Selling mods.Wrong or right?
- Thread starter oxide
- Start date
Great0ldOne
Kraken
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 7,556
Να πληρωθεί, από ποιον;
Δεν έχει δικαίωμα να το διακινήσει εμπορικά χωρίς κατ' ελάχιστων την άδεια της εκδότριας του παιχνιδιού στο οποίο βασίζεται το mod. Κάτι που συχνά δεν είναι εύκολο ακόμα κι αν η εταιρεία θέλει να δώσει τέτοια άδεια, μιας και το βασικό παιχνίδι κάνει χρήση τρίτων τεχνολογιών που πάλι θέλουν χωριστή άδεια.
Αυτό είναι το υπάρχων νομικό καθεστώς, και είναι πολύ χλωμό να αλλάξει. Το γνωρίζει, ή πρέπει να το γνωρίζει, οποιοσδήποτε επίδοξος modder. Δεν θα έχει <u><b><i>άμεσες</i></b></u> οικονομικές απολαβές για τον κόπο του, ακόμα κι αν αφιερώσει τη ζωή του όλη στην δημιουργία ενός mod. Σε όποιον αρέσει, με το ζόρι δεν είναι.
Τώρα, αν είναι αρκετά τσίφτης για να δημιουργήσει το επόμενο Dota, DayZ, Team Fortress, Dear Esther, η πράξη απέδειξε πως χαμένος δε θα βγει.
Δεν έχει δικαίωμα να το διακινήσει εμπορικά χωρίς κατ' ελάχιστων την άδεια της εκδότριας του παιχνιδιού στο οποίο βασίζεται το mod. Κάτι που συχνά δεν είναι εύκολο ακόμα κι αν η εταιρεία θέλει να δώσει τέτοια άδεια, μιας και το βασικό παιχνίδι κάνει χρήση τρίτων τεχνολογιών που πάλι θέλουν χωριστή άδεια.
Αυτό είναι το υπάρχων νομικό καθεστώς, και είναι πολύ χλωμό να αλλάξει. Το γνωρίζει, ή πρέπει να το γνωρίζει, οποιοσδήποτε επίδοξος modder. Δεν θα έχει <u><b><i>άμεσες</i></b></u> οικονομικές απολαβές για τον κόπο του, ακόμα κι αν αφιερώσει τη ζωή του όλη στην δημιουργία ενός mod. Σε όποιον αρέσει, με το ζόρι δεν είναι.
Τώρα, αν είναι αρκετά τσίφτης για να δημιουργήσει το επόμενο Dota, DayZ, Team Fortress, Dear Esther, η πράξη απέδειξε πως χαμένος δε θα βγει.
oxide
Hobgoblin Captain
- Joined
- Nov 27, 2012
- Messages
- 342
Να πληρωθεί από τον κόσμο,γιαυτό έβαλα αυτό τον τίτλο.Λάθος μου,δε το διευκρίνισα σωστά,νόμιζα θα ήταν αντιληπτό.
Αυτή η διαφωνία υπάρχει αυτή τη στιγμή στο forum του asseto corsa που κάποιος άνοιξε topic ζητώντας απο τους developers να υπάρξει η δυνατότητα να αγοράζει κάποιος τα Mods μιας και οι moders δαπανούν πολύ χρόνο για να φτιάξουν κάποιο mod οπότε γιατί να μη πληρώνονται..και πολλοί συμφωνούν με αυτό.Εγώ διαφωνώ γιαυτό θέλω να ακούσω και τη γνώμη των υπολοίπων.
Αυτή η διαφωνία υπάρχει αυτή τη στιγμή στο forum του asseto corsa που κάποιος άνοιξε topic ζητώντας απο τους developers να υπάρξει η δυνατότητα να αγοράζει κάποιος τα Mods μιας και οι moders δαπανούν πολύ χρόνο για να φτιάξουν κάποιο mod οπότε γιατί να μη πληρώνονται..και πολλοί συμφωνούν με αυτό.Εγώ διαφωνώ γιαυτό θέλω να ακούσω και τη γνώμη των υπολοίπων.
- Joined
- Nov 26, 2012
- Messages
- 3,211
Η νομοθεσία είναι πολύ συγκεκριμένη- δεν δικαιούνται χρήματα για modding σε εμπορικούς τίτλους. Τώρα για το ηθικό κομμάτι, ειναι άλλη συζήτηση τελείως. Να πω πως το να αφιερώνει κανείς χρόνο σε κάτι δεν πάει να πει ότι δικαιούται αυτομάτως και ανταμοιβή, ε;
oxide
Hobgoblin Captain
- Joined
- Nov 27, 2012
- Messages
- 342
Kuivamaa wrote:
Να πω πως το να αφιερώνει κανείς χρόνο σε κάτι δεν πάει να πει ότι δικαιούται αυτομάτως και ανταμοιβή, ε;</blockquote>
Αυτό ακριβώς.Έχουμε αρχίσει να θέλουμε λεφτά για τα πάντα.Αρχίζει να χάνεται αυτό που λέμε "το κάνω επειδή το έχω μεράκι κ αυτό μου φτάνει".Σε λίγο θα αρχίσουν μερικοί να ζητάνε λεφτά επειδή παίζουν ένα παιχνίδι.Ρε φίλε παίζω το παιχνίδι που έφτιαξες,δε θα με πληρώσεις? <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" />
- Joined
- Nov 30, 2012
- Messages
- 5,933
Δε θα ήταν όμως καλό να υπήρχε κάποια μαγκιά από τις εταιρείες ώστε να μπορεί κάποιος modder να πουλάει το mod του και να πέρνει κάποια ποσοστά για παράδειγμα; Πολλές φορές υπάρχουν mods που δίνουν πάρα πολλές πωλήσεις σε παιχνίδια.
Δε νομίζω πως μπορεί να χαθεί έτσι η έννοια του modding. Απλά κάποιοι που εργάζονται σκληρά πάνω σ'αυτό θα μπορούσαν ίσως να βγάλουν και δέκα φράγκα. Αν φυσικά μιλάμε για mods τύπου dota, cs, dayz κλπ τότε πάει άλλου του θέμα και οι modders αυτοί θα πρέπει να επιστρατεύονται από τις εταιρείες για συμμετοχή τους κανονικά στην ανάπτυξη.
Δε νομίζω πως μπορεί να χαθεί έτσι η έννοια του modding. Απλά κάποιοι που εργάζονται σκληρά πάνω σ'αυτό θα μπορούσαν ίσως να βγάλουν και δέκα φράγκα. Αν φυσικά μιλάμε για mods τύπου dota, cs, dayz κλπ τότε πάει άλλου του θέμα και οι modders αυτοί θα πρέπει να επιστρατεύονται από τις εταιρείες για συμμετοχή τους κανονικά στην ανάπτυξη.
- Joined
- Dec 19, 2012
- Messages
- 2,386
Νομικά δεν τίθεται θέμα είναι παράνομο οκ...
Ηθικά δεν το βρίσκω άδικο, κάποιος να θέλει να πληρωθεί για τον κόπο του από την στιγμή που έχει την άδεια του πνευματικά δικαιούχου.
Πχ Φτιάχνω εγώ μια συνταγή για μουσακά. Ο μουσακάς μου γίνεται ανάρπαστος και τον δοκιμάζει όλο το χουριό. Έρχεται ο Tsok και μου λέει ότι αν βάλεις και λίγο μαρμελάδα από πάνω, θα υψώσει θύελλες ηδονής. Τespa εγώ το παίζω αδιάφορος εκείνη την ώρα αλλά πάω σπίτι μου και φτιάχνω την μονταρισμένη συνταγή και αρχίζω να πουλάω μουσακάδες με μαρμελάδα σαν τρελός
Δεν είναι άδικο ο Tsok να μην πάρει κομμάτι των επιπλέον κερδών;; Εγώ νομίζω πως είναι...
Ηθικά δεν το βρίσκω άδικο, κάποιος να θέλει να πληρωθεί για τον κόπο του από την στιγμή που έχει την άδεια του πνευματικά δικαιούχου.
Πχ Φτιάχνω εγώ μια συνταγή για μουσακά. Ο μουσακάς μου γίνεται ανάρπαστος και τον δοκιμάζει όλο το χουριό. Έρχεται ο Tsok και μου λέει ότι αν βάλεις και λίγο μαρμελάδα από πάνω, θα υψώσει θύελλες ηδονής. Τespa εγώ το παίζω αδιάφορος εκείνη την ώρα αλλά πάω σπίτι μου και φτιάχνω την μονταρισμένη συνταγή και αρχίζω να πουλάω μουσακάδες με μαρμελάδα σαν τρελός
Δεν είναι άδικο ο Tsok να μην πάρει κομμάτι των επιπλέον κερδών;; Εγώ νομίζω πως είναι...
- Joined
- Nov 26, 2012
- Messages
- 18,648
Αν ο επίδοξος modder διέθετε το mod δωρεάν και κολλούσε στο κάτω μέρος της σελίδας του και ένα κουμπί "όσοι θέλετε, αν σας άρεσε πολύ το mod, ρίχτε ΕΔΩ δωρεές μέσω paypal για να βοηθήσετε στην περαιτέρω ανάπτυξη", θα παραβίαζε κάποιο σκέλος της υφιστάμενης νομοθεσίας?
- Joined
- Apr 3, 2013
- Messages
- 5,048
Καλά όλα αυτά ρε μάγκες, αλλά γιατί να σκάσει η εταιρία φράγκα σε κάποιον που έκανε απλά το κομμάτι του εκμεταλλευόμενος το δημιούργημά της;
Και γιατί να σκάσει φράγκα αν το mod είναι μάπα; Το οτι έχει φάει 500000 εργατοώρες ο modder δεν εγγυάται απολύτως τίποτα. Καλώς ή κακώς οι εταιρίες έχουν σκοπό το κέρδος, το μεράκι έχει μετατοπιστεί στην Indie σκηνή, και αυτό μέχρι να μπούν οι χαρτογιακάδες και εκεί.
Και τα mods που πραγματικά αξίζουν
α. Οι δημιουργοί συνήθως τα αφήνουν ελεύθερα σε όλους, ακριβώς επειδή δεν τους ενδιαφέρει το κέρδος.
β. Οι εταιρίες έχουν δείξει αν εκτιμούν ή όχι τα πραγματικά διαμάντια (εξαρτάται και από την εταιρία βέβαια, άλλο θέμα αυτό)
Και γιατί να σκάσει φράγκα αν το mod είναι μάπα; Το οτι έχει φάει 500000 εργατοώρες ο modder δεν εγγυάται απολύτως τίποτα. Καλώς ή κακώς οι εταιρίες έχουν σκοπό το κέρδος, το μεράκι έχει μετατοπιστεί στην Indie σκηνή, και αυτό μέχρι να μπούν οι χαρτογιακάδες και εκεί.
Και τα mods που πραγματικά αξίζουν
α. Οι δημιουργοί συνήθως τα αφήνουν ελεύθερα σε όλους, ακριβώς επειδή δεν τους ενδιαφέρει το κέρδος.
β. Οι εταιρίες έχουν δείξει αν εκτιμούν ή όχι τα πραγματικά διαμάντια (εξαρτάται και από την εταιρία βέβαια, άλλο θέμα αυτό)
Savatar
Blackguard
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 1,416
Υπάρχει η λύση του donate button με κάνα paypal για αυτά. Φυσικά και συμφωνώ με τον μη εμπορικό χαρακτήρα του modding community, αλλά αν μία mod κοινότητα επιμένει πως θέλει να στηρίξει την προσπάθεια κάποιου ας βάλουν ένα donate button και νομίζω πως έτσι και νομικά είναι καλυμένοι, αλλά και ηθικά αφού η δουλειά τους παραμένει ελεύθερη στους gamers.
- Joined
- Apr 3, 2013
- Messages
- 5,048
Just a thought, σε εντελώς υποθετική βάση, ούτε την νομοθεσία γνωρίζω, ούτε παίρνω το μέρος των εταιριών.
Αν μπεί το Donation button, μάλλον ξεχνάμε τον τύπο του modder που απλά θέλει να μοιραστεί το δημιούργημά του με όλους. Έμμεσα βγάζει καθαρό κέρδος, άρα το μεράκι πάει περίπατο. Και οι εταιρίες μάλλον δεν θα το δούν με καλό μάτι αυτό.
Οπότε
α. Αλλάζει η υφιστάμενη νομοθεσία.
β. Modding tools πάπαλα.
Αν μπεί το Donation button, μάλλον ξεχνάμε τον τύπο του modder που απλά θέλει να μοιραστεί το δημιούργημά του με όλους. Έμμεσα βγάζει καθαρό κέρδος, άρα το μεράκι πάει περίπατο. Και οι εταιρίες μάλλον δεν θα το δούν με καλό μάτι αυτό.
Οπότε
α. Αλλάζει η υφιστάμενη νομοθεσία.
β. Modding tools πάπαλα.
Savatar
Blackguard
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 1,416
Δεν νομίζω πως με ένα donate σύστημα θα βγάλει κέρδος ένας modder, στην καλύτερη κάνα χαρτζιλίκι θα βγάλει <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Στην τελική το μεράκι και το πάθος θα κριθεί από την δουλειά του, δεν μπορούμε να τον κατηγορήσουμε κιόλας επειδή ύστερα από 100 ώρες δουλειάς έβαλε ένα κουμπί του στυλ "άμα θες δώσε κάνα 2ευρω για στήριξη" (και συνήθως αυτό θα γίνει μετά από πίεση του community ότι θέλει να στηρίξει) ότι ξαφνικά έγινε ψυχρός επιχειρηματίας με προφανή στόχο το κέρδος. Μοναδική περίπτωση που ο modder θα βγάλει λεφτά είναι να φτιάξει κάνα αριστούργημα οπότε και από την μία θα αποκτήσει τρελό community (άρα και donates) και το ποιο βασικό, θα έχει συνέχεια η δουλειά του σε κάποιο επαγγελματικό gaming studio πλέον. Καλά υποθέσεις κάνουμε βέβαια, έξω από τον χωρό δεν μπορείς να ξέρεις τι νούμερα παίζουν <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
" title="" class="bbcode_smiley" /> Στην τελική το μεράκι και το πάθος θα κριθεί από την δουλειά του, δεν μπορούμε να τον κατηγορήσουμε κιόλας επειδή ύστερα από 100 ώρες δουλειάς έβαλε ένα κουμπί του στυλ "άμα θες δώσε κάνα 2ευρω για στήριξη" (και συνήθως αυτό θα γίνει μετά από πίεση του community ότι θέλει να στηρίξει) ότι ξαφνικά έγινε ψυχρός επιχειρηματίας με προφανή στόχο το κέρδος. Μοναδική περίπτωση που ο modder θα βγάλει λεφτά είναι να φτιάξει κάνα αριστούργημα οπότε και από την μία θα αποκτήσει τρελό community (άρα και donates) και το ποιο βασικό, θα έχει συνέχεια η δουλειά του σε κάποιο επαγγελματικό gaming studio πλέον. Καλά υποθέσεις κάνουμε βέβαια, έξω από τον χωρό δεν μπορείς να ξέρεις τι νούμερα παίζουν <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
- Joined
- Nov 30, 2012
- Messages
- 5,933
Εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο; Έστω ότι φτιάχνει ο Σάκης ο υδραυλικός ένα mod. Μπορεί, νομικά, να κάνει ένα kickstarter project και να πει: Ρε μάγκες, φτιάχνω αυτό το mod. Θα χάσω ώρες από την πραγματική μου δουλειά γιατί δε θα πηγαίνω να φτιάχνω βρύσες τα απογεύματα. Αν καταφέρω να μαζέψω 1000 ευρά για να βγάλω τους δύο μήνες που θα δουλεύω στο mod και θα χάνω φράγκα από τη δουλειά, θα το κάνω και φυσικά θα το μοιράσω εντελώς δωρεάν.
Νομικά γίνετε;
Νομικά γίνετε;
Λεπόν, να βάλω κι εγώ το λιθαράκι μου στον τοίχο των απόψεων. Ουσιαστικά το modding ήταν από αρχαιοτάτων χρόνων η αλλαγή ή η προσθήκη νέων στοιχείων σε ένα παιχνίδι από <b><u>παίκτες</u></b> που πίστευαν ότι το παιχνίδι θα μπορούσε να είναι καλύτερο για τους χ,ψ,ω λόγους ο καθένας. Απλά βάζαν το μεράκι τους χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα βγάλουν και χρήματα όπως προαναφέρθηκε. Άμα το mod είναι πχ αρκετά καλό, συμφωνεί με τις ιδεές των developers κτλ είναι στο χέρι της εταιρίας αν θα προωθήσει τους modders που σε συνεργασία με τους developers θα το βγάλουν ω ξεχωριστό παίγνιο, επέκταση κτλ (άρα και θα μπορούν να πληρωθούν για τον κόπο τους). Τέτοιο παράδειγμα είναι και η Paradox Interactive με τα mods στα grand strategy παιχνίδια της (Darkest Hour: A Hearts of Iron game, Arsenal of Democracy, For The Glory: A Europa Universalis Game κτλ) που έγιναν ξεχωριστά εμπορικά παιχνίδια. Δηλαδή είναι απλά θέμα της εταιρίας.
Μην ξεχνάμε ότι για να φτιάξει κάποιος κάποιο mod βασίζεται σε αρχεία ή ιδέες που ανήκουν στους αρχικούς δημιουργούς ή σε τρίτους όπως και αυτό προαναφέρθηκε. Από νομικής πλευράς δεν ξέρω τι παίζει. Όπως και να 'χει δύσκολα ένα mod στέκεται χωρίς το παίγνιο (αλλιώς μιλάμε για ξεχωριστό παιχνίδι) οπότε δύσκολα κάποιος modder μπορεί να πληρωθεί. Εδώ έρχεται πάλι η εταιρία όπου <u><b>άμα θέλει</b></u> μπορεί να επιβραβεύει τα καλύτερα mods ανά κάποιο χρονικό διάστημα (πχ 6 μήνες, 1 χρόνος).
Μην ξεχνάμε ότι για να φτιάξει κάποιος κάποιο mod βασίζεται σε αρχεία ή ιδέες που ανήκουν στους αρχικούς δημιουργούς ή σε τρίτους όπως και αυτό προαναφέρθηκε. Από νομικής πλευράς δεν ξέρω τι παίζει. Όπως και να 'χει δύσκολα ένα mod στέκεται χωρίς το παίγνιο (αλλιώς μιλάμε για ξεχωριστό παιχνίδι) οπότε δύσκολα κάποιος modder μπορεί να πληρωθεί. Εδώ έρχεται πάλι η εταιρία όπου <u><b>άμα θέλει</b></u> μπορεί να επιβραβεύει τα καλύτερα mods ανά κάποιο χρονικό διάστημα (πχ 6 μήνες, 1 χρόνος).
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 9,724
Αν το θέλει πολύ και βρει τρόπο να το επιτρέψει η εταιρία καλώς. Φαντάζομαι υπάρχουν χίλιες δυο άδειες που πρέπει να δωθούν, ειδικά αν πρόκειται για game που δεν φτιάχτηκε από δύο άτομα και την γάτα τους. Αλλιώς, αν ο modder καίγεται πολύ, βάζει donate και τελείωσε. Το οποίο κάνουν ήδη αρκετοί εδώ και χρόνια.
Όσο για το kickstarter ή γενικά τα donates, κυριολεκτικά ο καθένας κάνει για ότι μλκ του κατέβει στο κεφάλι. Το top που θυμάμαι είναι το kickstarter μίας υποτιθέμενης κοπέλας που έπασχε από κατάθλιψη και ήθελε να μαζέψει λεφτά για να πάει για ψώνια και να ξεχαστεί. Αυτό έλεγε η περιγραφή σε γενικές γραμμές. Δεν ξέρω πως και τι, αλλά θυμάμαι να έχει ένα σκασμό backers και μάζεψε κάτι χιλιάρικα για την πλάκα. Και το ks στέφθηκε με απόλυτη επιτυχία. Τώρα παίζει να ήταν κανά μαζικό τρολάρισμα.
EDIT: Αλλά είναι η τρομακτική μειοψηφία όσοι ασχολούνται με το modding με απόλυτο σκοπό το κέρδος. Πολλά μεγάλα mods γράφουν ξεκάθαρα ότι δεν θα δεχτούν καν donations, γιατί και να ήθελαν, δουλέψανε τόσα άτομα στο mod, άλλοι ήρθαν, άλλοι έφυγαν, που θα ήταν αδύνατο να μοιραστούν τα όποια κέρδη κτλ.
Όσο για το kickstarter ή γενικά τα donates, κυριολεκτικά ο καθένας κάνει για ότι μλκ του κατέβει στο κεφάλι. Το top που θυμάμαι είναι το kickstarter μίας υποτιθέμενης κοπέλας που έπασχε από κατάθλιψη και ήθελε να μαζέψει λεφτά για να πάει για ψώνια και να ξεχαστεί. Αυτό έλεγε η περιγραφή σε γενικές γραμμές. Δεν ξέρω πως και τι, αλλά θυμάμαι να έχει ένα σκασμό backers και μάζεψε κάτι χιλιάρικα για την πλάκα. Και το ks στέφθηκε με απόλυτη επιτυχία. Τώρα παίζει να ήταν κανά μαζικό τρολάρισμα.
EDIT: Αλλά είναι η τρομακτική μειοψηφία όσοι ασχολούνται με το modding με απόλυτο σκοπό το κέρδος. Πολλά μεγάλα mods γράφουν ξεκάθαρα ότι δεν θα δεχτούν καν donations, γιατί και να ήθελαν, δουλέψανε τόσα άτομα στο mod, άλλοι ήρθαν, άλλοι έφυγαν, που θα ήταν αδύνατο να μοιραστούν τα όποια κέρδη κτλ.
Η Valve βέβαια πρωτοπορεί πάλι και σε αυτό το θέμα λιγάκι με το Dota 2 , αν και δεν ξέρω αν το κάνει και σε άλλα παιχνίδια της. Τι γίνεται ? Εγκρίνει "skins" χαρακτήρων/οπτικά mods και τα πουλάει στο κανονικό shop του παιχνιδιού και οι δημιουργοί τους παίρνουν ένα ποσοστό του κέρδους.
steel_havoc
Death Knight
- Joined
- Dec 3, 2012
- Messages
- 4,314
Δίκοπο μαχαίρι η περίπτωση... αν και (όπως και οι περισσότεροι) γουστάρω τα mods γενικά και εχω διπλασιάσει μαζί τους τις ώρες που ασχολήθηκα με τον original τίτλο, δεν θα ήθελα να ξαναπληρώσω για ενα παιχνίδι που εχω ηδη αγοράσει, απο την αλλη ενα μερακλίδικο mod για ενα παιχνίδι που αγαπάω θα το πλήρωνα αλλα πάντα σε μια χαμηλή τιμή ωστε να μην νιώθω οτι αγοράζω DLC π.χ. ας πούμε 1-2 ευρώ και ο modder να βγάλει το κατιτις του για τον χρόνο που αφιέρωσε αλλα και ο Gamer να μην ξηλώνεται.
να ρωτησω και γω κατι . απο πλευρα της εταιριας μπορει να παρει ενα mod που εχει φτιαξει ενας παιχτης και να το πουλησει σαν dlc χωρις να ρωτησει τον ιδιο τον παιχτι και φυσικα χωρις να του δωσει ποσοστα ; ηθικο σιγουρα δεν ειναι αλλα νομιμο ειναι ;
