What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Systemd δουρειος ιππος η ακομη ενα drama?

Thaxll'ssillyia

Φραγκολεβαντίνος μπιφτεκάς
Joined
Feb 11, 2021
Messages
2,000
Με αφορμή αυτό:


και το ποιόν του ποτερινγκ, την εξαγορά του από τη μικροαπαλη, την επικράτηση του systemd σε σχεδόν όλες τις μοντέρνες διανομές και την πιεστική αναγνώριση του από το Linux foundation και τον ίδιο τον Torvalds σε κατι που αντιτίθεται στις βασικές αρχές της Unix-based φιλοσοφίας του "κάνω ένα πράγμα μόνο και το κάνω καλά", ποια η άποψη σας για την επικράτηση του και των βιώσιμων εναλλακτικών που έχουν οι χρήστες χωρίς να γίνουν αυτοεξόριστοι περιθωριακοί της Linux κοινότητας;
 

Thaxll'ssillyia

Φραγκολεβαντίνος μπιφτεκάς
Joined
Feb 11, 2021
Messages
2,000
εκ τον πραγμάτων οι λινουξάδες είναι περιθωριακοί anyway :whistle:

Περα απο τη πλακα αυτο δεν ισχυει, καθως με τον τροπο που η μικροαπαλη εχει αγορασει/σπονσοραρει τρελα αρκετα κρισιμα ιδρυματα του Linux,με αποτελεσμα τη συστημικη κωλοτουμπα διαφορων κρισιμων δομων του, οι καριερες των λινουξαδων γνωριζουν ανθηση και ειναι πολυ μακρια απο το περιθωριο
 

captain kal

Death Knight
Joined
Dec 2, 2012
Messages
3,331
εκ τον πραγμάτων οι λινουξάδες είναι περιθωριακοί anyway :whistle:

Καλά!! Αν συνεχίσει τις παπαριές που άρχισε με τα W11, το 25 με βλέπω να σαλπάρω για Manjaro μεριά Fulltime!!!!
 

Thaxll'ssillyia

Φραγκολεβαντίνος μπιφτεκάς
Joined
Feb 11, 2021
Messages
2,000
Καλά!! Αν συνεχίσει τις παπαριές που άρχισε με τα W11, το 25 με βλέπω να σαλπάρω για Manjaro μεριά Fulltime!!!!

Ωραίος! Και γω για ματζαρο είχα ορέξεις στην αρχή, όμως είδα κακές κριτικές για την υπευθυνότητα της ομάδας του μετά την αλλαγή ηγεσίας, τις τραγικές τεχνικές ακυριλες που κάναν και το ντραμα εκεί που επηρέασε ακόμη και τα arch community repos

Έτσι αποφάσισα και έβαλα endeavourOS που το έχω φέρει στα μέτρα μου, μέχρι που έμαθα για το systemd controversy και ψαχνομαι για artix Linux μεριά.


Αλλά ναι, όσο κοντροβερσι και ντραμα και αν έχουν τα λινουξ καμία σχέση με τις δεσμεύσεις της μικροαπαλης
 

Great0ldOne

Lich
Staff member
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,427
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το systemd controversy με σχετικά απλά λόγια; Γιατί από το link του αρχικού post δεν κατάλαβα απολύτως τίποτα.
 

Thaxll'ssillyia

Φραγκολεβαντίνος μπιφτεκάς
Joined
Feb 11, 2021
Messages
2,000
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το systemd controversy με σχετικά απλά λόγια; Γιατί από το link του αρχικού post δεν κατάλαβα απολύτως τίποτα.

The design of systemd has ignited controversy within the free-software community.


Patrick Volkerding, the project lead of Slackware Linux, invoked this design principle in a criticism of the systemd architecture, stating that, "attempting to control services, sockets, devices, mounts, etc., all within one daemon flies in the face of the Unix concept of doing one thing and doing it well


1) Critics regard systemd as overly complex and suffering from continued feature creep*, arguing that its architecture violates the Unix philosophy*

2) There is also concern that it forms a system of interlocked dependencies, thereby giving distribution maintainers little choice but to adopt systemd (εκβιασμός)

3) The additional functionality added by systemd can be provided elsewhere and unnecessarily increases the complexity and attack surface of PID 1*. PID 1 should only be responsible for starting the rest of the init system and reaping zombie processes. The additional functionality added by systemd can be provided elsewhere and unnecessarily increases the complexity and attack surface of PID 1

4) The criticism also characterizes the architecture of systemd as similar to that of svchost.exe, a critical system component in Microsoft Windows with a broad functional scope


5) Critics have expressed their opinion that the dispute over systemd's centralized design philosophy, more than technical concerns, indicates a dangerous general trend toward uniformizing the Linux ecosystem, alienating and marginalizing parts of the open-source community, and leaving little room for alternative projects.

Επίσης υπάρχει τρελό μίσος για τον τύπο που έφτιαξε το systemd, τον ποτερινγκ


==========Τεχνικές διευκρινίσεις=======

*Feature creep is the excessive ongoing expansion or addition of new features in a product, these extra features go beyond the basic function of the product and can result in software bloat and over-complication


*Unix philosophy have always been expected to follow the concept of DOTADIW, or "Do One Thing And Do It Well."

*As for PID1, the important point to understand is that in Unix-like systems, including Linux, every process except one is created by another process invoking the fork() system call. The one that isn’t created this way, is conventionally called init .
As init occupies the first slot in the kernel’s process table, its PID (process identifier) is 1.
It never dies (meaning ”if it dies then something Really Bad has happened”) but can re-execute itself, e.g. to change system state (or “run-level” as it’s traditionally called). It also acts as the reaper for dead processes, but we don’t need to go into that. (Είναι η κυρίαρχη διεργασία που κάνει κουμάντο στο σύστημα)
 

mits@kos

Death Knight
Joined
Dec 8, 2012
Messages
2,942
Δεν είναι πλέον relevant το controversy, το systemd πρακτικά έχει αναχθεί σε standard, σε σχεδόν όλες τις αξιοσημείωτες διανομές. Αν υπάρχουν υπερ-εξειδικευμένες/στοχευμένες ανάγκες ή αντιρρήσεις επί σχεδιαστικών θεμάτων (UNIX philosophy καλή ώρα) μπορεί κανείς να κοιτάξει σε διανομές που δεν το χρησιμοποιούν, ή, αν έχει BDSM τάσεις, να κάνει το DIY distro του με upstart κλπ. Αν έχει κανείς όντως πρόβλημα, τότε chances are πως έχει τις γνώσεις για να το κάνει.

Btw τα GNU/Linux λειτουργικά είναι POSIX, όχι αυστηρά UNIX. Συνεπώς, οι "UNIX-πιουρίστες" μπορούν να στραφούν σε BSD ή (όντως) MacOS.
 
Last edited:

Thaxll'ssillyia

Φραγκολεβαντίνος μπιφτεκάς
Joined
Feb 11, 2021
Messages
2,000
Δεν είναι πλέον relevant το controversy, το systemd πρακτικά έχει αναχθεί σε strandard, σε σχεδόν όλες τις αξιοσημείωτες διανομές. Αν υπάρχουν υπερ-εξειδικευμένες/στοχευμένες ανάγκες ή αντιρρήσεις επί σχεδιαστικών θεμάτων (UNIX philosophy καλή ώρα) μπορεί κανείς να κοιτάξει σε διανομές που δεν το χρησιμοποιούν, ή, αν έχει BDSM τάσεις, να κάνει το DIY distro του με upstart κλπ. Αν έχει κανείς όντως πρόβλημα, τότε chances are πως έχει τις γνώσεις για να το κάνει.

Σίγουρα έχει κερδίσει το παιχνίδι το systemd, όπως λες είναι standard στα πάντα, ακόμη και στο archlinux που τόσο περηφανευόταν για τη anti-bloat φιλοσοφία του.

Αλλά το relevancy για το κοντροβερσι ισως παραμένει, καθώς η επιρροή που ασκεί η ms, οι όλο και πιο εμπρηστικές δηλώσεις του ποτερινγκ για περισσότερες υποχωρήσεις της unix φιλοσοφίας του λινουξ σε συνδυασμό με την εξάρτηση της συντριπτικής πλειοψηφίας των διανομών σε αυτό το πρότυπο, πιθανόν να δημιουργήσουν είτε μια ρήξη, είτε μια μαζική φυγή προς μη systemd συστήματα... Αυτό ρωτώ κυρίως, τη πιθανότητα του να βγούν οι αντιsystemd από το περιθώριο, η είναι lost battle και T.I.N.A. (με όλο και περισσότερα consensus προς όφελος της MS)?
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,422
ΑΝΔΕΣΑΣΑΡΕΣΕΙΗΜΙΚΡΟΜΑΛΑΚΗΝΑΠΑΤΕΣΤΟΛΙΝΟΥΞΑΠΛΥΤΟΙ, oh wait...
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,694
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το systemd controversy με σχετικά απλά λόγια;
βασικό συστατικό τού προβλήματος είναι ότι κανείς δεν μπορεί να το εξηγήσει.

Από πλευράς τού πυρήνα τουλάχιστον εμπιστεύομαι τον Λίνους ότι δεν θα επιτρέψει μαϊμουδιές. Βέβαια από εκεί και πέρα ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει. Θέλεις google για να υποστηρίξεις spyware συσκευές που θα βρίσκεται στις τσέπες όλων; νοκ γιορσελφ άουτ. Είναι το κοινό που είναι το πρόβλημα που δεν νιάζεται και τα κράτη που περισσότερο στρέφονται ενάντια στις ελευθερίες παρά υπέρ.

Δεν προκύπτει να είναι άμεσα προβληματικό το systemd αλλά παραμένει ένα σύστημα που ελέγχει όλες τις διεργασίες, πολύ πιο πολύπλοκο από οτιδήποτε προϋπήρχε για την ίδια βασική δουλειά και με δημιουργούς η προσωπικότητα τών οποίων είναι επίσης controversy.

Σε αυτό έρχεται να κάτσει και το secure boot το οποίο απειλεί να μην μπορείς να εκκινήσεις λειτουργικά που δεν έχουν υπογραφή microsft.
 

Thaxll'ssillyia

Φραγκολεβαντίνος μπιφτεκάς
Joined
Feb 11, 2021
Messages
2,000
Btw τα GNU/Linux λειτουργικά είναι POSIX, όχι αυστηρά UNIX. Συνεπώς, οι "UNIX-πιουρίστες" μπορούν να στραφούν σε BSD ή (όντως) MacOS.
Sorry, τωρα ειδα το εντιτ για το POSIX... ομως δυστυχως και αυτο δεν καλυπτει κατι, ελπιζω να εχεις υποψη σου αυτη τη συνεντευξη του δημιουργου του systemd (που δουλευει πλεον για τη microsoft)

1666780237466.png

 

captain kal

Death Knight
Joined
Dec 2, 2012
Messages
3,331
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το systemd controversy με σχετικά απλά λόγια; Γιατί από το link του αρχικού post δεν κατάλαβα απολύτως τίποτα.

Αντιγράφω από wikipedia:

Opponents of systemd contend that it suffers from mission creep and bloat; the latter affects other software (such as the GNOME desktop) adding dependencies on systemd—complicating compatibility with other Unix-like operating systems, and making it hard to move away from. Concerns have also been raised about Red Hat and its parent company IBM controlling the scene of init systems on Linux.[14][1] Opponents also contend that the complexity of systemd results in a larger attack surface, reducing the overall security of the platform.[15]
 

Thaxll'ssillyia

Φραγκολεβαντίνος μπιφτεκάς
Joined
Feb 11, 2021
Messages
2,000
Είναι το κοινό που είναι το πρόβλημα που δεν νιάζεται και τα κράτη που περισσότερο στρέφονται ενάντια στις ελευθερίες παρά υπέρ.

Δεν προκύπτει να είναι άμεσα προβληματικό το systemd αλλά παραμένει ένα σύστημα που ελέγχει όλες τις διεργασίες, πολύ πιο πολύπλοκο από οτιδήποτε προϋπήρχε για την ίδια βασική δουλειά και με δημιουργούς η προσωπικότητα τών οποίων είναι επίσης controversy.

Σε αυτό έρχεται να κάτσει και το secure boot το οποίο απειλεί να μην μπορείς να εκκινήσεις λειτουργικά που δεν έχουν υπογραφή microsft.

Ακριβως αυτη ειναι η ανησυχια μου και η ελπιδα μου ομως ρε γμτ, δεν μπορει να υπαρξει μαζικη φυγη, ικανων ανθρωπων που ασχολουνται με αυτο το τομεα, προς τα non-systemd συστηματα;
 

Thaxll'ssillyia

Φραγκολεβαντίνος μπιφτεκάς
Joined
Feb 11, 2021
Messages
2,000
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το systemd controversy με σχετικά απλά λόγια; Γιατί από το link του αρχικού post δεν κατάλαβα απολύτως τίποτα.
Επισης αυτο ειναι ενα πιο πληρες και επεξηγηματικο αρθρο που βρηκα:




Το καλο ειναι οτι υπαρχει και καποιος ελεγχος προς το παρων καθως εχει υιοθετηθει η αναπτυξη του και απο debian χρηστες (που ειναι paragons οσον αφορα την ορθη χρηση των λειτουργικων συστηματων) αναμεσα στους χιλιαδες που το αναπτυσσουν. Το κακο ειναι στις ποσες υποχωρησεις θα πουν ως εδω
 
Top Bottom