Xbox One X ή Project Scorpio

[Sugamoto Panagia]

σρεντερ η πικρή αλήθεια είναι οτι ολοι εδω είμαστε κονσολαδες και το παίζουμε pcmasterrace αλλά ναι είμαστε console peasants

 

[mits@kos]

Aυτά τα PC που λέτε τι είναι; Καινούριο πλεϊστέισιον;

 

[manos426f]

Αν το συγκεκριμένο μηχάνημα δεν ήταν της MS αλλά της Sony κι όντως κυκλοφορούσε σε τιμή μικρότερη ή ίση των 500€, θα προκαλούσε απίστευτο πανικό. Πόσο θα κοστίζει και τί θα καταφέρει εν τέλει, μόνο ο καιρός θα το δείξει.

 

[vtheofilis]

Δεν θα καταφέρει και πολλά αν δεν έχει πραγματικές αποκλειστικότητες. Βέβαια η Microsoft ίσως το προωθεί ως αντίSteamBox, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιβληθεί στο Steam.

 

[shredder]

Τιποτα δεν θα καταφερει αφου ολα τα παιχνδιια της microsoft βγαινουν στο pc με πολυ καλυτερα γραφικα και αποδοση και αναλυση απο το xbox. Μονο 10 χρονα και 5 χρονα θα το αγορασουν που οι γονεις τους δεν εχουν λεφτα να τους παρουν high end pc.

 

[devilride]

<blockquote><br>Δεν θα καταφέρει και πολλά αν δεν έχει πραγματικές αποκλειστικότητες. Βέβαια η Microsoft ίσως το προωθεί ως αντίSteamBox, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιβληθεί στο Steam.<br></blockquote><br>...ομως εδω ισως κ να ισχυει το ρητο<br>"αν δεν μπορεις να τους νικησεις , συμμαχησε μαζι τους "<br>Δεν γνωριζω ποσο ικανοποιημενη ειναι η valve με την πορεια των steam machines .<br><br>Αλλα , αν δεν ειναι τα νουμερα καλα , μια συμπλευση MS / steam μονο win-win situation θα ειναι - στο χωρο των κονσολων - καθως η μια θα εχει στα χερια της μια ισχυροτατη πλατφορμα διανομης παιχνιδιων που θα μπορουσε να τρεχει παραλληλα με το xbox live (γιατι οχι αν γινει ενας καλος διαμερισμος rights/exclusives ειναι μια χαρα εφικτο αφου ανοιγει κατα πολυ η βαση των χρηστων και απο τις δυο μεριες ).<br> Ενω η αλλη εχει ετοιμο ενα ισχυροτατο δικτυο κ βαση χρηστων KAI με επιπλεον hardware οπλο στη φαρετρα ης που ερχεται ετοιμο κ φτιαγμενο χωρις κανενα κοστος για τη valve (και που ΔΕΝ ειναι αμεσος ανταγωνιστης των μεγαλων steam machines )<br><br>δεν ακουγεται καθολου κακη μια τετοια συμμαχια - τουλαχιστον στο χωρο των κονσολων  <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /><br><br><span style="color:yellow">@ σρεντερακο</span>..αν θελεις οντως να εχεις high end pc...δεν κοιτας να παρεις και κανενα pcie ή Μ2 ή εστω SSD που εισαι με σκληρους οκταετιας που θελουν ολοκληρη την ιουρασικη περιοδο να φορτωσουν τα windows??? :smash: :w00t:

 

[shredder]

Για να γινει ομως το Scorpio steambox θα πρεπει να τρεχει windows να παιρνει επεξεργαστη μητρικη μνημη και καρτα γραφικων pc ετσι ωστε ο καθενας να μπορει ανα παστα στιγμη να κανει οτι αναβαθμιση θελει και να πουλιεται μαζι και με πληκτρολογιο και ποντιι οχι μονο χειριστηριο. Τιποτα απο αυτα ομως δεν ισχυει για το scorpio: Ουτε windows εχει ουτε πληκτρολογιο και ποντικι ουτε εξαρτηματα pc παιρνει ετσι ωστε να ειναι αναβαθμισιμο. Τα Steamboxes αντιθεςτως ειναι pc με windows που εχουν γινει καποιες βελτιωσεις ετσι ωστε να ειναι καλυτερο για χρηση στο σαλοινι. Αρα μπορουνν α τρεξουν ολα προγραμματα και παιχνδιδια που τρεχει ενα οποιοδηποτε pc η laptop και φυσικα να κανουν 1000 αλλα πραγματα εκτος απο το να παιζουν παιχνιδια αφου ειναι pc. Και φυσικα παιρνουν πληκτρολογιο και ποντιι εκτος απο τα χειριστηρια των xbox playstation nitendo.

 

[devilride]

<blockquote><br>Για να γινει ομως το Scorpio steambox θα πρεπει να τρεχει windows να παιρνει επεξεργαστη μητρικη μνημη και καρτα γραφικων pc ετσι ωστε ο καθενας να μπορει ανα παστα στιγμη να κανει οτι αναβαθμιση θελει και να πουλιεται μαζι και με πληκτρολογιο και ποντιι οχι μονο χειριστηριο. Τιποτα απο αυτα ομως δεν ισχυει για το scorpio: Ουτε windows εχει ουτε πληκτρολογιο και ποντικι ουτε εξαρτηματα pc παιρνει ετσι ωστε να ειναι αναβαθμισιμο. Τα Steamboxes αντιθεςτως ειναι pc με windows που εχουν γινει καποιες βελτιωσεις ετσι ωστε να ειναι καλυτερο για χρηση στο σαλοινι. Αρα μπορουνν α τρεξουν ολα προγραμματα και παιχνδιδια που τρεχει ενα οποιοδηποτε pc η laptop και φυσικα να κανουν 1000 αλλα πραγματα εκτος απο το να παιζουν παιχνιδια αφου ειναι pc. Και φυσικα παιρνουν πληκτρολογιο και ποντιι εκτος απο τα χειριστηρια των xbox playstation nitendo.<br></blockquote><br>..ρε συ τα διαβαζεις αυτα που γραφουν οι αλλοι ή τα λες ετσι για να πεις κατι??<br>δεν γραφω απο πανω πως ΔΕΝ ειναι ανταγωνιστικα τα scorpio/steam box ???<br>...διαβαζε λιγο πιο προσεκτικα ρε σρεντερακο  :drinks:

 

[shredder]

Δειτε ποσο για γελια ειναι οι κονσολες.... Το one βγηκε 2013 και το scoprio βγαινει 2017.... Αλλα ο επεξεργαστης του scorpio ειναι μολις 30% ισχυροτερος απο του one. Σε pc ομως... 1700 που εχω τωρα που βγηκε μολις πριν 1 μηνα ειναι 191% γρηγοροτερος απο τον 2500κ που ειχα απο το 2011. Η 1080 ti ειναι 200% ισχυροτερη απο την RX480 και μπορει να τρεξρι σε 5κ ultra settings...... Με λιγα λογια τα pc πατανε και φτυνουν κατω το scoprio πριν καν κυκλοφορησει. Οπως παταγαν κατω και το pro και ολες τις κονσολες απο nes μεχρι σημερα!!!  Και το χειροτερο? Ειναι ενα μηχανημα φτιαγμενο μονο για παιχνιδια. Ενα pc με τη δυναμη του scorpio ειτε καωτερο ειτε ανωτερο μπορει να κανει τα παντα οχι μονο για παιχνιδια. Και ποιος δινει λεφτα για να παρει ενα μηχανημα που θα το εχει μονο για παιχνιδια? Τα μικρα παιδια φυσικα. Για εμας ειναι εντελως αδιαφορο οχι μονο γιατι δεν συγκρινεται με τα pc μας τα οποια ειναι πολυ ανωτερα και αναβαθμιζουμε οποτε θελουμε αλλα και επειδη δεν κανει τιποτα αλλο απο το να παιζει παιχνιδια. Και απευθυνεται στα μικρα παιδια φυσικα και μονο εκει.

 

[f2bnp]

Δεν είναι 191% γρηγορότερος του 2500K ο R7 1700 lol

 

[Sugamoto Panagia]

Ε το Xbox one τρέχει windows based os. Δλδ (προφανώς διαμορφωμένα στο Xbox) windows 10

 

[mits@kos]

Shredder πες μου αγόρι μου ποιο παιδάκι σου έσπασε το Game Boy όταν ήσουν μικρός, να το βρούμε, να σου πάρει ένα καινούριο, να δώσετε τα χέρια και να λήξει εκεί το θέμα. Ότι χρειάζεται τέλος πάντων για να σταματήσεις αυτά τα posts.<br><br>Το Scorpio δεν έχει για μένα λόγο ύπαρξης. Είναι ένα φθηνό PC, με επιδόσεις καλύτερες από αυτές ενός αντίστοιχου custom PC, αλλά ανύπαρκτη αναβαθμισιμότητα.

 

[Sugamoto Panagia]

<blockquote><br>Δεν είναι 191% γρηγορότερος του 2500K ο R7 1700 lol<br></blockquote><br><br>μετρημένα αυτά τα 191% <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> 

 

[nitro912gr]

<blockquote><br>Shredder πες μου αγόρι μου ποιο παιδάκι σου έσπασε το Game Boy όταν ήσουν μικρός, να το βρούμε, να σου πάρει ένα καινούριο, να δώσετε τα χέρια και να λήξει εκεί το θέμα. Ότι χρειάζεται τέλος πάντων για να σταματήσεις αυτά τα posts.<br><br>Το Scorpio δεν έχει για μένα λόγο ύπαρξης. Είναι ένα φθηνό PC, με επιδόσεις καλύτερες από αυτές ενός αντίστοιχου custom PC, αλλά ανύπαρκτη αναβαθμισιμότητα.<br></blockquote><br><br>αυτό που σας διαφεύγει είναι η μεγάλη εικόνα που προσπαθεί να στήσει η MS.<br><br>Δεν την νοιάζει να δώσει μια μοναδική κονσόλα, θέλει να έχει και μια κονσόλα απόλυτα συνδεδεμένη με το οικοσύστημα της.<br><br>Θέλει ένα τεράστιο οικοσύστημα όπου θα έχει desktops, AIOs, laptops, 2in1s, tablets, smartphones, consoles, hololens, smarthomes, τα πάντα να τρέχουν windows και το app store της.<br><br>Γιατί νομίζετε φυτοζωούν τόσα χρόνια τα winphones? Για να χαίρεται ο Καράμπελας με το lumia 650 του; Όχι, αργά αλλά σταθερά έχτιζε λιθαράκι λιθαράκι ένα γενικό οικοσύστημα, το οποίο αυτή την στιγμή παρά την έλλειψη νέων συσκευών είναι εξαιρετικό (premium συσκευές για τα λεφτά τους, σβέλτο και responsive OS, κοινό και τεράστιο app store με windows pc) και αν όλα πάνε όπως ακούγεται στις φήμες τότε πριν το καλοκαίρι θα δούμε μια νέα σειρά από surface phones που θα συνεχίσουν την επιτυχία των surface και θα είναι τόσο γαμάτα όσο το surface studio (το ποθώ, απλά, ποια apple και iMac μου λέτε<img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />.<br><br>Ο μοναδικός στόχος της MS είναι να στήσει ένα μεγάλο οικοσύστημα, όχι μόνο με δικές τις συσκευές, αλλά με τις δικές τις συσκευές να είναι ότι καλύτερο για να κρατάνε ψηλά τον πήχη (και να μην πάει να βγάζει μια παπαριά ο κάθε κατασκευαστής που θα τρέχει windows, όπως τώρα πχ).<br>Το μεγάλο και τρομαχτικό ερωτηματικό είναι κατά πόσο αυτό το οικοσύστημα θα πατάει ανεξάρτητους developers στο λαιμό όπως κάνει η apple (για δοκιμάστε σε OSX να τρέξετε εφαρμογή μη εγκεκριμένη και εκτός app store κατεβασμένη... μόνο με αλχημείες ανοίγει) και πόσο κλειστό θα είναι γενικά το οικοσύστημα.<br><br>Σε όλο αυτό το σκηνικό λοιπόν η MS βλέπει το xbox ως ένα τερματικό γενικής οικογενειακής διασκέδασης στο σαλόνι και όχι σαν καθαρά gaming εμπειρία. Να παίζει ο μπόμπιρας, να streamάρει η κόρη grays anatomy, να βλέπει μπάλα ο μπαμπάς, να googlάρει καμιά συνταγή η μάνα, θέλει να φέρει το pc στο σαλόνι.<br><br>Τα steam machines δεν είναι σπασμωδική κίνηση, ο Gaben την έχει δει την δουλειά, βλέπει ότι η MS θέλει να κάνει τα παιχνίδια μέρος ενός εύκολου συστήματος που θα τον κλειδώνει έξω από την ίδια του την έδρα (γιατί μην γελιόμαστε, τα windows πάντα ήταν ανοιχτό γήπεδο για όλους) και για αυτό έτρεξε το project. Γιατί πέθανε to steam machine όμως; Ποιος ξέρει, ίσως η MS να τον διαβεβαίωσε ότι δεν θα κλείσει τις πόρτες τις, ή απλά να ήθελε να δείξει τα δόντια του και τίποτα άλλο (δεν έχει κάνει σοβαρές κινήσεις μαντρώματος από τότε η MS), έτσι για να δείξει ότι "μπορούμε και αλλιώς, κόψτε τις μαλακίες".<br><br>Θα δείξει...<br><br><br>(πάω να κάνω ένα μπάνιο και να τρίψω το κορμί με ένα σαπούνι pcmasterrace γιατί δεν αντέχω την λίγδα με τόση κονσολοκουβέντα εδώ μέσα. Το νου σας ρεμάλια, μην ξεχνάτε ποια είναι η μητέρα πλατφόρμα.)

 

[Borracho]

Πάρα πολύ σωστός ο Νίτρος, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο με την επιχειρηματολογία του. <br><br>Το νήμα το έκανα από καθαρή περιέργεια, καθώς για πρώτη φορά μετά το 2010, αναμένεται να κυκλοφορήσει μια κονσόλα που ΑΝ είναι στη σωστή τιμή, θα μπορεί να ανταγωνιστεί ένα mid-range PC του σήμερα. Εννοείται ότι σε 2 χρόνια θα γελάει ο κόσμος, αλλά αυτό το βλέπεις σε κάθε "κλειστό" μηχάνημα. Είναι καταδικασμένο πάντοτε να ξεπερνιέται από τις εποχές και τις εξελίξεις και γι&#039;αυτό η ημιθανής ψευδο-ελίτ του PC Gaming θα ζει και θα βασιλεύει έως το Τέλος των Ημερών.

 

[vtheofilis]

Η (κατά την Wikipedia) 8η γενιά νομίζω ότι είναι η πρώτη γενιά που οι κονσόλες τα έβρισκαν σκούρα ακόμα και από PC αντίστοιχης τιμής.<br><br>Τα περί DX12 στην CPU marketing talk, έχει και στο XBOX Οne το σκέτο. Το ερωτηματικό για εμένα παραμένει το 4Κ/60 αν είναι κανονικό 4Κ σε ότι ΑΑΑ βγει. Η μνήμη φτιάχτηκε, τέρμα η σκέτη DDR3 (που έκοβε τα γραφικά), και είναι και περισσότερη. Αλλά πέσανε και στο PC οι τιμές της μνήμης.<br><br>Τι έφαγε τα Steambox; Τα boutique συστήματα και το ότι ο GabeN δεν επέβαλε Tiers στο hardware, μαζί με τα όποια θέματα έχει το Linux ως λειτουργικό για PC games. Αν πχ έβαζες νερό στο κρασί σου με mATX μητρικές, και περνούσες Windows αντί για Steam OS, είχες ένα πολύ δυνατό PC σαλονιού.

 

[shredder]

Αυτο ακριβως πρεπει  να κανει για να πετυχουν τα pc σαλονιου/steamboxes να τα ξαναβγαλει αλλα με windows και atx μητρικη. Οσο για τα γραφικα εξαρτωνται απο την καρτα γραφικων και την αναλυση οθονης οχι απο τη μνημη. Αλλα τωρα με τους ryzen θα εχω πολυ καλυτερη αποδοση στα μελλοντικα παιχνιδια που θα ειναι φτιαγμενα για 8 core cpu ακομα και με την 970 γιατι μπορει η καρτα να ειναι η ιδια αλλα πλεον με τους 8 πυρηνες μπορει ο επεξεργαστης  να αναλαμβανει τα γραφικα.

 

[Sugamoto Panagia]

<blockquote><br>Αυτο ακριβως πρεπει  να κανει για να πετυχουν τα pc σαλονιου/steamboxes να τα ξαναβγαλει αλλα με windows<br></blockquote><br><br>τα λέγαμε και στο flash meeting αν θυμάσαι

 

[shredder]

Εμεις τα λεγαμε αλλα ο χοντρος δεν ηταν εκει για να μας ακουσει. Πρεπει να του στειλουμε email http://www.valvesoftware.com/email.php να του τα πουμε μπας και βαλει μυαλο. Η Microsoft θα μπορουσε να τον βοηθησει αναλαμβανοντας την διαφημιση και προωθηση των steam machines αν σταματησει να βλεπει το pc σαν εχθρο και ανταγωνιστη του xbox.

 

[kuivamaa]

<blockquote><br><br>Στα του thread, δεν είναι και τόσο δυνατό το Scorpio. Έναν OC Jaguar φοράει πάλι και μία RX 480 πρακτικά <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />. Δεν ξέρω αν θα παίξει ρόλο αυτή η παπάτζα με το HW implementation του DX12, ακούγεται πολύ PR Talk. Δεν μπορώ να εκφέρω άποψη αν δεν το δω πάντως. 4K 60fps ξεχάστε το πάντως, δεν υπάρχει περίπτωση.<br></blockquote><br><br>Πολύ αμφιβάλλω ότι ειναι η απλή 480.Οταν ειχε πρωτοβγει το PS4 ειδαμε όλοι τον αριθμό πυρήνων και είπαμε ά, pitcairn ειναι,ελαφρά κομμένη 7870. Αργότερα μάθαμε ότι ειχε 8 ACE και ούσταστικά ήταν μικρή hawaii . Δύσκολο βλέπω να έχει το Scorpio, που θα βγει ενα χρόνο μετά το Pro, ΠΑΛΙ polairs και μάλιστα σε διαμόρφωση που δεν έχουμε δει πουθενά (44 compute units , τα 40 ενεργά). 36 έχουν οι 480/580. Εκτίμηση; Ειναι custom με μπόλικη τεχνολογία vega εκεί μέσα(ισως και το Pro να κρύβει περισσότερη τεχνολογία απο αυτην που προσφέρει η απλή Polaris).Ισως δούμε και μικρή vega με 44 NCU cores. To digital foundry δεν τόλμησε να χαρακτηρίσει την GPU του Scorpio "GCN".<br><br>Hardware Project Scorpio PlayStation 4 Pro Xbox One<br>CPU Eight custom x86 cores clocked at 2.3 GHz Eight Jaguar cores clocked at 2.1 GHz Eight custom Jaguar cores clocked at 1.75 GHz<br>GPU 40 customized compute units at 1172 MHz 36 improved GCN compute units at 911 MHz 12 GCN compute units at 853 MHz (Xbox One S: 914 MHz)<br><br><br><br>