The Elder Scrolls V:Skyrim

[Hellion]

Eπειδή με φαίνεται πως κατά βάση πιστεύουμε τα ίδια πράματα, απλά επιλέγει ο καθένας μας να τα ερμηνεύσει και να τα εκφράσει με διαφορετικό τρόπο, ας μιλήσουμε με όρους που καταλαβαίνουμε όλοι.

Γκόμενες, λοιπόν.

Το SKYRIM, είναι μια 18χρονη πσώλα. Περπατάει και σύεται η γης από την εμφάνισή της. Την γουστάρουν όλοι οι συνομήλικοί της, την μπανίζουν οι 50χρονοι και θέλουν να της αγοράσουν δώρα, όποιος τύχει να είναι μαζί της θα την ξεπατώσει με όλους τους διαφορετικούς τρόπους, νόμιμους και παράνομους, πολιτικά ορθούς ή downright ενοχλητικούς. Αλλά αν πας να πιάσεις μαζί της συζήτηση για πολιτικά, για ταινίες, για λοιπά κοινωνικά θέματα, για κάτι που σε απασχολεί βρε αδερφέ, αυτή θα σε κοιτάει σα καθυστερημένο άλμπατρος και απλά καταλήγεις να την ξεπατώνεις πάλι για να βγεις από την awkward σιωπή.

To Witcher είναι ένα 26χρονο girl next door. Όμορφη εμφανισιακά και με ωραίο σώμα, αλλά δεν παίζει να την δεις και να πεις "ΠΩ ΡΕ ΝΑ ΤΗΝ ΒΑΝΩ ΚΑΤΩ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΝΑ ΘΑΜΠΩΣΟΥΝ ΟΙ ΚΑΘΡΕΦΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΔΡΑΤΜΟΥΣ". Κάπως πιο "παραδοσιακή" σαν στυλ και σα χαρακτήρας, αλλά σε καμία περίπτωση ξενέρωτη και συντηρητική. Έξυπνη, πνευματώδης, με αίσθηση του χιούμορ, ξέρει και να μαγειρεύει...Δεν θα σου κάτσει τόσο εύκολα όσο η πρώτη, αλλά έτσι και καταφέρεις να την κερδίσεις θα έχεις βρει ίσως την ιδανική σύντροφο. Δουλάρα στην κουζίνα, Κυρία στο σαλόνι και Πόρνη στο κρεβάτι.

Και οι 2 στο είδος της "γυναίκας" εντάσονται προφανώς, αλλά είναι πέρα για πέρα διαφορετικές μεταξύ τους. Κάποιοι ικανοποιούνται από την πρώτη και θα πουν "νταξ έχει IQ αιμομειγμένου ξιφία αλλά ΤΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΩ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΦΟΥ ΕΧΩ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΔΟΧΕΙΟ ΝΑ ΜΠΟΥΚΩΝΩ". Κάποιοι άλλοι θα βαρεθούν την πρώτη (ή απλά δεν θα την κοιτάξουν καν), θα ψάξουν κάτι παραπάνω, και μόλις καταλήξουν στην δεύτερη απλά δεν θα έχουν ανάγκη για τίποτα άλλο πια.

Ε, όσο να πεις, όταν έχεις την κοινωνία να σου πλασάρει ως "πρότυπο γυναίκας" την πρώτη, όποιος τυχαίνει να γουστάρει την δεύτερη θα αρχίσει να τσινάει λίγο :cheer:

 

[fever24]

Hellion wrote:
Eπειδή με φαίνεται πως κατά βάση πιστεύουμε τα ίδια πράματα, απλά επιλέγει ο καθένας μας να τα ερμηνεύσει και να τα εκφράσει με διαφορετικό τρόπο, ας μιλήσουμε με όρους που καταλαβαίνουμε όλοι.

Γκόμενες, λοιπόν.

Το SKYRIM, είναι μια 18χρονη πσώλα. Περπατάει και σύεται η γης από την εμφάνισή της. Την γουστάρουν όλοι οι συνομήλικοί της, την μπανίζουν οι 50χρονοι και θέλουν να της αγοράσουν δώρα, όποιος τύχει να είναι μαζί της θα την ξεπατώσει με όλους τους διαφορετικούς τρόπους, νόμιμους και παράνομους, πολιτικά ορθούς ή downright ενοχλητικούς. Αλλά αν πας να πιάσεις μαζί της συζήτηση για πολιτικά, για ταινίες, για λοιπά κοινωνικά θέματα, για κάτι που σε απασχολεί βρε αδερφέ, αυτή θα σε κοιτάει σα καθυστερημένο άλμπατρος και απλά καταλήγεις να την ξεπατώνεις πάλι για να βγεις από την awkward σιωπή.

To Witcher είναι ένα 26χρονο girl next door. Όμορφη εμφανισιακά και με ωραίο σώμα, αλλά δεν παίζει να την δεις και να πεις "ΠΩ ΡΕ ΝΑ ΤΗΝ ΒΑΝΩ ΚΑΤΩ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΝΑ ΘΑΜΠΩΣΟΥΝ ΟΙ ΚΑΘΡΕΦΤΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΔΡΑΤΜΟΥΣ". Κάπως πιο "παραδοσιακή" σαν στυλ και σα χαρακτήρας, αλλά σε καμία περίπτωση ξενέρωτη και συντηρητική. Έξυπνη, πνευματώδης, με αίσθηση του χιούμορ, ξέρει και να μαγειρεύει...Δεν θα σου κάτσει τόσο εύκολα όσο η πρώτη, αλλά έτσι και καταφέρεις να την κερδίσεις θα έχεις βρει ίσως την ιδανική σύντροφο. Δουλάρα στην κουζίνα, Κυρία στο σαλόνι και Πόρνη στο κρεβάτι.

Και οι 2 στο είδος της "γυναίκας" εντάσονται προφανώς, αλλά είναι πέρα για πέρα διαφορετικές μεταξύ τους. Κάποιοι ικανοποιούνται από την πρώτη και θα πουν "νταξ έχει IQ αιμομειγμένου ξιφία αλλά ΤΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΩ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΦΟΥ ΕΧΩ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΔΟΧΕΙΟ ΝΑ ΜΠΟΥΚΩΝΩ". Κάποιοι άλλοι θα βαρεθούν την πρώτη (ή απλά δεν θα την κοιτάξουν καν), θα ψάξουν κάτι παραπάνω, και μόλις καταλήξουν στην δεύτερη απλά δεν θα έχουν ανάγκη για τίποτα άλλο πια.

Ε, όσο να πεις, όταν έχεις την κοινωνία να σου πλασάρει ως "πρότυπο γυναίκας" την πρώτη, όποιος τυχαίνει να γουστάρει την δεύτερη θα αρχίσει να τσινάει λίγο :cheer:</blockquote>
Νομίζω ότι είσαι λιγάκι ισοπεδωτικός...

 

[f2bnp]

This is getting kinda weird all of a sudden. :lol:
Ούτε εγώ θεωρώ το Skyrim σοβαρό RPG, αλλά ήταν εξαιρετικό Action με κάποια RPG στοιχεία. Αυτό που λέτε για το immersion το έχω νιώσει, έκοβες βόλτες και έβρισκες πράγμα που δεν είχε ιδιαίτερη έως και καμία σχέση με τον στόχο σου αλλά σίγουρα προσέθετε στον κόσμο του παιχνιδιού.

Το "urgency factor" προσωπικά δεν με πείραξε ιδιαίτερα αν και καταλαβαίνω τον Hellion εν μέρη. Όσο και να αγαπάω πάντως το Fallout 1, την αντίστροφη μέτρηση πάντα θα την βρίσκω λίγο κάπως. Πλέον ξέρω ακριβώς τι να κάνω ώστε να μην είναι πρόβλημα, αλλά ρε παιδιά αυτό το πράγμα ήταν αγχωτικό! :cheer:

 

[Raz]

Εγώ πάλι βρίσκω την παρομοίωση κατατοπιστική,αν και λίιιιγο υπερβολική.Πάνω κάτω έτσι έχει η κατάσταση πάντως.

 

[kuivamaa]

Έχει να κάνει με τα στανταρντ του καθενός. Για μένα action=darksiders/golden axe, action/rpg=diablo/torchlight , rpg με action=skyrim/tw2. Αν με βάλεις να βαθμολογήσω το skyrim ως action θα το χαντάκωνα. Ελάχιστη action δράση συγκριτικά.

 

[Brother Bruce]

ποιος τη χέ... την κοινωνια? κανεις δε μου επιβαλλει τιποτα, επιλεγω με δικα μου κριτηρια.
επισης, σε άλλα νεα, σχώρα με χελιον, αλλα σε βρισκω κομματι συντηρητικο.. γιατι να περιοριστουμε στη μια, αφου μπορουμε να εχουμε και τις 2? εισαι υπερ του διαχωρισμου, ειμαι υπερ του τριολέ.

 

[Adhan]

Hellion wrote:
το Skyrim φαντάζει 16bitο platformer για το Game Boy. </blockquote>
Το υπερεκτιμάς. 8μπιτα κάρτριτζ έπαιζε το gb... <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Βασίλη ξέρεις πολλά rpg που να σε πιεζουν χρονικά με κάποιο counter (ή κι ας μη φαίνεται στην οθόνη)? Σε όλη τη διάρκεια του παιχνιδιού μάλλον όχι, να σε πιέζουν σε συγκεκριμένα σημεία ίσως και να υπάρχουν (αν και τα μόνα που θυμάμαι εγώ είναι το NWN2 που από κάποιο σημείο και μετά αν καθυστερείς <span class="bbcode_spoiler">πεθαίνουν μονάδες από το οχυρό σου</span> και το Mass Effect 2 <span class="bbcode_spoiler">η suicide mission</span>. Οπότε με όλο το σεβασμό το point σου (σχετικά με τεχνητούς πειριορισμούς και χρόνο να πιέζει) είναι λίγο ινβαλιντ από τη στιγμή που δεν υπάρχουν δείγματα συγκρίσιμα εκτός κι αν θυμάσαι παραδείγματα που μου διαφεύγουν...

 

[kuivamaa]

Μα δεν μιλάω για RPG μόνο. Games με χρονικό περιορισμό είναι πολλά, από dungeons του DIII μέχρι quests στο WoW, μέχρι παλιά adventures. Μιλάω για το θέμα του κατεπείγοντος. Τι νόημα θα είχε το urgent στο skyrim όταν απλά θα μπορούσες να κάνεις load προηγούμενη θέση; Μια χαρά valid είμαι πιστεύω.

 

[MaverickStrange]

Ας βάλω και τις δικές μου σκέψεις.

Το Skyrim πιστεύω είναι ένα sand box RPG. Sandbox για όλα όσα αναφέρθηκαν. Απλά σου φτάνει να ανεβείς το ψηλότερο βουνό και να κοιτάς τα σύννεφα έτσι για το γαμώτο! Ή να βουτάς στην πιο βαθιά σπηλιά για να μαζεύεις nirnroots. Αποφεύγωντας τα Falmer. Και τα Dwarven Centurion. Kαι τις παγίδες.You get the point δηλαδή, μου βγάζει τον Κουστώ από μέσα μου (χμμ ντοκιμανταίρ η ζωή των φάλμερ στην άγρια φύση, διατροφικές συνήθειες, κυνηγετικές περιόδους (τους)...)

RPG είναι και πολύ άμα το αφήσεις. Ποιο όπλο θα βάλεις, πόσο ζυγίζει η πανοπλία, ποια περκς θα πάρεις, επιλογές υπάρχουν πολλές.

Όμως ως RPG ωχριά μπροστά σε πολλά παραδείγματα (που έχουν αναφερθεί). Οι μηχανισμοί του απλά έχουν ελλείψεις (το destruction χάνει πόντους στο τέλος). Διάλογοι για φιγούρα. Επιλογές διακοσμητικές. Να πάρει, περισσότερες ατάκες θα έχει μια ταινία του Σηγκάλ!

Οι κουέστλάινς με εξέπληξαν ευχάριστα. Μου αρέσει που αποκόπτονται από το main στόρυ. Είναι ένας κόσμος που έχει κι άλλα προβλήματα στο κεφάλι του από την κάθε υπερτροφική σαύρα που ξύπνησε στραβά και έχει καταστροφικές τάσεις.

Φυσικά δεν γλιτώνεις ούτε εδώ από το quest "fetch it boy! Good dog, here's a bone" Αλλά αυτός είναι ο πόνος όλων των RPG.

Ναι, urgency element είναι ανύπαρκτο. Όλη η ένταση μαζεύεται μόνο στο μυαλό σου. Δε πα να πολιορκείται η πρωτεύουσα? Ο γέρος θέλει το venison του. Πώς θα κατεβεί το ale?

Παρά τα αρνητικά συνεχίζει να μ αρέσει το Skyrim. Γιατί? Γιατί μου δίνει αυτό που ψάχνω από αυτό. Όχι βαθυστόχαστα κοινωνικοπολιτικοσεξουαλικοθεολογικοεκπαιδευτικοφιλοσοφικά ερωτήματα. Μόνο εμένα εναντίον του κόσμου όλου. Με μόνα εφόδια το σπαθί μου και το πιστό μου άτι.

Εδιτ που το ξέχασα: Συμφωνώ με Μπρους, είμαστε κουρασμένοι ήρωες και μας αξίζουν και οι δύο μαζί!

 

[Adhan]

Kuivamaa wrote:
Μα δεν μιλάω για RPG μόνο. Games με χρονικό περιορισμό είναι πολλά, από dungeons του DIII μέχρι quests στο WoW, μέχρι παλιά adventures. Μιλάω για το θέμα του κατεπείγοντος. Τι νόημα θα είχε το urgent στο skyrim όταν απλά θα μπορούσες να κάνεις load προηγούμενη θέση; Μια χαρά valid είμαι πιστεύω.</blockquote>
Εντάξει εσύ μου μιλάς για online σκηνικά (έχω δει και τον αδεφό μου να παίζει white knight chronicles και καταλαβαίνω τι λες). Οκ ακόμα κι αν μιλάμε γενικά για παιχνίδια, σε αμιγώς single- player δεν θυμάμαι κάτι που να σου λέει "κοίταξε να δεις φιλαράκι, την επόμενη μισή ώρα ή μία ώρα από την στιγμή που αναλάβεις το quest δεν μπορείς να σώσεις, μέχρι να το ολοκληρώσεις, take it or leave it" <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Πάντως και στα adventures μια χαρά load μπορείς να κάνεις (κλασική περιπτωση είναι η τελική σεκάνς με στο Gabriel Knight 2, το θέμα είναι ότι και αν αποτύχεις το φορτώνεις επιτόπου και δεν τρέχει τίποτα).

EDIT: Είχα παίξει για κανα μήνα Guild Wars (το πρώτο), άλλο design/λογική σε αυτό και διαφορετική στο skyrim...
ΩΩΩ φλασιά <span class="bbcode_spoiler">(βασικά κοίταζα τη βιβλιοθήκη μου <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )</span>! Majora's Mask! Υπόδειγμα σχεδιασμού πίεσης-αναγκαιότητας.... <img src="/cool.gif" width="" height="" alt="B)" title="B)" class="bbcode_smiley" />
EDIT 2: Mask of the Betrayer (κυρίως αμα παίζεις με evil που το hunger σε αδειάζει κυριολεκτικά). Βεβαια εδώ σε πιέζει μηχανισμός του gameplay και όχι το main story όπως στο από πάνω.

 

[MaverickStrange]

Και δε μπορείς να κάνεις ρεστ όποτε σου καπνίσει γιατί αδειάζει και πάλι η μπάρα. Οπότε μπαίνει και το στοιχείο της τακτικής γιατί δε μπορείς να χαραμίζεις σπελλς...

Εδιτ: Fever ΔΕΝ παίζουν ρόλο τα γραφικά σε ένα καλό RPG. Βάλε δίπλα δίπλα Bloodlines και Skyrim. Ποιο είναι πιο RPG?

 

[Adhan]

Με το αβαταρ που έχει θα σου απαντήσει κάτι άλλο λολ!
Πάντως σε rpg τα γραφικά προσδίδουν Immersion αλλά δεν παίζουν πρωταρχικό ρόλο, τουλάχιστον για μένα.

 

[c3rberoz]

Καλα να γινει thread για το skyrim και να μη βγει ο Hellion να κραξει δεν υπαρχει περιπτωση :lol: :lol: :lol: Εχει γινει θεμα συνηθειας πια <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[kuivamaa]

Να περιγράψω τον συνειρμό καλύτερα. Λέει ο Hellion ότι τον χαλάει στο Skyrim πως είναι τελείως χύμα, ο κόσμος να καίγεται από τα αρχέγονα κακά εσύ μπορείς να πας κυνηγι αν θες. Σεβαστή η άποψη, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα, δεν θα αντιδικήσουμε. Πάνω σε αυτό εγώ έχω να πω πως και τα "urgent" παιχνίδια δεν μου δημιουργούν κανένα immersion.Πχ, σου λέει ο βασιλιάς "Geralt φιλάρα, εδώ ειμαστε, θα μας φάνε λάχανο στον πύργο, παράτα τα όλα και κατέβα να ρίξεις με τη βαλίστρα" και δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο. 'Η το περνάς το σημείο ή δεν συνεχίζεις. Λοιπόν το ότι εγω μπορώ να κάτσω εκεί να αγναντέψω αριστερά δεξιά χωρίς να με πιέζει κάτι, μπορώ να πάω να φτιάξω φραπέ ή να αφήσω τη σκηνή ως έχει και να πάω για κένωση χωρίς συνέπεια εξαφανίζει το όποιο ίχνος "urgency". Το skyrim όπως είναι σχεδιασμένο ανοιχτό, αν σε έβαζε σε αυτό το τριπάκι μπορεί να ανακάλυπτες ότι σε σημεία δεν μπορείς να περάσεις γιατί δεν έχεις ανεβάσει το τάδε attribute ή δεν πήρες το δείνα item. Kαι τι κάνεις;Ragequit/reload πιο πριν. Καλύτερα έτσι λοιπόν,

 

[Adhan]

Δεν διαφωνω σε αυτό που λες εκτός από το σημείο με το Foltest. Βασικά δεν σε πιέζει χρόνος γιατί είσαι με τους πολιορκητές και οι οποίοι είναι ταμπουρωμένοι πίσω από τα ξύλινα χαρακώματα (και εκτός εμβέλειας οι περισσότεροι). Urgency θα μπορούσε να προσθεσει η cdprojekt αν είχαν βάλει τον Foltest να λέει " Γουίτσερ πήγαινε βάρα με τη βαλίστρα γιατί σε λίγο θα σκάσουν ενισχύσεις / είδαν την βαλίστρα και θα πάνε να την καταστρέψουν ξερωγω". Εκεί αν μπορούσες να χασομεράς χωρίς αντικτυπο, ναι, θα μιλάγαμε όντως για τεχνητό urgency. Κατά τα άλλα, point taken. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[MaverickStrange]

Όχι άλλες βαλλίστρες! Ήταν τα μόνα σημεία στο W2 και AC που δε τα μπορούσα!

 

[kuivamaa]

Αν δεν υπάρχει χρονικό περιθώριο μέσα στο οποίο θα πρέπει να σώσω τη βαλλίστρα το οποίο να κάνει τικ-τικ άμεσα για μένα δεν υπάρχει urgency. Δε πα να μου λένε κάθε 5 δευτερόλεπτα "ξεκίνα,τράβα,άντε". Αργότερα που στην πέφτει ο δράκος (οκ σταματάω τα spoilers εδώ) είναι αλλιώς, αν κάτσεις έγινες ψητος :lol:

 

[MaverickStrange]

Δείτε κι αυτό. Αν γίνει θα βγει μοντ της χρονιάς.
http://www.moddb.com/mods/merp-middle-earth-roleplaying-project

 

[Tom G]

Δυστυχώς δε θα βγει καθώς έφαγαν μήνυση από τη WB.

 

[Savatar]

Εγώ το game το είχα κάνει install, έπαιξα 3-4 ώρες, έμαθα πάλι από την 1η ώρα ότι είμαι σύμφωνα με τις προφητείες ο εκλεκτός που θα τα κάνει τούμπανο στο ξύλο όλα, ξενέρωσα από το σύστημα μάχης, από τα ΑΠΑΙΣΙΑ console style interface (invetory, skill table, menus κτλ.) και το έκανα unistall. Δεν μπορώ να το κρίνω φυσικά με 3-4 ώρες παιχνιδιού αλλά δεν μου έκανε κάτι να συνεχίσω. Σίγουρα πάντως θα το ξανακάνω install όταν βγει η συνέχεια του Nehrim mod...