Xbox One X ή Project Scorpio

[Borracho]

Διάβασα με ενδιαφέρον την ανακοίνωση των specs του Scorpio :<br><br>http://www.eurogamer.net/articles/2017-04-06-project-scorpio-explained<br><br>Στην ουσία πρόκειται για ένα καθαρόαιμο mid-enthusiast range PC. Σε συνδυασμό με το Play Anywhere και την ολοένα και μεγαλύτερη σύμπλευση μεταξύ Xbox και Windows 10, υποπτεύομαι πως αν διατεθεί στην σωστή τιμή (500Ε και κάτω) θα αποτελέσει ίσως την πρώτη κονσόλα από εποχής Playstation 1 που θα "χτυπάει" το μέσο home PC ενός μη-Σρεδερικού χρήστη.<br><br>Προφανώς υπάρχει το όλο "μη αναβαθμίσιμο" block που κατατρέχει τους απανταχού κονσολάδες, αλλά για φορά υποπτεύομαι πως θα κυκλοφορήσει κονσόλα η οποία θα βάζει κάτω το μέσο PC της πιάτσας. Πράγματα που ζήσαμε και βλέπουμε...

 

[jonirenicus13]

(Αν και θεωρω υποχθονια τρολερο το thread θα απαντησω.  <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />)<br><br>Το θέμα είναι όμως πως η αγορά στην οποία απευθύνεται θα απολαμβάνει τις αποκλειστικοτητες του peasant station 4 pro. Και αυτο θα παει απατο αφου ουσιαστικά δεν θα εχει κανείς καποιο λογο να την αγορασει αφού οτι θέλει θα το βρίσκει και στα win 10.<br><br>Το ιδανικό για καποιον πιο ανοιχτομυαλο απο εμας ειναι ps4 pro (για τις αποκλειστικοτητες) και PC με win10 για ολα τα άλλα. Το xbox scorpio που μπαίνει στην εξισωση?

 

[Borracho]

Απόλυτα σωστός προβληματισμός, σύντροφε Αϊρένικους.<br><br>Χωρίς εξκλούσιβς, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν θα πάρει κεφάλι ποτέ. Η ΜΣ ποντάρει ουσιαστικά στο ότι παρέχοντας μια δυνατότερη πλατφόρμα από το PS4Pro και πιο "φιλική" στο development, θα προσελκύσει τους devs που έχει χάσει εδώ και χρόνια. <br><br>Επίσης, σύντομα το PS Now θα είναι διαθέσιμο και στην όμορφη μπανανία μας, οπότε με μια καλή VDSL γραμμή, καμία ανάγκη για Peasantstation Pro <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /><br><br>Το όλο εγχείρημα του Scorpio θα έχει νόημα και ουσία μονάχα εάν όντως αρχίσουν να κυκλοφορούν χοντρά εξκλούσιβς και η τιμή του παράλληλα μείνει κάτω από 500Ε. Οτιδήποτε άλλο θα είναι μεγάλο φιάσκο.

 

[Grotenfrod]

Έτσι στήνεται το αφήγημα για να ζήσεις επιτέλους το καπόϊκο όνειρο, "Πρακτικά είναι μιντρέητζ πισι ρε παιδιά."

 

[jimmy213]

Δεν είναι μόνο θέμα exclusives. Ο κονσολάς του τώρα, πάλι κονσόλα θα πάρει μελλοντικά. Δεν θα δώσει 500€ για να στήσει PC (tower+monitor+περιφερειακά).<br><br>Συμφωνώ ότι το PS πουλάει παραπάνω λόγω τίτλων, αλλά ο XBOXάς θα παραμείνει XBOXάς. Όφελος με το play anywhere θα έχει ο Borracho που θα παίξει επιτέλους RDR.

 

[jonirenicus13]

Βασικά εκεί κρύβεται το μυστικό. Στα exclusives. Η αγορα εχει ευτυχως απομακρυνθεί απο την ανουσια κόντρα της ιπποδύναμης. Εχουν δεχθεί πως ειναι κατώτερες απο ενα μεσο PC και πορευονται (η σονυ βασικα) στον τομέα των αποκλειστικοτητων. <br><br>Ακόμα και τωρα το scorpio να είναι ελαφρως πιο δυνατο απο ενα mid level PC, είναι κάτι που δεν θα διαρκέσει για πολυ προφανώς αλλά και γιατί δεν θα προσφερει κατι καινουριο. Ειλικρινά, ακομα και γω που είμαι αθεραπευτα και αλογα ωρες ωρες εναντιος στις κονσολες, με τις αποκλειστικότητες της σονυ περνάει αμυδρα η σκεψη για το μεγαλυτερο λαθος της ζωης μου. Ευτυχώς, μετά αλλάζω πλευρό και χαζεύω στο γιουτιουμπι αυτο που θα μ&#039; ενδιεφερε. Ακόμα δεν με ψηνει η ιδεα τού psnow, αλλα ειναι νωρις γι αυτο προς το παρον.<br><br>Παντως, δεν βλεπω και πολυ ευοιωνο το μελλον του scorpio. Αργησε χαρακτηριστικα να ερθει και αυτη τη στιγμή η σονυ εχει το μομεντουμ.<br><br>Εντιτ: τζιμυ συμφωνω εν μερει με το 1ο κομματι, διαφωνώ με το 2ο μισο τού 2ου κομματιού., πως ο xboxας θα παραμεινει και τετοιος :w00t:

 

[Grotenfrod]

Στο τωρινό περιβάλλον, ένα βήμα πριν τον επιθανάτιο ρόγχο της έννοιας exclusive, έχει ακόμα νόημα αγορά κονσόλας για κάποια χαρισματικά στούντιο που είναι δεμένα στο άρμα των κονσολοεταιριών. <br>Η Nintendo πχ προσφέρει ακόμα τίτλους σπάνιας ποιότητας και καλλιτεχνικής αξίας. Καθώς όμως οι εξελίξεις στο harware τρέχουν πιο γρήγορα από τις προηγούμενες γενιές που ήταν βιώσιμο το μοντέλο, ή θα πρέπει να πάμε σε φάση αναβάθμισης κονσόλας κάθε 3-4 χρόνια ή στο final boss, το μίσθωμα υπηρεσίας για streaming, με τις κονσόλες να αποτελούν ένα απλό terminal.

 

[steel_havoc]

Πιστεύω θα χτυπάει τιμή κοντά στο 600αρι δύσκολο να κοστίζει κάτω από 500 ευρώ εκτός και αν έχουν σκοπό να το πουλάνε με ελάχιστο η μηδενικό κέρδος.

 

[electroduck]

<blockquote><br> το μίσθωμα υπηρεσίας για streaming, με τις κονσόλες να αποτελούν ένα απλό terminal.<br></blockquote><br>Ιντρεστινγκ  :hmm: για τερματικό και streaming τίτλοι το βλέπω το πράμα. Στη μαγική κρυστάλλινη σφαίρα μου.  Θα τρέχουν σε πανίσχυρους γκομπιουτεροσερβερς -δε χρειάζεται να αγοράζετε πλέον κάτι. Μόνον την υπερσυμφέρουσα (και καλά) υπηρεσία τους σε στυλ ολα σε ένα νοικοκυρεμένα.

 

[vtheofilis]

Το κοίταζα, γιατί ένα φόβο μην φοράει Ryzen το είχα, αλλά όλα καλά, φτωχό πλην τίμιο Jaguar για φορητά φοράει. Τώρα αυτά για DX12 μέσα στην CPU... δεν ξέρω. Και δεν ξέρω κατά πόσο θα δείχνει 4K/60 κανονικό, και όχι με τίποτα intrerplorations κτλ.<br>Η GPU ίιισως είναι Vega, αν και μια aftermarket RX480 την φτάνει σε FLOPS.

 

[Sugamoto Panagia]

Τιμολογιακα μάλλον θα τραβάμε τα μαλλιά μας. Δεν παίζει να παίξει μπάλα στα 500. <br><br>Μία υποσημείωση. Το Xbox 360 δεν ξεπέρασε σε πωλήσεις το PS3? Άσχετο μεν αλλά τέτοια εντύπωση είχα.

 

[j_lynx]

Τον xboxa να μην παραμείνει xboxa τον έχει καταφέρει η ίδια η microsoft. Όταν δεν υπάρχει backward compatibility στα παιχνίδια, όταν χαλάσει η πορηγούμενης γενιάς σου κονσόλα, που θα χαλάσει, δεν έχεις λόγο να πάρεις ίδιας ράτσα παιχνιδομηχανή... Και ας μην μας λένε αηδίες περί διαφορετικής αρχιτεκτονικής επεξεργαστή, γιατί η Sony το έκανε με το ps1 και ps2. <br><br>Το scorpio υποστηρίζει ότι θα έχει αλλά πόσοι τίτλοι θα υποστηρίζονται; Αν δεν είχα ήδη μπήξει τα νύχια μου σε άλλου 360 μπορεί και να το σκεφτόμουν. Από την άλλη.... με 500 νομίζω κάποια αναβάθμιση κάνω.  Οπότε γιατί να φύγουν σε κονσόλα; Ίσως αν βρω στο μακρινό μέλλον κάποια μεταχειρισμένη και φτηνή, έτσι , επειδή είμαι kinky τύπος και γουστάρω την ανωμαλία... <br><br>Ομοίως το σκέφτεται και ο κονσολάς.... Οπότε η μεγάλη κόντρα παραμένει μεταξύ sony και microsoft. όχι κονσόλα και pc. Η nintendo παίζει μπάλα μόνη της. Είναι ειδική κατηγορία. Δεν λες έλα να σου δείξω την κονσόλα μου, λες έλα να σου δείξω το nintendo μου.

 

[vtheofilis]

Το PS2 και το PS1 είχαν κοινή MIPS αρχιτεκτονική, το PS3 είχε μια Emotion Engine (CPU) και ένα Graphics Synthesizer (GPU) στα αρχικά μοντέλα, έπειτα εξομοίωνε στον Cell, ο οποίος ήταν τερατάκι για τα δεδομένα της εποχής.<br><br><strike>Δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν εφικτό να έχουμε απευθείας εξομοίωση των Cell και Xenos από τις APU που φοράει η τρέχουσα γενιά.<br></strike>Γράψτε λάθος. το One τρέχει παιχνίδια τoυ 360.  <img src="/surprise.gif" width="" height="" alt=":O" title=":O" class="bbcode_smiley" />

 

[j_lynx]

Το one άργησε πολύ να παίξει του 360. Για την ακρίβεια υποστήριζαν ότι υπήρχε θέμα λόγο διαφορετικής αρχιτεκτονικής. Μετά ανακάλυψαν τον emulator....

 

[rikimaru]

Xbox, Xbox 360 και ps3 έχω την εντύπωση ότι ήταν και αυτά πολύ δυνατά μηχανήματα για την εποχή τους. Το πρώτο xbox για αυτό το λόγο ήταν και πανάκριβο σε σχέση με τα υπόλοιπα και επειδή πάτωνε εξαιτίας τιμής, έφαγε πολύ γερό price drop σε χρόνο ρεκόρ (η διαφορά του price drop με το ευρωπαϊκό launch πρέπει να ήταν κάτι σε φάση 2-3 εβδομάδες). Από εκεί και πέρα νομίζω ότι το "το ps4 πουλάει γιατί έχει αποκλειστικότητες" δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα. Αυτό που μετράει περισσότερο είναι στις λεπτομέρειες ποιο είναι καλύτερο μηχάνημα καθώς και το όλο marketing που παίζει από πίσω. Το 360 είχε πάρει φαλάγγι το Ps3 στην αρχή τους γιατί έπαιζε καλύτερα τα παιχνίδια και το δεύτερο ας ερχόταν στην αγορά με παρακαταθήκη που άφηνε το ps2 (η κονσόλα με την πληρέστερη βιβλιοθήκη που έχει κυκλοφορήσει μάλλον). Το ότι αυτή τη στιγμή το ps4 πουλάει περισσότερο (χωρίς να είμαι σίγουρος πάντως ότι και το ΟΝΕ δεν πουλάει καλά) είναι αποτέλεσμα του ότι αφενός είναι ελαφρώς καλύτερο μηχάνημα και παίζει καλύτερα τα παιχνίδια αφετέρου ότι επικοινωνιακά η ΜΣ το είχε χάσει από την παρουσίαση ακόμα όταν ανακοινώνανε κάτι κουλά για always online και ότι το κάθε δισκάκι θα συνδέεται με μια συγκεκριμένη κονσόλα μόνο (και τους τρολλάραν οι απέναντι με βιντεάκια που στελέχη της σονυ πηγαίναν ο ένας στο σπίτι του άλλου και παίρναν και τα παιχνίδια τους μαζί <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ).<br>Γενικά πάντως το concept ισχυρή κονσόλα δεν είναι κάτι που δεν έχουμε ξαναδεί. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και σε εκείνες τις περιπτώσεις τα αποτέλεσματα προς το τέλος του κύκλου ζωής τους ήταν ελαφρώς για γέλια. Τώρα αν το σκηνικό έχει αλλάξει και μιλάμε για 3-4 χρόνια αντί 7-8 τότε είναι διαφορετικά τα πράγματα αλλά μετά η κουβέντα πηγαίνει σε άλλα χωράφια.

 

[f2bnp]

<blockquote><br>Τον xboxa να μην παραμείνει xboxa τον έχει καταφέρει η ίδια η microsoft. Όταν δεν υπάρχει backward compatibility στα παιχνίδια, όταν χαλάσει η πορηγούμενης γενιάς σου κονσόλα, που θα χαλάσει, δεν έχεις λόγο να πάρεις ίδιας ράτσα παιχνιδομηχανή... Και ας μην μας λένε αηδίες περί διαφορετικής αρχιτεκτονικής επεξεργαστή, γιατί η Sony το έκανε με το ps1 και ps2. <br></blockquote><br><br>Είμαι ο τελευταίος που θα υπερασπιστεί την Sony, αλλά αυτό που λες δεν είναι άμεσα συγκρίσιμο. Άλλη ήταν η φάση στα 90&#039;s και το 2000, τελείως διαφορετική εξέλιξη της τεχνολογίας και οι αρχιτεκτονικές που χρησιμοποιούνταν. Το PS2 για να μπορέσει να τρέχει παιχνίδια του PS1 πρακτικά ενσωμάτωνε ένα PS1 στο hardware του. Ο επεξεργαστής του PS1 για παράδειγμα χρησιμοποιούνταν σαν I/O CPU και όταν έβαζες δισκάκι PS1 τότε δούλευε όπως στο PS1.<br>Αυτό μπορούσε να γίνει διότι το PS1 δεν τρώει πάνω από 10 watt (μην ξεχνάς άλλωστε πως δεν χρειαζόταν καν ανεμιστήρα για ψύξη!), ήταν πάμφθηνο στην παραγωγή και φυσικά το επέτρεπε η τεχνολογία. Ο ρυθμός σμίκρυνσης των microchip ήταν εκπληκτικός εκείνα τα χρόνια. <br><br>Ένας από τους λόγους που το PS3 κόστιζε τόσο πολύ αρχικά είναι διότι η Sony επέλεξε να έχει backwards compatibility μέσω hardware και έτσι, για άλλη μια φορά, ενσωμάτωνε ολόκληρο το hardware πρακτικά της προηγούμενης κονσόλας μέσα στην καινούργια.<br>Αυτή η τακτική έχει ξεκινήσει από την SEGA αν δεν κάνω λάθος, με το MegaDrive στο οποίο ο Z80 (που ήταν ο main CPU του Master System) ήταν πλέον ο επεξεργαστής ήχου (?) και μπορούσε να τρέξει παιχνίδια MasterSystem. Και το Saturn αντίστοιχα για I/O είχε τον Motorola 68000 που ήταν ο main CPU του MegaDrive (το Saturn πάντως δεν έπαιζε παιχνίδια MD <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />). Ο λόγος που γινόταν αυτός είναι προφανής, μπορούσαν να χρησιμοποιούν off the shelf κομμάτια που έτσι και αλλιώς είχαν σε αφθονία από τις προηγούμενες κονσόλες και πετύχαιναν και backwards compatibility μαζί.<br><br>Αυτό πρακτικά δεν μπορεί να γίνει στις μέρες μας, παρά μόνο μέσω software emulation το οποίο δεν είναι εύκολη υπόθεση. Το παράδοξο στην όλη υπόθεση είναι πως το πρώτο XBOX φόραγε x86 επεξεργαστή και συγκεκριμένα έναν Pentium III με λιγότερη cache στα 733MHz αν δεν κάνω λάθος. Το emulation που γινόταν στο 360 και μπορούσε να παίζει παιχνίδια του αρχικού ήταν εξαιρετικά εντυπωσιακό για την εποχή. Μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικές αρχιτεκτονικές (x86 και PowerPC) και γινόταν όλο μέσω emulation.<br>To παράδοξο είναι πως η MS επέστρεψε σε x86 και τώρα κάνει το... ανάποδο! Από PowerPC σε x86, το οποίο φαντάζομαι παραμένει εξαιρετικά δύσκολη δουλειά, αλλά απ&#039; όσα έχω δει τα καταφέρνει πολύ καλά (σίγουρα πολύ καλύτερα απ&#039;ότι το 360 σε παιχνίδια του original).<br><br>Στα του thread, δεν είναι και τόσο δυνατό το Scorpio. Έναν OC Jaguar φοράει πάλι και μία RX 480 πρακτικά <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />. Δεν ξέρω αν θα παίξει ρόλο αυτή η παπάτζα με το HW implementation του DX12, ακούγεται πολύ PR Talk. Δεν μπορώ να εκφέρω άποψη αν δεν το δω πάντως. 4K 60fps ξεχάστε το πάντως, δεν υπάρχει περίπτωση.<br>

 

[Roronoa]

Τα specs του σκορπιο, αν λαβουμε υποψην μας το ποτε κυκλοφορισαν, δεν ειναι πολυ διαφορετικα απο του ps4OG σε σχεση αποδοσης/τιμης (πανω απο 500 δεν θα κανει). Και το ps4OG μια 7850 ειχε που ειχε τοτε παρομια τιμη με την RX480 (ποσο ειχε τοτε η 7850, 180€?) και οι 2 ηταν παρομοιας κατηγοριας. H RX480 ειναι μεν καλυτερη και πιο ακριβη για 2017 αλλα το scorpio βγαινει τελος του χρονου αν δεν κανω λαθος.  Και ακομα jaguar εχει..<br>Ισως επειδη δεν υπαρχουν πολλες επιλογες ισχυρότερες απο την RX480 να φαινεται πολυ δυνατο αλλα δεν ειναι κατι που δεν εχουμε ξαναδει.<br>400-450€ θα εχει πιστευω, και αυτο γιατι ισως προσεξουν την ποιοτητα κατασκευης. Εαν αρχισουν και εχουν ελευθερο ολο το windows store στο xbox ισως το βαλουν 500€ σαν premium αλλα μετα με μια πτωση τιμης το pro θα το θαψει. Και tbh 500€ για RX480 και OC jaguar δεν το λες και deal. τουλαχιστον απο ram παει καλα.<br><br><br><blockquote><br><br>Στην ουσία πρόκειται για ένα καθαρόαιμο mid-enthusiast range PC. Σε συνδυασμό με το Play Anywhere και την ολοένα και μεγαλύτερη σύμπλευση μεταξύ Xbox και Windows 10, υποπτεύομαι πως αν διατεθεί στην σωστή τιμή (500Ε και κάτω) θα αποτελέσει ίσως την πρώτη κονσόλα από εποχής Playstation 1 που θα "χτυπάει" το μέσο home PC ενός μη-Σρεδερικού χρήστη.<br><br></blockquote><br><br>Και ακομα δεν μπορω να κατανοησω πως συγκρινουμε και λεμε πως η ταδε κονσολα ειναι σαν PC. Περα απο το hardware δεν εχουν σχεση με PC. Καθαροαιμο PC και κονσολα δεν ανηκουν στην ιδια προταση.

 

[shredder]

Παντα ετσι λενε πριν βγει μια κονσολα οτι ειναι σαν μετριο pc και ειναι σαν low end pc. Τα εχουμε ακουσει αυτα ξανα και ξανα απο εποχες ps2. Εχει επεξεργαστη των 50 ευρω. ισως και χειροτερο. Σιγα μην ειχε Ryzen οταν ο 1700 κανει 390 ευρω. Αντε να εχει τον πιο φθηνο τετραπηρυνο αλλα δεν νομιζω. Οσο για καρτα γραφικων το πολυ GTX 960 να εχει. 400 ευρω κανει η  GTX 1070 τωρα πια αρα δεν γινεται να κοστιζει ολο το μηχανημα 400 ευρω οταν μονο μια καρτα σαν την 1070 κανει 400 ευρω. Mid range pc αυτη τη στιγμη ειναι ενα core i5 6700k 8g ram gtx 1060. Αυτο ειναι ενα σημερινο mdi range pc. Και ποσο κανει ολο αυτο? Πανω απο 400 ευρω. Το δικο μου pc που ειναι high end εκτος απο την καρτα γραφικων μου κοστισε 690 ευρω για επεξεργαστη μνημη και μητρικη. Αν επαιρνα και 1080ti θα κοστιζε συνολικα 1530 ευρω. Ποσο πιο ισχυρο ειναι λοιπον ενα τετοιο pc(RYZEN 1700 16 GB DDR4 3200 MHZ GTX 1080 TI) στα 1530 ευρω απο το scorpio? 300%+! Ο επεξεργαστης και η μνημη που εχω τωρα πατανε κατω το scorpio. ΑΘΛΙΕ ΠΡΟΔΟΤΗ BORACHO ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ SCORPIO. ΠΑΡΕ  RYZEN ΚΑΙ DDR4 Η GTX 1080 TI.  Με 690 ευρω παιρνεις οτι πηρα και εγω. Με 150 ευρω παραπανω παιρνεις 1080ti. Οτι απο τα 2 και να επιλεξεις διαλυει τις κονσολες.

 

[Adhan]

That awkward moment when Shredder knows how to use report but not edit...<br><br>Sorry for the English, I am writing from my PS4 Pro using Grylotalpatalk.

 

[shredder]

Κονσολας και εσυ?! Να σβηστει αμεσως το thread. Προσβαλει το pc gaming!! Μαλλον ο Boracho ηθελε να γραψει στο xbox forum και καταλος μπερδευτηκε και εγραψε εδω.