώρας για να πάρεις μια "τζοκόντα";

Πως συνεισφέρουν στην αποκέντρωση και την ελευθερία του ατόμου τέτοιες συναλλαγές πλουσίων που μοναδικό αποτέλεσμα είναι να φουσκώσουν το εγώ τους όπως μια προσωπική συλλογή έργων τέχνης; Το ότι πλέον γίνεται σε έναν ψηφιακό κόσμο με κάποιον τρόπο θα κάνει τον κόσμο μας καλύτερο ή απλά η σκατίλα της πραγματικότητα θα μας πνίγει και στα video games που μπαίνουμε να ξεσκάσουμε;

Τέλος, @ccwr κάθε φορά που γράφεις για τα NTFs είναι σαν να διαβάζω για τα bitcoins, σίγουρα δεν τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα; Γιατί με τα bitcoins καταλαβαίνω την αξία τους σαν αποκεντρωμένο σύστημα πληρωμών/νομίσματος. Τα NFTs όπως τα βλέπω δεν έχουν αξία περ σε, παρά μόνο σαν ψηφιακά αντικείμενα και δεν έχουν κάποια συγκεκριμένη λειτουργία πέρα από το να πουλάει κάποιος μούρη για τα λεφτά του ή και για κανά ξέπλημα χρήματος. Ναι; Όχι; Elaborate που λεν και στο χωριό μου.

 

[ccwr]

Όταν φτάσει στο πόπολο και το μεροκαματιάρη ανθρωπάκο το blockchain, θα 'ναι πιο ελεγχόμενο κι από ΑΦΜ μικρομεσαίας επιχείρησης....

Δεν είναι έτσι, δεν είναι τυχαίο το ρητό του χώρου. Code is law. Δεν είναι τυχαίο ότι άλλες απόπειρες p2p τεχνολογιών αν και προσπάθησαν λυσσαλέα να τα κάνουν regulate απέτυχαν πανηγυρικά(βλέπε torrents).

H κρυπτογραφία, η ψευδοανονυμία, η αποκέντρωση, η διαφάνεια δημιουργούν ένα περίπλοκο τέρας να πολεμήσεις.
Μεγάλη συζήτηση δεν διαφωνώ απολύτως. Οι τάσεις τώρα, μου λένε ότι θα δημιουργηθούν όντως δύο κόσμοι στο χώρο του crypto.. anyway.

Εντός συστήματος, αν δεν είσαι ήδη εκατομμυριούχος, διαφυγή δεν υπάρχει.

Διαφωνώ και σε ένα βαθμό είμαι και ζωντανό παράδειγμα.

4 σελίδες αργότερα και ακόμα τα NFT και οι εξηγήσεις τους είναι σαν τις εξηγήσεις που μου έδιναν κάτι ΚΝΙΤΕΣ όταν ρώταγα εύλογες απορίες.

Τι προσφέρει σε ένα παιχνίδι; Πως το βελτιώνει; Εκτός από το "πρακτικά είναι μοναδικά one off DLC" που είναι αρπαχτές χειρότερες και από τα armor γίδας, τι άλλο προσφέρει και κυρίως τι προσφέρει στον τελικό χρήστη εκτός από μερικούς ψηφιακούς πόντους "εγώ";

Δεν είναι στοιχείο gameplay. Είναι ένας νέος τρόπος οικονομικής-ιδιοκτησιακής διανομής του ψηφιακού υλικού. Δεν βελτιώνει το παιχνίδι per se. Αλλάζει την ιδιοκτησιακή διανομή και τους διαύλους διανομής των ψηφιακών αγαθών. Με απλά λόγια ο χρήστης μπορεί να είναι και ιδιοκτήτης του game ή σε αυτή τη φάση ψηφιακού υλικού που διακινείται στο game.

Πολλά μπορούμε να πούμε εδώ, πως θα μπορούσε ένα τέτοιο καθεστώς να ευνοεί τους devs μειώνοντας την σημασία άλλων τμημάτων μέσω νέου τρόπου crowdfunding π.χ. ή για play to earn μοντέλα κτλ κτλ.

Η χρήση τους στο metaverse του οποιουδήποτε, πως ακριβώς είναι διαφορετική από ένα πολύ σπάνιο drop σε ένα σημερινό MMO? Το να έχεις κάτι εξωφρενικά ακριβό και μοναδικό στο metaverse πως ακριβώς είναι λιγότερο ηλίθιο από το να πληρώσεις 2 ΑΕΠ Ευρωπαϊκής χώρας για να πάρεις μια "τζοκόντα";

Πως συνεισφέρουν στην αποκέντρωση και την ελευθερία του ατόμου τέτοιες συναλλαγές πλουσίων που μοναδικό αποτέλεσμα είναι να φουσκώσουν το εγώ τους όπως μια προσωπική συλλογή έργων τέχνης; Το ότι πλέον γίνεται σε έναν ψηφιακό κόσμο με κάποιον τρόπο θα κάνει τον κόσμο μας καλύτερο ή απλά η σκατίλα της πραγματικότητα θα μας πνίγει και στα video games που μπαίνουμε να ξεσκάσουμε;

Δεν αφορούν μόνο πλούσιους τα NFTs. Αναφέρεσαι στα ethereum-punks που ήταν το πρώτο NFT. (το οποίο διανεμήθηκε πρακτικά δωρεάν, anyway) Υπάρχουν και άλλα εξωφρενικά ακριβά ΟΚ. Αλλά that's beyond da point.

Π.χ. για τους digital illustrators έχει ανοίξει μια ολόκληρη νέα βιομηχανία δισεκατομμυρίων(4now). (που αν θυμάμαι καλά σε αφορά λόγω επαγγέλματος).

Σε κάθε περίπτωση η μεγάλη πλειοψηφία των NFTs από την εμπειρία μου έχουν κόστος minting κάτω από 5-10€.

Τέλος, @ccwr κάθε φορά που γράφεις για τα NTFs είναι σαν να διαβάζω για τα bitcoins, σίγουρα δεν τα έχεις μπερδέψει τα πράγματα; Γιατί με τα bitcoins καταλαβαίνω την αξία τους σαν αποκεντρωμένο σύστημα πληρωμών/νομίσματος. Τα NFTs όπως τα βλέπω δεν έχουν αξία περ σε, παρά μόνο σαν ψηφιακά αντικείμενα και δεν έχουν κάποια συγκεκριμένη λειτουργία πέρα από το να πουλάει κάποιος μούρη για τα λεφτά του ή και για κανά ξέπλημα χρήματος. Ναι; Όχι; Elaborate που λεν και στο χωριό μου.

Το bitcoin δεν είναι απλά σύστημα πληρωμών/νομίσματος. Είναι σύστημα αποκεντρωμένης, μαθηματικοποιημένης εμπιστοσύνης. Πρέπει να σκεφτείς ποια υπάρχοντα συστήματα βασίζονται στην εμπιστοσύνη σε κεντρικές οντότητες και έτσι ποια μπορούν να αντικατασταθούν με το εν λόγω πρωτόκολλο.

Τα NFTs είναι απλά ένα λιθαράκι στο αποκεντρωμένο οικοδόμημα. Ως ψηφιακά έργα τέχνης-gaming αγαθά είναι απλά μια εφαρμογή. Θα μπορούσες να σκεφτείς NFTed συμβόλαια σπιτιών ή άλλες συμβάσεις που διακινούνται με ολοκληρωτικής εξουσία από τους θεσμούς που διακινούνται. Φαντάσου το σε επίπεδο κρατών... Φαντάσου οι συμβάσεις δημοσίων έργων να μην είναι σφραγισμένες σε συρτάρια υπουργικών γραφείων π.χ.

Η υπάρχουσα εφαρμογή (ψηφιακά έργα τέχνης-gaming αγαθά) έχει την σημασία που έχει και το αντικείμενο της εφαρμογής..

Όταν λοιπών τα NFTs βασίζονται σε αλυσίδες αποκλειστικά αποκεντρωμένες (όπως το ETH με όλα τα κακά του) είναι ένα αναμφίβολο βήμα προς την προσωπική ενδυνάμωση μόνο από την ιδιοκτησιακή σκοπιά χωρίς να σχολιάσω τα υπόλοιπα.

Τα περί ξεπλύματος τα ακούω και γελάω.. Τώρα ανακαλύφθηκε το μαύρο χρήμα μαζί με τα NFTs και το blockchain. Πριν δεν υπήρχε τρόπος να λειτουργούν τα παγκόσμια καρτελ.....

 

[nitro912gr]

Π.χ. για τους digital illustrators έχει ανοίξει μια ολόκληρη νέα βιομηχανία δισεκατομμυρίων(4now). (που αν θυμάμαι καλά σε αφορά λόγω επαγγέλματος).

Έχεις κάποιο λινκ από trader site ή κάποιο άρθρο που να λέει 2 πράγματα να καταλάβω; Τα επίσημα κανάλια που παρακολουθώ δεν φαίνεται να έχουν πιάσει το concept.

Αν πιάσω την καλή θα πληρώσω για την πλήρη μετατροπή του RQ Forum σε multilverse.

 

[Great0ldOne]

Melania Trump launches new NFT venture

Former U.S. first lady Melania Trump has launched her non-fungible token (NFT) and blockchain technology venture, joining a growing list of celebrities offering digital memorabilia to tap into the recent frenzy around such assets.

www.reuters.com

Αφού χώθηκε το Τραμπέικο, δεν μπορεί, legit θα είναι η όλη φάση.

Spoiler

 

[captain kal]

Μην μασήσετε. Αν δεν είχε αγοράσει κανείς Horse Armor για το Oblivion, ενδεχομένως να ζούσαμε σ'ένα καλύτερο κόσμο.

MHN ΚΟΙΤΑΣ ΕΜΕΝΑ Μποράτσε!! Πειρατικό το είχα το Horse Armor!!!

 

[Borracho]

Κρίντενς, αν και μ'αρέσει ο ιδεαλισμός σου, είναι θεωρώ ουτοπικός. Το Code is Law είναι φοβερό τσιτάτο μεταξύ ξέμπαρκων πιτσιρικάδων προγραμματιστών με μεγάλα όνειρα, αλλά η πρακτική του εφαρμογή στην αληθινή οικονομία (να μη μιλήσω για τη χρεωκοπημένη φοροαποικία της Ελλάδας) είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη.

Τα κέντρα του πλούτου είναι τα ίδια στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ από το 1600. Ιστορικά, ελάχιστοι έχουν υπερβεί τα ταξικά τους δεσμά (ακούγεται γραφικό, αλλά ισχύει) και αυτοί έχουν γρήγορα ενταχθεί στο λόμπι της άρχουσας τάξης. Για ποιό λόγο λοιπόν αυτός που έχει την πίτα και το μαχαίρι, ξαφνικά να σου δώσει εσένα ακίνητα, τίτλους ιδιοκτησίας, εξουσία; Θα σε χρησιμοποιήσει όπως τον βολεύει και μετά θα σε πετάξει στην άκρη ή θα σε κλείσει στο Γκουαντάναμο.

Τα torrents είναι ελευθερία; Κοροϊδευόμαστε; Όλα φακελωμένα είναι και τώρα έχουμε όλοι συνδρομή σε VPN Client, που σιγά το αστείο απόρρητο που μας προσφέρει. Αν θέλουν να σε βρουν, σε βρίσκουν. Προφανώς σε θέλουν αποβλακωμένο σπίτι σου και γι'αυτό και δεν διώκεσαι. Καλός προλετάριος είναι ο προλετάριος που αντί να στήνει βόμβες στον ελεύθερο χρόνο του, γκρινιάζει που σχεδίασαν λάθος το σώβρακο του Σπάιντερμαν στην αγαπημένη του σειρούλα, ενώ το ξυπνητήρι μετρά τα δευτερόλεπτα πριν ξαναδεθεί στο κουπί της γαλέρας.

Θέλεις να μου πεις πως αγόρασες σπίτι και ζεις οικογένεια εντός κοινωνίας (να πληρώνεις δίδακτρα και χόμπι για τα παιδιά, να ψωνίζεις στο σουπερμάρκετ και γενικά να είσαι ένας ενταγμένος και πολλάν τσουρουφλισμένος φουκαράς), αποπληρώνοντας στεγαστικό μέσω bitcoin; Πραγματικά δεν το πιστεύω κι αν το έκανες, να μου στείλεις να διαβάσω το πώς γιατί θα είσαι τεράστιος μάγκας.

Προφανώς, να ζήσεις στις χαραμάδες με cryptocurrency μπορείς. Το νοίκι στο AirBnB, να γυρνάς τον κόσμο μ'ένα σακίδιο κι ένα λάπτοπ, όλο αυτό το ρομαντικό Mr. Robot όνειρο; Σίγουρα. Στο επιτρέπουν γιατί εξυπηρετείς μια σκοπιμότητα, είσαι μια υπερ-εξειδικευμένη ράτσα εργάτη που και πάλι εξυπηρετεί το κεφάλαιο. Αλλά να ριζώσεις και να μπεις στο κοινωνικά αποδεκτό σύστημα διανομής του πλούτου, δεν υπάρχει περίπτωση να στο επιτρέψουν με τόσο ριζοσπαστικά μέσα.

Η τράπεζα που έχει όλα τα ακίνητα και κάνει κομπινάρες, για ποιό λόγο να θέλει ξαφνικά να δώσει το κοντράτο στον ΕλεύθεροΧάκερ1; Και προφανώς ξέπλυμα πάντα υπήρχε, απλώς η ψηφιακή εποχή το διευκόλυνε εξαιρετικά, όπως και πολλές ακόμη δουλειές. Έχεις δίκιο εδώ, δεν εφευρέθηκε παρέα με τα cryptocurrencies και τα NFT's, αλλά μένουν στην ίδια γειτονιά.

 

[Great0ldOne]

Δεν θέλω, και δεν έχω και τις γνώσεις να μπω σε σοβαρή κουβέντα για το blockchain, αλλά το επιχείρημα περί διευκόλυνσης ξεπλύματος μαύρου χρήματος είναι αστείο σε έναν κόσμο όπου δεν επιβλήθηκαν σοβαρές κυρώσεις για ξέπλυμα σχεδόν 1 τρισεκατομμυρίου ναρκοδολλάριων στην HSBC παρά τις αδιάσειστες αποδείξεις (και που παρά τις όποιες προσπάθειες, συνεχίζει ακάθεκτη), επειδή θα καταρρεύσει το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα.

 

[Borracho]

Διδάσκεται στα σοβαρά οικονομικά πανεπιστήμια η αξία της παρα-οικονομίας. Κάθε χώρα έχει ένα 'κυριλέ' προϋπολογισμό και τον γκρίζο ή αληθινό. Χωρίς αυτόν, πέφτουν τα πάντα. Δεν βολεύει όμως να προβάλλεται, η Δύση χρειάζεται την μανιχαϊστική της υποκρισία προκειμένου να συντηρεί την πυρηνική οικογένεια, τη μόνιμη φάμπρικα παραγωγής σκλάβων. Το τί είναι νόμιμο και αγαθό, αλλάζει κατά το δοκούν από χρόνο σε χρόνο.

Κάποτε το αλκοόλ ήταν παράνομο και οι 'τσαίοι σκοτώναν κόσμο επειδή κουβαλούσε κούτες με Πέρδικα. Τα αφεντικά των κουβαλητών τα είχαν καλά με τα αφεντικά των 'τσαίων και τώρα όλοι μαζί είναι κυριλλέ μέτοχοι στην τράπεζα που παίρνει τα δικά μας σπίτια. Το AirBNB μια φορά κι ένα καιρό ήταν ριζοσπαστικό και βολικό. Μετά έγινε ο Διάβολος. Αύριο ποιός ξέρει τί. Όλα καθορίζονται πάντοτε σύμφωνα με το συμφέρον των κέντρων πλούτου και εξουσίας. Οι ανωμαλίες στο σύστημα δοκιμάζονται, αναλύονται και γρήγορα προστίθενται στο οπλοστάσιο του κρατικού μηχανισμού.

 

[ccwr]

Κρίντενς, αν και μ'αρέσει ο ιδεαλισμός σου, είναι θεωρώ ουτοπικός. Το Code is Law είναι φοβερό τσιτάτο μεταξύ ξέμπαρκων πιτσιρικάδων προγραμματιστών με μεγάλα όνειρα, αλλά η πρακτική του εφαρμογή στην αληθινή οικονομία (να μη μιλήσω για τη χρεωκοπημένη φοροαποικία της Ελλάδας) είναι ουσιαστικά ανύπαρκτη.

Μιλάω αποσπασματικά για αυτό δίνω λάθος εντύπωση περί ιδεαλισμού. Δεν μιλάω για το τι θα μπορούσε να γίνει ή για το που μπορεί να πάει η τεχνολογία. Δεν ξέρω τι θα γίνει μπορεί όντως να πάνε όλα to Hell.. αλλά:

Code is Law τώρα.

Αναφέρομαι για τις δυνατότητες που δίνει η τεχνολογία τώρα. Τώρα μπορεί να στηθεί ένα DAO, που όλες οι οικνομικο-εργασιακές σχέσεις ρυθμίζονται από αυτόματα εκτελούμενα συμβόλαια πάνω σε ένα αποκεντρωμένο πρωτόκολλο. Τώρα μπορεί κανείς να ανταλλάξει αξία με κάποιον σε ένα καθεστώς που του απαγορεύεται, έξω από τα παραδοσιακά θεσμικά συστήματα.

Μπορεί ο νομοθέτης να νομοθετίσει ό,τι θέλει.. Θα αποδεχτεί όμως ο κόσμος που συμμετέχει στο πρωτόκολλο, αυτούς τους νέους κανόνες κατά πλειοψηφία? Αν όχι, ο νόμος έρχεται δεύτερος.. άρα code is law. Είναι μία από τις εγγενείς ιδιότητες της αποκέντρωσης.

Τα κέντρα του πλούτου είναι τα ίδια στην Ευρώπη και τις ΗΠΑ από το 1600. Ιστορικά, ελάχιστοι έχουν υπερβεί τα ταξικά τους δεσμά (ακούγεται γραφικό, αλλά ισχύει) και αυτοί έχουν γρήγορα ενταχθεί στο λόμπι της άρχουσας τάξης. Για ποιό λόγο λοιπόν αυτός που έχει την πίτα και το μαχαίρι, ξαφνικά να σου δώσει εσένα ακίνητα, τίτλους ιδιοκτησίας, εξουσία; Θα σε χρησιμοποιήσει όπως τον βολεύει και μετά θα σε πετάξει στην άκρη ή θα σε κλείσει στο Γκουαντάναμο.

Δανείζομαι το economic inevitability του Robert Hettiga (posted- 1999):

These market will operate, finally, under the control of economics, instead of the confiscatory ‘policies’ of aristocrats or nation-states. Nation-states will eventually be as ceremonial as modern-day constitutional monarchs. Like the way physics and philosophy got out from under theology at the end of the dark ages, economics will no longer be the handmaiden of politics in a geodesic market.

The fun part is, it’s inevitable. (...) The geodesic market will come from the ubiquitous geodesic internet (...) and, in a remarkable reversal of history, a reemergence of the kinds of transaction settlement methods thought to be killed by the telegraph, and, ironically, mainframe batch computing.

A geodesic market will use digital bearer transaction settlement protocols, perfect pseudonymity, and reputation sanction on ubiquitous public networks, instead of book-entry settlement, audit trails, and la, on the closed, private networks that we now have.

Ξαναλέω δεν ξέρω πως θα εξελιχθούν τα πράματα...

Για τα torrents. Το δεδομένο που έχουμε αναμφίβολα, είναι ότι ενώ τα κυνηγάνε ενεργά για δεκαετίες, ακόμα και σήμερα μπορεί κάποιος με διάφορους τρόπους να καθιστά το εαυτό του ασύμφορο να κυνηγηθεί. Αυτό μπορεί κάποια στιγμή να αλλάξει; μπορεί.. Όταν αλλάξει το ξανασυζητάμε.

ΤΟ Bitcoin (το νόμισμα) είναι ρευστό χρήμα. ¨Ότι μπορείς να κάνεις με το ρευστό μπορείς να το κάνεις και με το Bitcoin. Τα περί mr Robot (δεν το χω δει αλλά φαντάζομαι από τα συμφραζόμενα), ανήκουν στο μακρινό 2014. Όπως κάποιος δουλεύει για fiat μπορεί να δουλεύει και για crypto. Πλέων τα μεγαλύτερα on/off rumps είναι και πλήρως regulated.


Τα περί μαύρου χρήματος, τα είπε και ο g0o, είναι γελοία τσιτάτα (εδώ κολλάει) με πάρα πολύ κοντά ποδάρια... δεν κάνω καν τον κόπο. Απλά θα πω ότι αν ta crypto είναι γείτονας με την μαύρη οικονομία, το τραπεζικό σύστημα είναι συγκάτοικοι.. οπότε ας... να ουμ..


Εδιτ: Όσον αφορά για το πόσο ανύπαρκτη είναι η οικονομία. Το 2009 είχε 0 κεφαλαιοποίηση... ο$. Το 2014 8 δισεκατομμύρια.. Σήμερα 2,2 τρισεκατομμύρια. Είναι μικρή οικονομία σε σχέση με όλα τα χρηματοοικονομικά; Είναι. Έχει πολύ δρόμο για να φάει όλη την Πίτα ή για να πάει στο 0? Έχει.

Ξαναλέω όμως οι τάσεις είναι σαφείς..

Για Ελλάδα ένα μικρό δείγμα. Είναι πολύ περισσότεροι αλλα you get the picture. weacceptbitcoin.gr

 

[Borracho]

Είναι ωραία κουβέντα και θέτεις ωραία επιχειρήματα. Θα διαφωνήσω με μερικά αύριο γιατί τώρα με πιάνει άλλαγμα πάνας, παντόφλα και γενικότερη γονεϊκή ισοπέδωση (το αληθινό τρίπτυχο του θανάτου ).

 

[Great0ldOne]

Διδάσκεται στα σοβαρά οικονομικά πανεπιστήμια η αξία της παρα-οικονομίας. Κάθε χώρα έχει ένα 'κυριλέ' προϋπολογισμό και τον γκρίζο ή αληθινό. Χωρίς αυτόν, πέφτουν τα πάντα.

Παραοικονομία από αποφυγή πληρωμής φόρων επί εσόδων από νόμιμες δραστηριότητες και παραοικονομία από νομιμοποίηση εσόδων από παράνομες δραστηριότητες δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, αλλά πέρα από τέτοια technicalities, συμφωνούμε απόλυτα. Οπότε προς τι οι κατηγορίες προς τα cryptocurrencies, πιστεύει κανείς πως είναι γεννησιουργός αιτία της παραοικονομίας; Δηλαδή αν αύριο με κάποιο μαγικό τρόπο εξαφανιζόταν τα cryptocurrencies, ή για πιο ρεαλιστικό σενάριο, γινόταν heavily regulated από την όποια κρατική εξουσία, θα υπήρχε έστω και 1% μείωση του ξεπλύματος μαύρου χρήματος σε παγκόσμια κλίμακα; Ίσως για κάνα εξάμηνο, και μάλλον ούτε καν, το μόνο που θα άλλαζε είναι ποιος τσεπώνει την προμήθεια.

 

[ccwr]

Έχεις κάποιο λινκ από trader site ή κάποιο άρθρο που να λέει 2 πράγματα να καταλάβω; Τα επίσημα κανάλια που παρακολουθώ δεν φαίνεται να έχουν πιάσει το concept.

Καλό είναι πριν κάνεις το οτιδήποτε είναι να καταλάβεις λίγο πως δουλεύει το market. Γενικά η μεγαλύτερη κίνηση της κρυπτοκοινότητας είναι στο tweeter και στο telegram. Εγώ θα έβλεπα τι κάνουν οι πιο επιταχυμένοι στα NFT markets στη θέση σου. Συνήθως το εκάστοτε site έχει ranking. Long story short πιστεύω ότι πρέπει να γίνει κάποιος γνωστός στην κοινότητα για να σταθεί.

Δύο μεγάλα markets:

OpenSea, the largest NFT marketplace

A peer-to-peer marketplace for NFTs, rare digital items and crypto collectibles. Buy, sell, auction, and discover CryptoKitties, Decentraland, Gods Unchained cards, blockchain game items, and more. Over 100,000 collectibles on sale now!

opensea.io

Rarible - NFT Marketplace for Brands, Communities and Traders

Discover, sell and buy NFTs on Rarible! Our aggregated NFT marketplace for Ethereum NFTs and Polygon NFTs powers brands, collections and creator marketplaces.

rarible.com

 

[Sugamoto Panagia]

 

[nitro912gr]

Καλό είναι πριν κάνεις το οτιδήποτε είναι να καταλάβεις λίγο πως δουλεύει το market. Γενικά η μεγαλύτερη κίνηση της κρυπτοκοινότητας είναι στο tweeter και στο telegram. Εγώ θα έβλεπα τι κάνουν οι πιο επιταχυμένοι στα NFT markets στη θέση σου. Συνήθως το εκάστοτε site έχει ranking. Long story short πιστεύω ότι πρέπει να γίνει κάποιος γνωστός στην κοινότητα για να σταθεί.

Δύο μεγάλα markets:

OpenSea, the largest NFT marketplace

A peer-to-peer marketplace for NFTs, rare digital items and crypto collectibles. Buy, sell, auction, and discover CryptoKitties, Decentraland, Gods Unchained cards, blockchain game items, and more. Over 100,000 collectibles on sale now!

opensea.io

Rarible - NFT Marketplace for Brands, Communities and Traders

Discover, sell and buy NFTs on Rarible! Our aggregated NFT marketplace for Ethereum NFTs and Polygon NFTs powers brands, collections and creator marketplaces.

rarible.com

Θα τα μελετήσω τα Links ευχαριστώ, αλλά με αυτό που μου λες καταλαβαίνω ότι επιστρέφουμε στα πολλά για λίγους δηλαδή, μπατζανάκιδες μεταξύ τους και κλειστό community. Δεν αλλάζει τίποτα τότε από την πραγματικότητα του να πουλάς τέχνη όπως το ξέραμε μέχρι τώρα και δεν ανοίγει πρακτικά την πόρτα σε ανθρώπους εκτός του εκάστοτε community καλλιτεχνών.

 

[Borracho]

Μπορεί ο νομοθέτης να νομοθετίσει ό,τι θέλει.. Θα αποδεχτεί όμως ο κόσμος που συμμετέχει στο πρωτόκολλο, αυτούς τους νέους κανόνες κατά πλειοψηφία? Αν όχι, ο νόμος έρχεται δεύτερος.. άρα code is law. Είναι μία από τις εγγενείς ιδιότητες της αποκέντρωσης.

Αυτό μπορεί θεωρητικά να ισχύει, αλλά όπως είπα, ίσα ίσα για να ζήσεις στις ρωγμές του συστήματος, ως μονάδα. Δεν πρόκειται ποτέ να γίνει αποδεκτό στην παρούσα ριζοσπαστική μορφή του από τις εδραιωμένες δομές κατανομής του πλούτου.


-Δανείζομαι το economic inevitability του Robert Hettiga (posted- 1999):

Εδώ το έγραψες και ο ίδιος, πρόκειται απλώς για μια θεωρία, η οποία δείχνει να μην αποδεικνύεται, σε πρακτικό επίπεδο.

-Για τα torrents. Το δεδομένο που έχουμε αναμφίβολα, είναι ότι ενώ τα κυνηγάνε ενεργά για δεκαετίες, ακόμα και σήμερα μπορεί κάποιος με διάφορους τρόπους να καθιστά το εαυτό του ασύμφορο να κυνηγηθεί. Αυτό μπορεί κάποια στιγμή να αλλάξει; μπορεί.. Όταν αλλάξει το ξανασυζητάμε.

Ενεργά δεν το λες πως τα κυνηγούσαν. Σε όσες χώρες έπεσε βαρύς κόφτης από ISP's, εν μια νυκτί κοπήκανε τα παράνομα κατεβάσματα και όλοι το γύρισαν σε πληρωμένα VPN's. Όποιος φουκαράς κατεβάσει ακάπωτος, του 'ρχεται φερμάνι από τον ISP να τα σκάσει χοντρά. Μόνο τριτοκοσμικές αγορές είναι λίγο πιο ελαστικές, καθώς εκεί, ούτως ή άλλως ή δεν είναι διαθέσιμες οι υπηρεσίες που κλέβουν οι τορεντάδες ή δεν θα τις πλήρωναν ούτως ή άλλως. Προσφέρουν προσωπικά δεδομένα ως αντάλλαγμα και αυτό είναι αρκετό.

Όπως κάποιος δουλεύει για fiat μπορεί να δουλεύει και για crypto. Πλέων τα μεγαλύτερα on/off rumps είναι και πλήρως regulated.

Δεν αντιλέγω. Μια καίρια διαφορά όμως : οι κυβερνήσεις συμφώνησαν στο FIAT, οπότε αυτό είναι αποδεκτό και συστημικό. Τα NFT's είναι εξωσυστημικά. Εν καιρώ μπορεί πραγματικά να γίνουν αποδεκτά, όπως το χορταράκι του Θεού σταδιακά αποποινικοποιήθηκε και άρχισε να παίρνει επίσημο μερτικό ο κρατικός νταβατζής.

Η ουσία είναι πως ουσιαστικά αν γεννήθηκες φτωχός (=αν χρειάζεται να δουλεύεις), δεν υπάρχει χακάρισμα και 'ασημένια σφαίρα' που ξαφνικά θα σε φέρει στην Α' Εθνική, επειδή ήσουν πιο ξύπνιος από τους υπόλοιπους πιθήκους. Μόνο ρομαντικές και αιώνια καταδικασμένες χίμαιρες.