Σκέψεις Crossfire, απαιτήσεις CPU/PSU, ανάλυση - συζήτηση

[f2bnp]

Είπα να ανοίξω το παρόν thread για μία υποθετική αναβάθμιση σε Crossfire. Λέω υποθετική γιατί δεν ξέρω αν και πότε θα το κάνω, απλώς είχε ορισμένες απορίες και σκέψεις επί του θέματος και θα ήθελα να τις λύσω.

Αρχικά, το σύστημα μου αποτελείται από:

<i><b>Phenom II X6 1055T (στα 3.5GHZ με στοκ ρεύμα)
ASUS M5A97 R2.0
8GB RAM (1600MHz, αλλά τρέχει στα 1666 ελέω OC, CL8)
Club3D 7850 2GB</b></i>

Γενικά παίζω σε ανάλυση 1920x1200 και αν ζορίζεται πολύ την ρίχνω στα 1920x1080 για να είμαι λίγο πιο άνετος. Από θερμοκρασίες είμαι πολύ καλά, CPU και κάρτα αυτήν την στιγμή βρίσκονται στους 27-30βαθμούς και έξω έχει κωλοζέστη. Το κουτάκι μου είναι μικρό (CoolerMaster Elite 3xx, δεν θυμάμαι ακριβώς), αλλά φαίνεται να κάνει καλή δουλειά, υπό φόρτο ο επεξεργαστής δεν ξεπερνά ποτέ τους 50-53βαθμούς (με το OC εννοείται), εκτός και αν τρέξω κανένα prime95 για πολύ ώρα, ενώ η κάρτα με βαρβάτο overclocking δεν ξεπερνά τους 78-80C.

Σκεφτόμουν λοιπόν, πως καμιά φορά βλέπω κάτι τρελές ευκαιρίες στο insomnia και σε παρόμοια sites και πως αν έβρισκα το μία 7850 2GB στα 100-120ευρώ, ίσως να ήταν καλή ευκαιρία για Crossfire. Τελείως υποθετικά πάντα. Κοιτώντας τα benchmarks, είδα πως ένας τέτοιος συνδυασμός μάλιστα είναι πιο γρήγορος από μία 7970 και πλησιάζει ή ακόμα και ξεπερνάει ακόμα και μία GTX 680!
Ομολογουμένως δεν περίμενα κάτι τέτοιο και άρχισα να το σκέφτομαι και να το ψάχνω ακόμα περισσότερο. Για να δούμε τα ζητηματάκια τώρα:

1) <b><u>Πρώτον και κύριον, το τροφοδοτικό</u></b>. Το Chieftec APS-500 που έχω προφανώς δεν θα αντέξει 2η κάρτα, όσο ασπροπρόσωπο και να με έχει βγάλει.
Ένας φίλος όμως μου έδωσε ένα παλιούτσικο Silverstone Strider ST-75F, το οποίο όμως ουδέποτε ζορίστηκε, παρότι ήταν σε σύστημα C2Q 6600 με 8800GTS, δεν έτρεξε ποτέ πολύ βαριά προγράμματα ή παιχνίδια (μην ρωτάτε γιατί και πως, δεν ξέρουν τι αγοράζουν ορισμένοι :cheers: ).
Το τροφοδοτικό είναι από το 2008 και το ψιλοφοβάμαι αυτό. Επιπλέον, είναι Modular, αλλά δυστυχώς έχουν πεταχτεί όλα τα καλώδια που δεν χρησιμοποιούνταν ( :facepalm: ) με αποτέλεσμα να έχω μόνο ένα 12V με δύο 6pin Molex.
Υπό αυτές τις συνθήκες, θα είχε θέματα το τροφοδοτικό;

2) <b><u>Ο επεξεργαστής</u></b>. Χωρίς να ξεγράφω την περίπτωση αγοράς κάποιου 8320 ή Steamroller (αν και όποτε βγουν) ή ακόμα και την ανταλλαγή επεξεργαστών με τον αδερφό μου που έχει 1090T (unlocked multiplier baby :spiteful: ), ας δούμε τα πράγματα ως έχουν τώρα.

Όλα τα benchmarks για CF και SLI γίνονται σε βαρβάτους Intel CPUs. Θα μπορέσει ένας 1055T να πλησιάσει τέτοια αποτελέσματα; Θα δω δηλαδή σχεδόν διπλάσιο performance, όπως υποδεικνύεται από τα benchmarks με Intel; Στο Mantle φυσικά τέτοιο πρόβλημα σχεδόν εξαλείφεται (και το μελλοντικό DX12).

3) <b><u>Μητρική</u></b>. Έχω chipset 970, οπότε νομίζω η 2η PCIEX θα τρέχει στα 4x. Έχει σοβαρές επιπτώσεις αυτό; Αν θυμάμαι καλά επηρέαζε κυρίως σε MultiCF/SLI συστήματα, αλλά just to be safe το παραθέτω.

4) <b><u>Φαινόμενα Frame-Pacing</u></b>. Κατά γενική ομολογία το SLI παρουσίαζε και παρουσιάζει λιγότερα προβλήματα και ζητήματα για τον τελικό χρήστη από το CF. Εδώ και κανά χρόνο η κατάσταση έχει βελτιωθεί δραματικά όμως. Χαζεύοντας τα reviews της 295X είδα πως δεν είχε σε τίποτα να ζηλέψει το SLI.
Σε κάρτες όπως την 7850, που είναι παλιότερες, τι παίζει;

5) <b><u>Τέλος και σας κούρασα</u></b>. Τα περισσότερα σοβαρά reviews έχουν μερικά χρονάκια. Η κατάσταση παραμένει ίδια και σε καινούργιους τίτλους;


Ξαναλέω, είναι ψιλο-υποθετική ερώτηση. Κυρίως δημιούργησα το thread για να προβληματιστούμε και να δούμε αν θα άξιζε μια τέτοια κίνηση για οποιονδήποτε το σκέφτεται σοβαρά.

<b>Ντισκας.</b>

 

[grmadness]

Αδελφέ καλησπέρα.

Θα είμαι όσο πιο σύντομος γίνεται.

1. Καλύτερα να πάρεις νέο PSU, που θα έχει και όλο το bundle των καλωδίων, και δεν θα ανησυχείς λόγω παλαιότητας, δεν νομίζεις;

2. Ο 1055T στα 3.5 θα έχει ικανοποιητικές επιδόσεις σε CF, αλλά όχι αυτό που θές και ελπίζεις. Άσε που πιθανό είναι να λαχανιάζει σε CPU bound games.

3. To x4 ζήτημα να σου κόβει ένα 2-3% σε επιδόσεις, ούτε κάν άξιο λόγου.

4. Στα του CF, οι 7850 είναι πιο γρήγορες περίπου 10-20% από μια 680 κλοκαρισμένη. Αν τις κλοκάρεις κιόλας, παίζει και να είναι 30-40% πιο γρήγορες από μια 680 κλοκαρισμένη, αλλά αυτό ισχύει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις παιχνιδιών, και <u>για μένα</u> σήμερα είναι λίγο άσκοπο να κάνεις CF με αυτές τις κάρτες.

5. Όσον αφορά τους νέους τίτλους, η κατάσταση αλλάζει λόγω mantle, μα για αυτό χρειάζεσαι μια r7 ή r9 αν δεν κάνω λάθος. Επιπλέον, τα παιχνίδια σήμερα αξιοποιούν πιο πολλούς πυρήνες (πχ, το multiplayer του BF4 χρησιμοποιεί μέχρι 12 threads αν θυμάμαι καλά), τα νεότερα σέτ εντολών των CPU's, και πάει λέγοντας.

 

[vtheofilis]

Για Mantle, θέλει κάρτα που να υποστηρίζει αρχιτεκτονική GCN, και η 7850 υποστηρίζει. Για τα υπόλοιπα, προσωπικά θα συμφωνήσω για το τροφοδοτικό με τον Φραπόγαλο. Δεν είναι μόνο το ζόρι, είναι και το αν έφαγε πτώσεις τάσεως και άλλα ωραία.
Ερώτηση, υποθετικό budget έβγαλες;

 

[grmadness]

Οff topic
A, να είσαι καλά αδελφέ vtheofilis. Γηράσκω αεί διδασκόμενος, δεν το ήξερα για την GCN και το Mantle. (διάβασα αρκετά για το Mantle, μα δεν ασχολήθηκα όσο θα έπρεπε, προφανώς, και το συγκεκριμένο ούτε μυρωδιά δεν το πήρα, μπέσα).

Πιό πολύ off topic
Αν ο 1055t σου είναι στα 3.5 σταθερός, με στόκ ρεύμα, δεν μπορώ να μην ρωτήσω. Ποιά ψύκτρά; OC μέσω FSB; Η RAM λογικά ανεβαίνει και άλλο. Πολύ άλλο (περίπου μέχρι τα 2000MHz, και αυτό λόγω αδύναμου IMC). Toν πουλάς; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[f2bnp]

Πρέπει ρε γαμώτο να βρω κανένα bench thread με κάποιον που να έχει Phenom II και 2 τέτοιες κάρτες ( ή έστω 7870). Θα το ψάξω πιο πολύ το βραδάκι αν είναι.

Ο 1055T που έχω είναι η έκδοση 125W. Είναι σταθερός στα 3.5 με στοκ ρεύμα και με FSB στα 250 (υπόψιν, έχω ανεβάσει και το Northbridge, νομίζω στα 2400, κάνε τα μαθηματικά και βγαίνει).
Η ψήκτρα μου είναι η Thermaltake SpinQ VT. Κάνε μου προσφορά .

Λες να ανεβαίνουν τόσο οι RAM; Δεν τις έχω δοκιμάσει πολύ, με το επόμενο restart θα τις σπρώξω λίγο να δω τι αποτέλεσμα θα έχω.
Το Silverstone πάντως τώρα κάνει παρέα σε ένα Core 2 Duo που έχω δίπλα μου για Server-ο-ΠιΣο.
Καλά αν είναι να αλλάξω και τροφοδοτικό το ξεχνάμε από τώρα. Λέτε δεν είναι της εμπιστοσύνης ε;

 

[grmadness]

Με το PSU δεν θα το ρίσκαρα αγορίνα.

PS. Το ξέρεις πως οι Core 2 Duo κλοκάρουν σαν τρελλοί,έ; :spiteful:

http://www.tomshardware.co.uk/forum/395067-33-crossfire-7850-user-review" class="bbcode_url">Good read.

Just for the info, θα σε πείραζε το x4 στο CF, μόνο αν είχες κάτι από 7950 και πάνω. Και πάλι, αυτό δεν είναι απόλυτο.

 

[kuivamaa]

Αν και δεν είμαι φαν του crossfire/SLi σε μεσαίες κάρτες στην προκειμένη δεν είναι άσχημη ιδέα. Το 970 chipset δεν είναι και η καλύτερη βάση γι'αυτό αλλά στο επίπεδο 2χ7850 δεν θα δεις και τραγικές διαφορές,άντε να κόψει 10%; Το τροφοδοτικό το φοβάμαι κι εγώ.

Σχετικό άρθρο:

http://www.anandtech.com/show/6985/choosing-a-gaming-cpu-at-1440p-adding-in-haswell-/5

Ο ηρωικός Thuban μπορεί ακόμα να σπρώξει δύο κάρτες επιπέδου 7850 στα περισσότερα SP games μια χαρά (αφού τα βγάζει πέρα με 7970 σε 1440p).

 

[f2bnp]

Δεν τα πάει καθόλου άσχημα ο x6! Όμως δεν είμαι σίγουρος για το αποτέλεσμα. Μήπως σε μικρότερες κάρτες τα πάει χειρότερα; Το σκέφτομαι πάντως. Μια γρήγορη ματιά στο Insomnia και βρήκα πολλές 7850 2GB στα 110 ευρώ. Τα 100 ευρώ ή ακόμα και τα 90 ευρώ λοιπόν είναι σίγουρα attainable.

Ε και στην τελική δεν είναι τεράστιο έξοδο, όλο και κάτι θα έχω να την κάνω αν δω πως δεν με ικανοποιεί ή έχω προβλήματα. Ας μαζέψω λεφτά πρώτα...

Κάτι άλλο, επί εποχές RV770 (4xxx) γινόταν να τρέξεις τις κάρτες με διαφορετικά ρολόγια. Αυτό γίνεται ακόμα; Πώς ακριβώς γίνεται; Θα μου έχει επιλογή στο Afterburner ας πούμε;

 

[kuivamaa]

f2bnp wrote:
Δεν τα πάει καθόλου άσχημα ο x6! Όμως δεν είμαι σίγουρος για το αποτέλεσμα. Μήπως σε μικρότερες κάρτες τα πάει χειρότερα; Το σκέφτομαι πάντως. Μια γρήγορη ματιά στο Insomnia και βρήκα πολλές 7850 2GB στα 110 ευρώ. Τα 100 ευρώ ή ακόμα και τα 90 ευρώ λοιπόν είναι σίγουρα attainable.

Ε και στην τελική δεν είναι τεράστιο έξοδο, όλο και κάτι θα έχω να την κάνω αν δω πως δεν με ικανοποιεί ή έχω προβλήματα. Ας μαζέψω λεφτά πρώτα...

Κάτι άλλο, επί εποχές RV770 (4xxx) γινόταν να τρέξεις τις κάρτες με διαφορετικά ρολόγια. Αυτό γίνεται ακόμα; Πώς ακριβώς γίνεται; Θα μου έχει επιλογή στο Afterburner ας πούμε;</blockquote>

Γίνεται νομίζω, μπορείς να ζεύξεις και 7850 με 7870 ακόμα αν θες.