What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Stuff that is Interesting

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,714
https://www.eleytheriagora.gr/oikonomika-egklimata-vasikos-misthos/<br><br>Δεν θα έλεγα ότι συμφωνώ πλήρως, αλλά θίγει ορισμένα ενδιαφέροντα ζητήματα όσον αφορά τους μισθούς
 

Ultimus

Umber Hulk
Joined
Nov 30, 2012
Messages
781
<blockquote><br>https://www.eleytheriagora.gr/oikonomika-egklimata-vasikos-misthos/<br><br>Δεν θα έλεγα ότι συμφωνώ πλήρως, αλλά θίγει ορισμένα ενδιαφέροντα ζητήματα όσον αφορά τους μισθούς<br></blockquote><br><br>Και εγώ δε μπορώ να εκφράσω γνώμη καθώς άσχετος από τέτοια αλλά παρουσιάζει τα πράματα από οπτική που δε τα είχα δει.
 

Grotenfrod

Prophet of Nihilism
Staff member
Joined
Feb 12, 2014
Messages
3,441
Άρθρο κεκαλυμμένης "αριστείας", όπου αυτό μεταφράζεται σε "Αν είσαι ο δούλος που δουλεύει πιο σκληρά στη φυτεία, μπορεί τα Χριστούγεννα να φας στο τραπέζι του επιστάτη."<br>Για το σημείο που λέει πως η παραγωγικότητα αποτελεί τον μοχλό πίεσης του ανειδίκευτου εργάτη, ξέρουμε πως αυτό είναι φαιδρό μιας και η τακτική είναι η καλλιέργεια κλίματος τρομοκρατίας όπου ο εργάτης δεν έχει κανένα διαπραγματευτικό χαρτί και με την παρέμβαση πολιτικών τύπου ΔΝΤ, πρακτικά έχει να κάνει με καρτέλ εργασίας, τα οποία συμφωνημένα θα δώσουν τα ελάχιστα.<br>Έπειτα στο παράδειγμα για τα μπιφτέκια, δεν λαμβάνει υπόψιν ότι η εταιρία ήδη είναι κερδισμένη κατά πολύ στις πλάτες του εργαζόμενου, πριν το σημείο της αυξημένης παραγωγικότητας. Αν το μπιφτέκι κοστίζει 2 ευρώ όταν το πουλάει, πιθανότατα το κόστος του για να φτάσει μέχρι εκεί είναι 0,20  ευρώ. Για να βγάλει κέρδος η εταιρία βασίζεται στους κακοπληρωμένους εργάτες όλης της παραγωγικής διαδικασίας μεχρι τον ψήστη ΚΑΙ στον κακοπληρωμένο ψήστη ώστε να καρπωθεί την υπεραξία της εργασίας του. Ειδάλλως θα ήταν η εταιρία αυτή που θα έκανε break even το οποίο όμως είναι κατάρα και όνειδος για την οικονομία.
 

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,714
Ποιός ορίζει όμως την αντικειμενική πληρωμή με βάση τον μόχθο; Και ποιός ορίζει ότι ο δικός σου μόχθος είναι μεγαλύτερος από τον δικό μου; Αν ας πούμε η εταιρεία μοίραζε όλα τα κέρδη στους εργάτες της, πώς θα έπρεπε να τα μοιράσει χωρίς να αδικηθεί κανείς;
 

Grotenfrod

Prophet of Nihilism
Staff member
Joined
Feb 12, 2014
Messages
3,441
Εξαρτάται. Ή συμφωνείς πως κάποιος μισθώνει τον χρόνο σου ή υπάρχει ένα σύστημα προσφοράς από μέρους σου προς την "επιπλέον" των βασικών αναγκών ανταμοιβή. Στο πολύ ενδιαφέρον Red Mars του Kim Stanley Robinson υπήρχε λόγου χάρη ένα σύστημα θερμιδικής δαπάνης. Έκαψες τόσες θερμίδες για να παράξεις κάτι που προσφέρει τόσες. Αυτά βέβαια προϋποθέτουν κεντρικό σχεδιασμό και παύση της ανάπτυξης όπως την βιώνουμε (καταστροφή του πλανήτη και καταλήστευση φυσικών πόρων από ατυχείς χώρες).
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,681
Υπάρχουν απαντήσεις στις ερωτήσεις σου Κρόνο, αλλά δυστυχώς δεν είναι υπό τη μορφή των catchy ψευδοπροοδευτικών τζημεροblogs και χρειάζονται μελέτη.
 

lucinos

Umber Hulk
Joined
Nov 16, 2015
Messages
856
<blockquote><br>Στο πολύ ενδιαφέρον Red Mars του Kim Stanley Robinson υπήρχε λόγου χάρη ένα σύστημα θερμιδικής δαπάνης. Έκαψες τόσες θερμίδες για να παράξεις κάτι που προσφέρει τόσες. <br></blockquote><br><br>Δεν το έχω διαβάσει οπότε δεν ξέρω πώς κατέληξαν σε ένα τόσο φρικτό σύστημα. Αλλά γενικά υπάρχει η έννοια τού οριακού κόστους που στο παράδειγμα αυτό σημαίνει ότι το να δέχεσαι τις θερμίδες σαν «κόστος» βγάζει νόημα μόνο σε τραγικές καταστάσεις πείνας.
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,681
<blockquote><br><blockquote><br>Στο πολύ ενδιαφέρον Red Mars του Kim Stanley Robinson υπήρχε λόγου χάρη ένα σύστημα θερμιδικής δαπάνης. Έκαψες τόσες θερμίδες για να παράξεις κάτι που προσφέρει τόσες. <br></blockquote><br><br>Δεν το έχω διαβάσει οπότε δεν ξέρω πώς κατέληξαν σε ένα τόσο φρικτό σύστημα. Αλλά γενικά υπάρχει η έννοια τού οριακού κόστους που στο παράδειγμα αυτό σημαίνει ότι το να δέχεσαι τις θερμίδες σαν «κόστος» βγάζει νόημα μόνο σε τραγικές καταστάσεις πείνας.<br></blockquote><br><br>Sci-fi μυθιστόρημα είναι το οποίο μελετάει μεταξύ άλλων μία υποθετική ταξική διαστρωμάτωση στον Κόκκινο Πλανήτη. Το εν λόγω σύστημα είναι η επιστημονική ισοπέδωση (στα πρότυπα του κοινωνικού νεοδαρβινισμού) μίας θέσης που λέει ότι ο μισθωτός εργάτης νοικιάζει στον εργοδότη του την εργατική του δύναμη. Και "η αξία εργατικής δύναμης καθορίζεται από την αξία των μέσων συντήρησής της, δηλαδή για την παραγωγή, ανάπτυξη, διατήρηση και διαιώνιση αυτής (της εργατικής δύναμης)". Με μία πλήρη ισοπέδωση είναι το απόλυτο ελάχιστο θερμιδών που χρειάζεται κανείς για να κάνει όλα αυτά (φαϊ, σεξ, ύπνος).
 

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,714
<blockquote><br>Υπάρχουν απαντήσεις στις ερωτήσεις σου Κρόνο, αλλά δυστυχώς δεν είναι υπό τη μορφή των catchy ψευδοπροοδευτικών τζημεροblogs και χρειάζονται μελέτη.<br></blockquote><br><br>Στείλε μου ΡΜ τότε. Με ενδιαφέρει το ζήτημα και προφανώς η δικιά μου οπτική είναι από μία ελάχιστη γωνία που έχω με βάση τις εμπειρίες μου. Εξ ου και ποσταρα κάτι που δεν είχα ξανασκεφτεί. <br><br>Και κοίτα να δεις σύμπτωση, σήμερα μοίραζα τις μισθοδοσιες ση δουλειά, οι όποιες προφανώς είναι απλά άδικες γιατί πληρώνουν χρησιμοποιώντας λάθος κριτήρια.<br><br>Επίσης, μαύρη ή όχι η εργασία; Τι είναι καλύτερο; Να τα παίρνεις όλα και να τα διαχειρίζεσαι όπως θες ή να σου κρατάνε και να σου δίνουν παροχές; Αν δεν θες μία εξ αυτών, πχ παιδεία γιατί δεν έχεις παιδιά, έχεις δίκιο; (κατά την γνώμη μου όχι) και πόσα ακόμη, δεν είναι άσπρο μαύρο.<br>Η ιδεατή κοινωνία που θα δουλεύεις όσο χρειάζεται και όχι το ένα τρίτο της ημέρας, θα αξιοποιεί όπως πρέπει το άτομο και υηνρ τεχνολογία και δεν θα υπάρχουν αδικίες, δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει.
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,681
<blockquote><br>Η ιδεατή κοινωνία που θα δουλεύεις όσο χρειάζεται και όχι το ένα τρίτο της ημέρας, θα αξιοποιεί όπως πρέπει το άτομο και υηνρ τεχνολογία και δεν θα υπάρχουν αδικίες, δεν πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει.<br></blockquote><br><br>Έναν αιώνα πριν αν έλεγες στους ανθρώπους ότι σχεδιάζουμε να στείλουμε εγκαταστάσεις στον Άρη, θα σε κοιτούσαν σαν τρελό και ότι αυτά είναι ουτοπικές προβλέψεις. Τίποτα δεν είναι αμετάβλητο όσο και αν ο άνθρωπος τείνει να έχει αυτήν την ψευδαίσθηση (μέχρι να κάνει την ανασκόπησή του).
 

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,714
Συμφωνώ. Εξάλλου πιστεύω ότι η συνεχής πρόοδος και βελτίωση είναι η μόνη αλήθεια. Αλλά νομίζω ότι απλά μπορούμε να προσεγγίζουμε το τέλειο. Είναι πολλοί οι ασταθμητοι παράγοντες για υποκειμενικά  πράγματα
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,607
<blockquote> Για να βγάλει κέρδος η εταιρία βασίζεται στους κακοπληρωμένους εργάτες όλης της παραγωγικής διαδικασίας μεχρι τον ψήστη ΚΑΙ στον κακοπληρωμένο ψήστη ώστε να καρπωθεί την υπεραξία της εργασίας του. Ειδάλλως θα ήταν η εταιρία αυτή που θα έκανε break even το οποίο όμως είναι κατάρα και όνειδος για την οικονομία.</blockquote><br><br>Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στα mcdonalds συγκεκριμένα ή γενικότερα στις επιχειρήσεις. Δηλαδή κατά την γνώμη σου όλη η κερδοφορία της εκάστοτε επιχείρησης προέρχεται από την υπεραξία της μη εξειδικευμένης εργασίας;  <img src="/boggle.gif" width="" height="" alt="o_O" title="o_O" class="bbcode_smiley" />
 

lucinos

Umber Hulk
Joined
Nov 16, 2015
Messages
856
<blockquote><br>Και "η αξία εργατικής δύναμης καθορίζεται από την αξία των μέσων συντήρησής της, δηλαδή για την παραγωγή, ανάπτυξη, διατήρηση και διαιώνιση αυτής (της εργατικής δύναμης)". <br></blockquote><br><br>Αυτό ισχύει προφανώς στην οριακή περίπτωση που ο εργάτης δεν έχει άλλη επιλογή.
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,681
Την τελευταία φορά που κοίταξα οι εργάτες ούτε ρύθμιζαν μισθούς ούτε είχαν την πολυτέλεια να πουν "αξίζω περισσότερα" γιατί ο εκβιασμός του 30% επίσημης ανεργίας "έχω και άλλους σαν εσένα να περιμένουν στην πόρτα" κρεμόταν ως δαμόκλειος σπάθη πάνω από το κεφάλι τους. Αλλά Ok!
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,607
Γκουχ... ΔΕΗ γκουχ ολυμπιακή, γκουχ (απόπειρα γραπτής αποτύπωσης βήχα  :silly: )
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,681
Αναφέρεσαι σε ιδιότυπα παραδείγματα τα οποία χρησιμοποιούνται καθόλη την ιστορία τους από το πολιτικό σύστημα για να διορίσουν θέσεις σε εκλογικό σώμα (δεν είναι τυχαίο ότι το ΠΑΣΟΚ έπαιζε μπάλα ανέκαθεν εκεί). Μην μου πνιγείς και δεν θα το αντέξω.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,607
Ναι αναφέρομαι στα ιδιότυπα παραδείγματα, στα οποία τα συνδικαλιστικά όργανα μέσω της εξασφαλισμένης πολιτικής επιρροής, λάμβαναν υπέρ του δέοντος μέρος στην διοίκηση. Λαμβάνοντας διοικητικές αποφάσεις απολύτως απεξαρτημένες από τους παράγοντες κέρδους, βιωσιμότητας..
 

Grotenfrod

Prophet of Nihilism
Staff member
Joined
Feb 12, 2014
Messages
3,441
Ο θεσμός της υπαλληλίας τύπου ΔΕΗ δεν έχει σχέση με τα καθολικά αιτήματα των εργατών, ίσα ίσα είναι αντιδραστικός και ενεργεί ώστε να συντηρεί το σύστημα με μια τάξη υπαλλήλων που το πολύ πολύ να οργανωθούν σε συντεχνιακό επίπεδο σωματείου.
 

Northlander

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,681
ccwr μόνος σου το είπες: αυτά τα άτομα δεν είναι εργάτες αλλά υπάλληλοι του μηχανισμού.
 

ccwr

Mind-flayer
Joined
Dec 19, 2012
Messages
1,607
Άρα από τις αποτυχημένες δημόσιες επιχειρήσεις, καμία δεν περιείχε εργάτες; &#039;Η κάποιος για να χαρακτηριστεί εργάτης πρέπει να έχει συγκεκριμένη κομματική ταυτότητα; <br><br>Ή μήπως οι μη ενταγμένοι στα πράσινο-μπλε συνδικάτα, απαρνούνταν τα πλεονεκτήματα που τους εξασφάλιζαν; <br><br>conflict of interests...
 
Top Bottom